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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour toi être constructif c'est visiblement déclarer que le gouvernement a fait tout ce qu'il fallait et que l'on ne pouvait sauver personne de plus. J'en rirai presque tellement c'est "constructif"... Oser dire que les morts dans les hôpitaux ne sont pas dues à des défauts de prises en soin occasionnés par une surcharge des services, des manques de moyen et de personnels, ainsi qu'à une vétusté de certains hôpitaux est de l'ordre de la mauvaise foi absolue. M'accuser de diffamation est on ne peut plus drôle en plus, tu devrais revoir tes définitions à mon avis. Le terme de "diffamation" s'appuie sur des faits non vérifiables ou sur une absence de preuves, ce qui est loin d'être le cas ici. Citation :
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18/08/2003, 16h52
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Canicule, hécatombe les politiques en cause ?
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Invité
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Citation :
Eh oui, faut toujours un coupable 
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18/08/2003, 16h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais bon, la polémique ne sert à rien, ce qui compte, c'est la réaction, et à mon avis, c'est là qu'il faut attendre les institutions, et voir les leçons qui seront tirées. |
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18/08/2003, 17h01
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Bagnard
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Citation :
Pour ce qui est de s'occuper de personnes plus ou moins dépendantes, je ne sais pas si je pourrais le faire. Ce qui est clair par contre, c'est que tant que je serai lucide, il est hors de question pour moi de devenir physiquement dépendant. Cette déchéance physique, je la refuserai. |
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18/08/2003, 17h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le président des médecins urgentistes qui présente dans le détail depuis des semaines les problèmes qui sont apparus aussi bien sur le terrain que dans les relations entre les hospitaliers et les institutions, c'est une information partisane... Les multiples témoignages des personnels soignant, des malades et des familles aussi ne sont que des discours partisans de gauchistes à la solde de Hollande? Il faut que ce soit validé par qui à tes yeux pour que ce soit une information fiable et avérée? Le gouvernement?  C'est justement en analysant les faits passés que l'on peut déterminer les erreurs et les négligences commises et proposer les meilleurs solutions pour régler définitivement les problèmes. |
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18/08/2003, 17h13
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Alpha & Oméga
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Il n'empêche que les responsable on transformé ou mésestimé la situation, je me rappelle des différents responsable qui mettaient en avant les superbe hôpitaux francais grace à leur expérience comme Marseille, un chiffre "record" de 50 morts sur paris uniquement, alors qu'un médecin en annoncé 500...
En regardant les statistiques avant les fait j'avais aperçu la Grece il y as 20 ans qui avait eu 2000 morts, un pays beaucoup moins riche que la France......la France vas maintenant détenir le triste record |
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18/08/2003, 17h39
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Alpha & Oméga
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Le Directeur Général de la santé vient de démissionner.....
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18/08/2003, 17h45
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[Phoe]
Alpha & Oméga
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De Menforu :
Citation :
Explique nous toi qui a l'air de bosser dans ce milieu. Comme beaucoup ici, j'estime que s'il y a une leçon à tirer de cela, c'est qu'il faut urgemment commencer à réfléchir aux problèmes de santé de notre pays : le manque criant de moyen et de personnels dans les hôpitaux, dénoncés par les professionnels depuis des années, vient aujourd'hui d'avoir une conséquence tragique. Souhaitons donc que des mesures soient prises.. PS : j'ai vu au zapping l'autre jour une infirmière engueuler en direct Mattei qui faisait une tournée dans un hôpital. Elle doit bien savoir de quoi elle parle, elle ! En voir encore ici prétendre que tout allait bien dans les hopitaux, j'avoue que ça me laisse pantois... |
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18/08/2003, 17h52
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Alpha & Oméga
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Je crois que la gauche recupere tout ce qu'elle peut recuperer pour mettre la droite en difficulte etant donné que pour l'instant la gauche francaise ne trouve d'identité que dans son opposition a la droite et non dans ses idées...
Maintenant est-ce que le gouvernement de Raffy pouvait faire quelque chose? Je ne sais pas. Il aurait fallu juger de la gravité de la situation rapidement, et pouvoir mettre en oeuvre des moyens tout aussi rapidement... Mais le probleme reste quand meme qu'il s'agit la d'une situation exceptionnelle qui a surpris tout le monde...On ne savait pas ce qui allait se passer, ni le prevoir. Donc je trouve malsain de s'acharner sur le gouvernement de la sorte en sachant qu'on aurait pas fait mieux. D'ailleurs j'aimerais savoir ce que Hollande aurait fait lui.... Plus serieusement, il incombe certes au gouvernement de prendre certaines mesures pour remedier a ce genre de situation, mais plus encore, il nous incombe a nous tous de faire attention a tous ceux qui nous entourent. L'autre jour mes collegues de la banque et moi avons appele le 115 parce qu'il faisait 40 dehors et qu'une dame etait couchée sur le devant de l'agence, le visage tumefié avec une bouteille de rouge a coté d'elle....Et le rouge n'hydratant pas vraiment (au contraire) elle risquait sa vie... Bref: si tout le monde faisait un peu plus attention a ce qui l'entoure, il y'aurait bien moins de mort. Mais le francais est un egoiste qui vit dans une bulle, et ca me desole.... |
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18/08/2003, 18h01
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Bagnard
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Citation :
Je m'horripile donc   modif. : Citation :
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18/08/2003, 18h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Lance une recherche sur Google pour "personnels soignant" et tu verras des sites universitaires et des CHU qui confirmeront cette appellation avec cette orthographe précise "Personnels" est au pluriel car cela regroupe plusieurs branches : les infirmiers, les médecins, les ambulanciers,...  [Edit pour en dessous : 2-0 pour moi tu veux dire Je n'ai commis aucune erreur personnellement ^^]
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18/08/2003, 18h14
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Alpha & Oméga
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Par contre je ne sais pas si Horripiler est un verbe pronominal
Ca m'horripile...mais je m'horripile de...ca ne se dit pas me semble t'il  1 point partout balle au centre?
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18/08/2003, 18h19
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Bagnard
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Laya : que ça soit sur des sites ou pas, ça indique juste que ces personnes sont plus douées pour la médecine que pour la grammaire (heureusement). Tu aurais lu ça sur le site de l'Académie Française encore
Le substantif 'personnel' regroupe par définition l'ensemble des personnes composant une profession, une branche, une activité, etc, donc le pluriel n'est pas juste et en plus c'est moche PS : euh... je n'ai pas dit « je m'horripile de »  Bon, fin du HS pour moi  modif. : oui le site de l'Académie Française a faux Citation :
« dirige le personnel de l’Académie, et organise leurs travaux. », 'ensemble' étant redondant. |
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18/08/2003, 18h24
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Alpha & Oméga
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Citation :
L'Adadémie Française aussi? *fin du HS* |
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18/08/2003, 18h33
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Alpha & Oméga
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Avoir des hopitaux surdimentionné n'aurait pas sauvé grand monde en plus car dans l'etat ou beaucoup ont ete ammené, le sauvetage etait surhumain.
Si certains pensent qu'en mettant 30 infirmières au lieu de 2 autour d'un mourrant le sauvera, ils se font des illusions. Il faut admettre une chose, la médecine moderne n'est pas encore divine, quand on est hospitalisé, on est pas assuré à 100% de ressortir vivant et petant la forme. |
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18/08/2003, 19h29
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[Phoe]
Alpha & Oméga
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Citation :
Nan ?? Allons, même s'il est certain que la médecine ne guérit pas tout, le manque de moyen était quand même patent, surtout lorsqu'un malade arrive aux urgences à 8h et qu'il n'est traité qu'à 14 heures (certains ont même essayé de repartir chez eux). On n'a jamais demandé à ce qu'il y ai de plus en plus de personnes pour s'occuper d'un seul malade, mais bel et bien qu'il y ait plus de personne pour s'occuper de toute le monde... Voilà ce qui est décrié ici... |
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18/08/2003, 19h39
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Alpha & Oméga
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Ce qui m'ulcère le plus dans cette affaire, c'est la tentative de récupération MINABLE de François Hollande.
La France d'en bas. Mais bien sûr. C'est connu, toutes les personnes un peu aisées ont une clim chez elles, c'est l'évidence même... Ha non ? Mince alors, ça voudrait dire que la grand-mère de ma compagne qui vit dans un château n'a pas la clim. Ni mon ami cadre supérieur, ni ma mère et son époux, ni la famille de mon père, pas plus qu'aucun des gens très riches que je connais. Ni aucun des gens aisés ou pauvres. Mais alors, ya que les commerçants et les entreprises qui ont la clim chez eux ? Bravo Einstein, tu reviendras en deuxième semaine. Les autres ont chaud, et se collent à leur ventilateur en suant sang et eau. Ce genre de récupération stupide, mauvaise, minable et stérile est typique le genre de choses qui font que je regrette amèrement d'avoir voté une seule fois pour ce parti. Vomitif. Quand à la canicule, quand on amène un malade déshydraté et atteint d'hyperthermie aux urgences, ça veut dire que son corps a déjà perdu la lutte, et qu'il est déjà agonisant. C'est aussi simple que ça. L'hyperthermie, c'est infiniment plus mauvais qu'une hypothermie, et ça ne se soigne pas en mettant le malade au frais. Il faut faire retomber sa température lentement, une différence de température trop importante pouvant l'achever. Ca nécessite du personnel formé à ces problèmes (en France c'est rare d'être confronté à des hyperthermies) en nombre suffisant pour faire face à un véritable raz de marée. Autant dire que même en débloquant les fonds immédiatement, au moment où on avait pas idée de l'ampleur du phénomène, on aurait manqué de moyen et de personnel compétents. On aurait pu sauver quelques personnes de plus, mais c'est surtout en faisant appel au bon sens qu'on aurait pu éviter ça. Le nombre de personnes qui ont eu recours à de l'alcool frais pour se rafraîchir est inouï, alors que c'est la dernière chose à faire. Et devinez quoi ? quand vous dîtes à quelqu'un qu'il ne doit pas boire d'alcool par une chaleur pareille, il vous envoie chier. Alors ensuite, mettre ça sur le dos du gouvernement... désolé, faudra une enquête du parlement pour m'en convaincre. |
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18/08/2003, 20h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le professeur Abenhaïm "a pris l'initiative de me présenter sa démission ce lundi 18 août 2003 à 14 heures. Je l'ai acceptée", déclare le ministre dans son communiqué. Qualifiant M. Abenhaïm de "grand professionnel de la santé publique dont je respecte la compétence, le dévouement et le sens de l'Etat", M. Mattei rappelle que ce dernier a, "au cours des quinze derniers mois, su faire face à de nombreuses crises sanitaires, et a notamment géré dans de très bonnes conditions la crise de pneumopathie atypique". Le ministre de la Santé avait mis en cause la DGS lundi pour n'avoir pas alerté à temps sur la surmortalité liée à la canicule. Dans sa lettre de démission, le professeur Abenhaïm faisait valoir: "devant les polémiques actuelles sur la gestion de l'épidémie associée à la canicule, je préfère pouvoir expliquer sereinement l'action des services". 5 000 décès : "une hypothèse plausible" selon Mattei "Nous n'avons pas eu les informations et les signaux d'alerte que nous aurions dû avoir", avait affirmé M. Mattei lundi matin sur RTL. "Le ministre de la Santé qui est en face de vous et qui assume parfaitement ses responsabilités n'a pas reçu de signaux d'alerte", avait-il ajouté. M. Mattei a déclaré lundi sur RTL que l'hypothèse de 5.000 décès liés à la canicule était "plausible". "On a évoqué hier le chiffre de 5.000, c'est une hypothèse, c'est plausible, mais ça n'est qu'une hypothèse", a déclaré M. Mattei en soulignant que les chiffres actuellement communiqués "procèdent d'estimations". "Nous n'aurons pas les chiffres définitifs et indiscutables avant plusieurs semaines", a-t-il ajouté. Dans une interview au Monde daté de mardi, le directeur de l'Institut national de veille sanitaire (InVS), Gilles Brücker, reconnaît "une part de responsabilité" dans le retard de ses services à donner l'alerte sanitaire. "Bien évidemment, il y a là une carence, dont nous prenons collectivement conscience maintenant", affirme Gilles Brücker, quelques heures après l'intervention de Jean-François Mattei sur RTL. Pour M. Brücker, "il n'est pas acceptable - et nous avons sans doute ici une part de responsabilité - que les informations collectées dans ce domaine (causes de mortalité aux urgences, ndlr) ne soient pas immédiatement partagées". Content? Les organismes officiels viennent de reconnaitre leur responsabilité, mais je suppose que ça ne suffit toujours pas, si ça continue certains ici vont finir par nier les morts juste histoire de défendre le gouvernement... |
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18/08/2003, 21h59
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Alpha & Oméga
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c'est un chiffre complètement bidon, ui 5000 mort précipités par la chaleur, mais c t des gens qui en avaient pour moins d'une semaine... bah... ui ya eu des morts par crise cardique qu'il n'y aurai pas du avoir, mais tout les vieux qui sont mort devai mourir dans peu
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18/08/2003, 22h06
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Alpha & Oméga
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De fait, ici c'est l'état, pas le gouvernement, qui est en faute. Un bon dictionnaire devrait t'aider à faire la différence entre les deux mots. (A la base, le gouvernement ne peut pas prendre de décision si la machine administrative de l'état ne l'informe pas d'un problème.)
J'ai assez de griefs envers le gouvernement actuel, mais il semblerait que l'opposition préfère les harceler sur des sujets médiatisés plutôt que sur les problèmes de fonds, comme d'hab. En conséquence, aux prochaines élections, mon vote ira à ceux qui sont le plus à même d'entraver la montée du FN. Pour l'anecdote, je quitte la France l'an prochain, justement à cause de ces griefs. |
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18/08/2003, 22h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour le reste du message: inutile car totalement hors sujet. [une partie du message a été édité...Combien de fois faudra-t-il répéter que vous n'êtes pas là pour discuter de la boîte cranienne ou ce qu'elle contient de votre interlocuteur ?] |
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18/08/2003, 22h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le seul moyen e vérifier ça de manière à peu près fiable sera de consulter les statistiques de mortalité des prochains mois...qui devraient en toute logique être plus faibles |
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19/08/2003, 08h31
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Alpha & Oméga
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Essayons de synthétiser et retraçons une chronologie pour tenter d'y voir plus clair :
Donc dès le lundi 4 août le ministère de l'intérieur [source] demande tous les jours les chiffres des interventions des sapeurs-pompiers. (il n'y avait pas eu de montée de la mortalité de manière excessive à ce jour [source], je vous invite d'ailleurs à vous référer à ce schéma à chaque date). Les spécialistes de la médecine d'urgence (médecins du SAMU et des services hospitaliers, sapeurs-pompiers) commencent à prendre conscience de ce phénomène les jours qui suivent et ce n'est que le vendredi 8 août qu'une annonce est faite à la direction générale de l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris. Dans l'après-midi, la Direction générale de la santé (dont le directeur est Lucien Abenhaim) diffuse un communiqué de presse mettant en garde contre les risques sanitaires inhérents à la canicule et fournit une série de conseils de prévention. (toujours la même source) Dans la nuit du 9 au 10 août, le chef du SAMU de Paris commence à saisir la réalité de ce qui se passait. La DDASS de Paris est informée le 10 août. Le 10 août, le président de l'Association des médecins urgentistes français intervient dans les médias pour faire état d'une cinquantaine de morts et demande des moyens, la DGS publie un communiqué où elle déclare : "les difficultés rencontrées sont comparables aux années antérieures, en dehors de cas ponctuels". Le 11 août, la DGS (Direction générale de la santé) informe le ministre que la situation est maîtrisée (les plus fortes mortalités ont été enregistrées les deux jours suivants). [source]. Jean-François Mattei a donc estimé le 11 août que les mesures initiales étaient suffisantes. [source] Le 12 août, le président de l'Association des médecins urgentistes français demande l'aide de l'armée et de la Croix-Rouge, avant d'intervenir une nouvelle fois le lendemain pour exiger l'extension du "plan blanc" à toute la France. Le 13 août, Matignon annonce le déclenchement du "plan blanc". (Nota : le plan blanc est normalement prévu pour les alertes chimiques ou bactériologiques) Mon avis personnel : je pense que le résumé cible assez clairement d'où vient le problème et pourquoi de directeur de la DGS démissionne. Citation :
__________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched sea beams glitter in the darkness at Tan Hauser Gate. All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die." |
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19/08/2003, 09h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
L'info que l'on remonte vers le politique doit indiquer une tendance estimée de spécialiste du sujet, pour permettre au décideur de .... décider. On peut estimer que les warnings n'étaient pas suffisants.... mais c'est subjectif, on verra bien ce que dira la commission, si commission il y a. Par contre il faut voir le dos des cartes... On entre dans la bagarre politicienne de chez politicard... L Benhaïm ex DGS avait été mis en place .... par ses amis socialistes.... la droite avait gardé un fusible qui vient de sauter.... (Mireille Dumas sa chérie à la ville pourra le psychanalyser...) Le PS se met à crier que le gouvernement ne prend pas ses responsabilités.... D'un côté comme de l'autre c'est certes de bonne guerre politicienne, mais nul pour ce qui est de vraiment résoudre les problèmes.... et lamentable sur le fonds. En attendant les moyens réellement supplémentaire pour notre système hospitalier sont toujours à l'état de pré-projet.... Ca fait jamais que 2 décennies que ça dure..... avec les 35 heures qui arrangent tout, l'afflux de plus en plus important de "bobos" aux urgences, et une répartition discutable des lits et des budgets dans les régions....
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19/08/2003, 09h36
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[[PL]]
Alpha & Oméga
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Citation :
"mr MATTEI avait commende un rapport en juillet 2002 sur la situation dans le secteur hospitalier public et prive se rapport lui a ete remis en octobre 2002 si je me souviens bien et disponible sur le site assemblee nationnale dans se rapport figure tout un chapitre sur le manque d effectif en personnel de soin et il est precise que les 35h ne sont pas appliquees dans la plus part de services donc monsieur le ministre etait bien informe de la situation critique dans lequel se trouvait les services de soin d urgence et n a pas considere que s etait une priorite !!!!!!!!!!!!!!!! deplus un rapport de l OMS a classe la FRANCE au niveau de la TURQUIE en matiere de soin en fevrier 2003 mais il serai injuste de considerer qu il est le seul responsable JUPPE ,KOUCHNER, les fonctionnaires des DASS et ARH ainsi que les gestionnaires des centres hospitalier et cliniques ont egalement une lourde part de responsabilite dans la degradation de notre service de soin" |
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19/08/2003, 10h21
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