[Volgaran]

Citation :

Provient du message de Dwelfigor
Ca aurait permis de ramener les morts a la vie ?

C'est aux ministres de s'occuper que les gens prennent soins d'eux ou que les familles se soutiennent ?

Je dis justement le contraire...
C'est mieux de lire les messages attentivement avant de répondre hâtivement et à côté de la plaque.

Les personnes qui sont décédées en plein hôpital, c'est là que le gouvernement a failli.

[Cafécreme]

5000 morts presque officialisés http://fr.news.yahoo.com/030818/85/3ct2y.html , y a quelque chose qui tourne pas rond. Exemple le Portugal, pays avec beaucoup moins d'infrastructures, et soumis à des températures amplement plus élevées. Bilan 18 morts, et uniquement dûs aux conséquences directes ou indirectes des feux qui dévastent la région. Y a pourtant des personnes âgées la bas aussi non?

[Labour d'humus]

Patrler d'hécatombe, ça ne veut rien dire dans ce cas là, une hécatombe, ce n'est pas une hausse du nombre de morts, une hécatombe, c'est un massacre. Le langage journalistique a dénaturé le sens de ce mot, comme tant d'autres.

Citation :

Provient du message de FautVoir
D'après Mme FautVoir qui l'a entendu à la radio, seule la France a connu une telle hécatombe (si quelqu'un a une source écrite, elle sera la bienvenue). Rien de tel en Italie ou en Allemagne, par exemple. Si c'est bien le cas, on peut effectivement incriminer les politiques.

N'y a t'il que le gouvernement à incriminer ?

J'enfoncerais avec plaisir un gouvernement de droite, mais là, je ne vois pas lieu de le faire.

Les vieux en France, nous n'en avons rien à battre, tant qu'ils ne nous font pas chier ça va. Ils sont encombrants, ils sont bien mieux à l'hôpital ou en maison de retraite (hospice asile, employons le mot que nous voulons), au moins nous n'avons pas à nous en (pré)occuper. La cause de leur mort est autant la canicule que la solitude et l'abandon. Là nous pourrions effectivement parler d'hécatombe, un massacre par l'indifférence.

Et on parle de 5000 morts sur la période, contre combien habituellement ?

[Volgaran]

Citation :

Provient du message de HellBells
5000 morts presque officialisés http://fr.news.yahoo.com/030818/85/3ct2y.html , y a quelque chose qui tourne pas rond. Exemple le Portugal, pays avec beaucoup moins d'infrastructures, et soumis à des températures amplement plus élevées. Bilan 18 morts, et uniquement dûs aux conséquences directes ou indirectes des feux qui dévastent la région. Y a pourtant des personnes âgées las bas aussi non?

Le Portugal peut paraître plus vétuste au niveau de ses installations, mais il compense ce problème à la fois par ses habitudes face aux fortes températures qui ont donc formé par la force des choses la population à faire attention (comme dit plus haut, c'est le pays le plus chaud d'Europe), mais aussi par sa culture de la famille. Leur modèle familial est sensiblement comparable à celui du Japon, les personnes âgées habitent avec leurs enfants la plupart du temps.

Citation :

Provient du message de LooSHA
Et on parle de 5000 morts sur la période, contre combien habituellement ?

D'après le directeur des pompes funèbres générales, il y aurait une augmentation de 65% du nombre de décès sur Paris et la proche banlieue par rapport aux années précédentes. Le bonhomme a à mon avis peu d'intérêt à raconter des fables, donc ça me paraît une source sûre.

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de LooSHA
Et on parle de 5000 morts sur la période, contre combien habituellement ?

J'ai entendu dire qu'il y a généralement 45 000 inhumation au mois d'août. Problème, cette année, ce chiffre a été atteint dès le 15 août. D'où une surcharge de travaille aux pompes funèbres. Je pense que le bilan de 5000 morts du à la canicule va être revu à la hausse.



J'ose à peine le dire, mais, si ce climat se généralise dans les années à venir, le problème des retraites va se résoudre tout seul.

[FautVoir]

Citation :

Provient du message de LooSHA
Patrler d'hécatombe, ça ne veut rien dire dans ce cas là, une hécatombe, ce n'est pas une hausse du nombre de morts, une hécatombe, c'est un massacre. Le langage journalistique a dénaturé le sens de ce mot, comme tant d'autres.

N'y a t'il que le gouvernement à incriminer ?

J'enfoncerais avec plaisir un gouvernement de droite, mais là, je ne vois pas lieu de le faire.

Les vieux en France, nous n'en avons rien à battre, tant qu'ils ne nous font pas chier ça va. Ils sont encombrants, ils sont bien mieux à l'hôpital ou en maison de retraite (hospice asile, employons le mot que nous voulons), au moins nous n'avons pas à nous en (pré)occuper. La cause de leur mort est autant la canicule que la solitude et l'abandon. Là nous pourrions effectivement parler d'hécatombe, un massacre par l'indifférence.

Et on parle de 5000 morts sur la période, contre combien habituellement ?

Sauf erreur, il s'agit de 5000 morts de plus, dûs à la canicule. Et pour le coup, je suis entièrement d'accord avec Trouveur (même si effectivement, l'emploi du mot hécatombe est malheureux).

La santé publique, c'est du ressort du Ministère de la Santé. Les plans d'urgences, ce sont les hauts fonctionnaires qui choisissent de les lancer, et c'est à eux de s'assurer de leur bonne exécution. Ils sont payés pour ça, par nous.

[Menforu]

Citation :

Provient du message de Laya de Malkesh
mais les Verts me semblent plus logiques dans leur démarche en demandant la démission de Mattéi qui n'a pas su être assez réactif et efficace. Il a failli à mon sens à son devoir.

Il n'a pas su l'être médiatiquement parlant, c'est peut-être vrai.

Les rouages, eux, ont tourné très vite, très rapidement, malgré l'inertie d'un système un peu lourd et handicapé par la période de vacances....

*témoignage de quelqu'un à l'intérieur de ce système, et qui a assisté à l'évolution des réactions et des prises de mesures...*

[Volgaran]

Citation :

Provient du message de FautVoir
Sauf erreur, il s'agit de 5000 morts de plus, dûs à la canicule.

Les 5000 morts sont effectivement estimés pour la seule canicule. Les morts naturelles ou par accidents ne sont pas comptabilisées là-dedans.

Citation :

Provient du message de Menforu
Il n'a pas su l'être médiatiquement parlant, c'est peut-être vrai.

Les rouages, eux, ont tourné très vite, très rapidement, malgré l'inertie d'un système un peu lourd et handicapé par la période de vacances....

*témoignage de quelqu'un à l'intérieur de ce système, et qui a assisté à l'évolution des réactions et des prises de mesures...*

Tu me permettras d'émettre un certain nombre de réserves quant à ton optimisme.

Le plan blanc a tardé à arriver malgré les avertissements multiples des autres pays qui voyaient le danger venir et Météo France qui voyait la vague de chaleur installée pour 15 jours (elle a duré 3 semaines au bout du compte).
Mattéi et les responsables ministériels n'ont pris les bonnes décisions qu'après avoir été pris à parti par les hospitaliers et les médias et que près de deux semaines se soient écoulées.

Je veux bien que cela prenne du temps et que tout ne se fasse pas en un claquement de doigts, mais en situation de crise, la paperasserie a un peu trop bon dos. Dès la première semaine, il y aurait dû avoir des décisions immédiates de prises.

Des communiqués officiels démentissaient même les premiers temps les risques encourus et prétendaient que les hôpitaux géreraient très bien les choses en l'état actuel.

[Menforu]

Je redis que le problème n'est pas essentiellement dans les hôpitaux .... même si une part des médias, et de l'opposition, veulent les mettre en avant.
Les urgences ont très bien fait leur boulot, et même si le plan "blanc" est arrivé sur la fin (il n'est pas fait pour ça normalement), la montée en puissance des possibilités d'accueil, s'est faite sur place très rapidement .... avec les moyens actuels. (Mais c'est la partie de l'iceberg dont on ne parle pas.... )

[Dwelfigor]

@laya :

Ca aurait permis de pouvoir rejeter la faute sur les hôpitaux ou alors sur le manque de moyens de hopitaux ... enfin ça aurait permis de trouver un coupable.

Finalement, ne rien faire c'est pas plus mal, comme ça de toute façon est coupable designé.

C'est bien de trouver des responsables a accabler. ça fait pas avancer le shmilblik, ça occupe, et surtout ça donne la conscience tranquille.

[Menforu]

Tssss, voilà maintenant un sombre qui parle le même langage que moi.....

Décidément le monde n'est plus ce qu'il était !!

[Dwelfigor]

Citation :

Provient du message de Menforu
Tssss, voilà maintenant un sombre qui parle le même langage que moi.....

Décidément le monde n'est plus ce qu'il était !!

Viens menfounet on va te purifier

[Menforu]

*se roule par terre de rire en dépit de sa retenue habituelle*



Petit sombre .... tes ancêtres s'y sont frottés et pas un n'est revenu....

même certaines n'y ont pu mais.....

[Yeuse]

Je pense que ce qui est fait (ou pas fait) est fait. Malheureusement les procès d'intention ne serviront pas à grand chose par contre il est essentiel que tous autant que nous sommes, que ce soit le gouvernement ou nous petites fourmis, nous tirions les leçons de cet été afin que ça ne se reproduise pas l'été prochain ou dans 2 ans vu que nos étés seront de plus en plus chaud.

Parce que je suis persuadée que chacun d'entre nous peut aussi participer à la vie collective en passant voir une grand-mère dont on sait qu'elle vit seule et que sa famille n'habite pas à côté, en donnant une bouteille d'eau à un clochard, en proposant son aide aux associations qui s'occupent de personnes âgées au moins de manière ponctuelle quand on est en situation d'urgence.

[Dwelfigor]

Citation :

Provient du message de Menforu
*se roule par terre de rire en dépit de sa retenue habituelle*



Petit sombre .... tes ancêtres s'y sont frottés et pas un n'est revenu....

même certaines n'y ont pu mais.....

Encore un qui pretendais etre gentil pour avoir droit aux coup de fouets de cindy !

Tous des pervers ces impurs !

*va arreter la le HS*

[Volgaran]

Joli HS pour les derniers messages...

Citation :

Provient du message de Dwelfigor
@laya :

Ca aurait permis de pouvoir rejeter la faute sur les hôpitaux ou alors sur le manque de moyens de hopitaux ... enfin ça aurait permis de trouver un coupable.

Finalement, ne rien faire c'est pas plus mal, comme ça de toute façon est coupable designé.

C'est bien de trouver des responsables a accabler. ça fait pas avancer le shmilblik, ça occupe, et surtout ça donne la conscience tranquille.

Si les hôpitaux n'ont pas pu donner les soins nécessaires aux malades dans leurs propres murs et ont dû les parquer comme du bétail, c'est bel et bien qu'il y a un défaut de moyens. Tu vas me dire que le gouvernement n'a aucune responsabilité là-dedans aussi? Jusqu'à preuve du contraire l'Etat finance et a la gérance du service de santé public, il en est donc légalement et moralement responsable dans l'affaire des hôpitaux. Je ne vois pas ce que moi ou la p'tite dame du coin de la rue aurait pu faire pour améliorer la prise en charge des malades à l'hôpital.

Jouons les autruches après tout ! Plantons la tête dans le sable et refusons d'améliorer les choses pour avoir encore à faire face à ce genre de situations catastrophiques dans les années qui viennent. Tout va bien, c'est Raffarin qui l'a dit après tout...
Tant qu'on y est, on devrait même aller plus loin et faire comme pour les restos du coeur : lancer des appels nationaux aux dons pour rénover les hôpitaux et embaucher du personnel

[Dwelfigor]

C'est vrai !

Fabriquons des Hopitaux capables d'accueillir l'integralité de la population en meme temps.
Meme si la capacité ne sera jamais atteinte on ne pourra taxer personne de ne pas avoir pris les devant.

Faisons mieux ... des prisons pour l'integralité de la population.

Des ecoles plus qu'il n'en faut.

C'est vrai quoi ... ce serait bien comme ça non ?

Faudrait juste payer tres cher pour une non utilisation des infrasctructures.

Qui est pret a le faire ?

[Menforu]

Laya, il y a eu plus de morts dans les hôpitaux qu'à la normale, mais pas du fait d'un traitement insuffisant !!!
Dire ça, relève quasiment de la diffamation !!! et surtout de l'ignorance du concret.
Alors stp arrête d'apporter de l'eau au moulin de Hollande et cherche plus à être constructif, que lapideur patenté.

[Doudou Spuiii]

Rhalala toujours à se plaindre, pour une fois que Raffarin a trouvé la solution miracle au probleme des retraites, y en a encore qui se plaignent...

Enfin bon ceux qui parlent de s'occuper des grands parents au lieu de les mettre en maison de retraite, vous me faites bien rire, je voudrais bien voir si dans quelques dizaines d'années vous accepterez de vous occuper de vos beau-parents hein

Et quand je dis s'occuper, c'est bien entendu aider à faire la douche, par exemple ou bien changer les couches s'ils deviennent incontinents etc... je parie qu'il y a pas des masses de donneurs de leçons de ce topic qui le feraient...

[Menforu]

Citation :

Provient du message de Edouard BaladursGate
je parie qu'il y a pas des masses de donneurs de leçons de ce topic qui le feraient...

... peut-être .... mais ne sois pas si pessimiste tu pourrais être surpris....

[Yeuse]

Citation :

Provient du message de Laya de Malkesh
Je ne vois pas ce que moi ou la p'tite dame du coin de la rue aurait pu faire pour améliorer la prise en charge des malades à l'hôpital.

Comme je l'ai dit plus haut peut-être qu'en sonnant régulièrement chez une personne âgée qui habite pas loin de chez nous on aurait pu faire qu'il y ait moins de monde dans les couloirs des hôpitaux

[Dwelfigor]

Bah ...

en france on preferes gueuler sur les politiciens plutot que de s'occuper des gens qui ont des problemes.

C'est pas compliqué et Ca donne bonne conscience.

Je sais pas si vous avez vu le probleme electrique aux USA. ben malgres ça ya pas eut d'emeute, ça a pas ete l'apocalypse.

Imaginez un truc pareil en france et pensez aux manifs qu'il y aurait le lendemain en hurlant : "rafarin demission"

de toute façon des qu'un mec a un pet de travers c'est la faute a rafarin.

je l'aime pas ce mec mais il fait plus bouc emissaire pour les petits nerveux qu'autre chose.

[Peline]

Comment les familles gèrent leur parents âgés, en fonction du pays.

Il est pas évident d'avoir à sa charge un ou deux grands parents quand on est fils ou fille unique.

Plus la famille est nombreuse, plus la charge par enfants des plus anciens est gérable.

Il y a alors une sorte de renouvellement de la garde par chaque enfant de la personne âgée.

On n'as pas en permanence à s'occuper d'elle.

Ce qui n'est plus le cas avec la famille française type de nos jours.

Menforu cela dépend donc de la structure familiale et Edouard a raison car il souligne le cas le plus répandu dans notre pays.

[Peline]

Citation :

si vous avez vu le probleme electrique aux USA. ben malgres ça ya pas eut d'emeute, ça a pas ete l'apocalypse

La critique de l'Etat par l'américain moyen responsable de pas mal de problème n'est pas un discours isolé, la différence avec la France c'est que c'est l'Etat fédéral qui est honnis .

Donc la coté râleur des français vis à vis de l'Etat n'est pas une spécificité nationale ( dommage un mythe tombe )

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