Zerks et HS, les chiffres

Torgrin · 06/08/2003, 17h09

Citation :

Provient du message de Saternius
Bah me prendre des patates à 600 avec 26 % en tranchant si je trouvais ca abusé, surtout qu'ils tapent 2 fois plus vite que les classes à lance (genre MA hast).

Ca c'est NORMAL, pas JUSTIFIE, y'a une nuance quand même...

Bon, dans tous les cas update du post inital, j'ai surtout ajouté Aurore boréale, et on notera que les dégats de la chaine de dos sont ceux qui ont le moins baissé.

Gwad · 06/08/2003, 17h12

Je trouve ce nerf injustifié dans le sens où il n'y a rien en contrepartie.
En effet qu'elle était la meilleure arme de Mid face aux RA I Win de alb et hib?
Le healer et le zerk.
Le healer qui est une trés bonne classe ne fait pas la différence à cause des multiple groupe purge et autre sos.
Le zerk lui pouvait faire encore des dommages appréciables meme avec bof en face.
Je trouvais normal qu'un royaume sans I Win puisse bénéficier d'une classe faisant la différence.
A présent que va t'il se passer?
BoF va encore plus empécher Mid de jouer.

PS: Je suis d'Albion.

Eo_ · 06/08/2003, 17h17

Citation :

Provient du message de SM|Arkhane
Je trouve ce nerf injustifié dans le sens où il n'y a rien en contrepartie.
En effet qu'elle était la meilleure arme de Mid face aux RA I Win de alb et hib?
Le healer et le zerk.
Le healer qui est une trés bonne classe ne fait pas la différence à cause des multiple groupe purge et autre sos.
Le zerk lui pouvait faire encore des dommages appréciables meme avec bof en face.
Je trouvais normal qu'un royaume sans I Win puisse bénéficier d'une classe faisant la différence.
A présent que va t'il se passer?
BoF va encore plus empécher Mid de jouer.

PS: Je suis d'Albion.

faut pas tout mélanger non plus...

comment peut-on comparer les dégats d'une classe avec des RA actives de groupe ?

prymalzz · 06/08/2003, 17h18

mouarf je trouve quand meme que mythic a était un peut trop dur pour le nerf 30% en moyenne o_O sui deg

Bara · 06/08/2003, 17h38

Je pense que l'assassin va également sacrément souffrir de ce nerf, voir plus que le zerk car les styles positionnels HS qui ont été revu à la hausse pour compenser le nerf ne sont pas accessibles à l'assassin.
Face au sicaire et à l'ombre, l'assassin fait face avec quoi ? Car lui n'a ni bonne RA (viper, avoid pain, vanish), ni stun sur esquive...

Quand à Izznogoud qui trouve le nerf justifié, comment justifie tu le stun de 9 sec sur esquive auquel n'aura jamais accès un assassin alors qu'il fera désormais les même dégâts qu'un sicaire ?

Dwalin · 06/08/2003, 17h40

Plus encore que le nerf des zerks, c'est celui de l'endurance (qui devient un buff - cher - de concentration avec portée de 1500) qui me paraît affecter le plus Midgard.

Gwad · 06/08/2003, 17h41

Citation :

Provient du message de Eo_
faut pas tout mélanger non plus...

comment peut-on comparer les dégats d'une classe avec des RA actives de groupe ?

Citation :

Je trouvais normal qu'un royaume sans I Win puisse bénéficier d'une classe faisant la différence.

Réponse dans ce que tu as quoté.

Eo_ · 06/08/2003, 17h43

Citation :

Provient du message de SM|Arkhane
Réponse dans ce que tu as quoté.

non ca ne répond pas à la question

Gunn · 06/08/2003, 17h44

J'aimerrais avoir l'avis d'un assassin 5spé, avant de pleurer devant mon pc se soir chez moi :/

Gwad · 06/08/2003, 18h06

Le fait est que tu ne sois pas d'accord avec ma vision je peux comprendre. Mais faire exprès de ne pas comprendre Eo_ je trouve ça dommage.

Explication:
Sans RA:
Mid avait un léger avantage quand à la particularité d'avoir un tank, le zerk, pouvant mettre une quantité de dgts astronomiques en un temps record; sur les différents ae et insta du healer surtout le ae stun qui a necessité une refonte des timers à l'époque.
Pour équilibrer le tout Mythic a fait apparaitre les RA de groupe: BoF contre la puissance CaC de Mid et SoS pour contrer les effets Mid autant que Hib.
Hib a recu Baod pour contrer surtout la puissance magique d'albion et groupe purge pour contrer Mid.

L'équilibre a, à peu de choses prés, vu le jour.

Maintenant on réduit la puissance CaC de Mid. Ne nous voilons pas la face le dmg dealer cac c'est le zerk, présent dans tout bon groupe Mid. Il reste le sauvage...bon à voir.
En contrepartie réduit on la puissance des RA qui sont apparus en grande cause pour équilibrer les royaumes?
Non.
D'où: Mid n'a plus le bénéfice d'un dmg dealer supérieur à ses homologues des deux royaumes(qui faisait souvent la dfférence dans les combats), et les autres royaumes gardent leur avantage.
D'où déséquilibre.

Si là tu ne comprend toujours pas l'idée que je veux faire passer(le fait que tu ne sois pas d'accord je comprend tout à fait), je ne peux rien faire de plus.
Ou alors dans une autre langue si celle ci n'est pas ta langue natale.

Eo_ · 06/08/2003, 18h20

Citation :

Provient du message de SM|Arkhane
Le fait est que tu ne sois pas d'accord avec ma vision je peux comprendre. Mais faire exprès de ne pas comprendre Eo_ je trouve ça dommage.

Explication:
Sans RA:
Mid avait un léger avantage quand à la particularité d'avoir un tank, le zerk, pouvant mettre une quantité de dgts astronomiques en un temps record; sur les différents ae et insta du healer surtout le ae stun qui a necessité une refonte des timers à l'époque.
Pour équilibrer le tout Mythic a fait apparaitre les RA de groupe: BoF contre la puissance CaC de Mid et SoS pour contrer les effets Mid autant que Hib.
Hib a recu Baod pour contrer surtout la puissance magique d'albion et groupe purge pour contrer Mid.

L'équilibre a, à peu de choses prés, vu le jour.

Maintenant on réduit la puissance CaC de Mid. Ne nous voilons pas la face le dmg dealer cac c'est le zerk, présent dans tout bon groupe Mid. Il reste le sauvage...bon à voir.
En contrepartie réduit on la puissance des RA qui sont apparus en grande cause pour équilibrer les royaumes?
Non.
D'où: Mid n'a plus le bénéfice d'un dmg dealer supérieur à ses homologues des deux royaumes(qui faisait souvent la dfférence dans les combats), et les autres royaumes gardent leur avantage.
D'où déséquilibre.

Si là tu ne comprend toujours pas l'idée que je veux faire passer(le fait que tu ne sois pas d'accord je comprend tout à fait), je ne peux rien faire de plus.
Ou alors dans une autre langue si celle ci n'est pas ta langue natale.

j'aime autant tes petits flammes que ta facon de dire "je suis d'Albion" pour faire croire que ta parole d'albionnais aurait une quelconque légitimité supérieure à une autre.

Sur ce que tu racontes, tu te trompes malheureusement, les RA actives n'équilibrent pas ce que tu pensent qu'elles équilibrent.

Le jeu est - heureusement - d'une grande complexité qui fait que nous jouons des classes avec des spécificités bien différentes.
L'équilibre se fait au niveau des royaumes, sur la base des classes, des spécialisations de ces classes, du contenu de la spécialisation, de l'équipement possible, des RA etc.

Vouloir comparer une classe avec des RA actives est d'un manichéisme forçonné. Ca n'est pas si facile.

Déjà comparer les RA actives d'un realm aux RA actives d'un autre realm est limite acceptable alors pour le reste...

La question est, et demeure :
sur quelle base peux tu comparer RA actives (sos et bof) aux dégats d'une classe (zerk) ?
C'est une question fort difficile étant donné qu'il n'y a pas de réponse possible.

La réponse que tu as voulu apporter est en fait plus un cas de figure. Parce que d'une part un zerk est toujours un zerk alors qu'un bof est un bof 30 secondes toutes les demies heures... ce n'est qu'un exemple parmis d'autres...

Sur d'autres cas de figures similaires, on pourrait aussi arriver très facilement avec de bons raisonnements comme les tiens à arriver à des conclusions totalement fausses car ne prenant pas en compte tout ce qu'il faudrait.

Bara · 06/08/2003, 18h26

Citation :

Provient du message de Gunn
J'aimerrais avoir l'avis d'un assassin 5spé, avant de pleurer devant mon pc se soir chez moi :/

Après test rapide, tu peux pleurer.

Je suis 5 spé mais seulement lvl36 mais je peux déjà dire que les styles Ravage/Atrophie/Lame cinglante avec Retour en backup sont désormais beaucoup moins avantageux que Garot/Talon d'Achille avec Mort Tourbillonnante en backup.

J'aimerais la confirmation que cela donne la même chose au lvl50, mais je pense maintenant qu'il n'y a que peu d'intérêt à monter HS trop haut pour un assassin. Cela reste intéressant pour augmenter les dommages main gauche, mais de la à monter au delà de 25...

Arikel · 06/08/2003, 18h26

Je doute que Mythic est donné la RA BOF à Albion dans le but de contrer la sur-puissance du Zerk

Ceci dis Mythic a annoncé une révision des RA dans le futur et je pense que ce jour la c'est Midgard qui va le plus profiter du Patch.

Il faut dire que Midgard est de loin le royaume le plus désavantagé au niveau des RA et qu'un rééquilibrage ne ferai pas de mal

Natachou · 06/08/2003, 19h07

Pour parler du berserker, j'aimerai bien qu'on arrête d'en parler comme si c'était une classe morte

Ok, on fera moins de dégâts, mais la rage on l'a pas perdu, et un zerk ca peut jouer 2 mains..

Je suis pas mécontente de changer, ca donner un coté nouveau à mon perso, et j'avoue que je n'avais plus trop plaisir à le jouer depuis l'annonce du nerf..

Je pense que les mages, qui sautent de joie, vont vite être déçus quand il prendront systématiquement des coups à 1000+

( mon cap sur mon anytime est de 650+ buffée, avec un critique à 99% ca risque d'etre sympa ).

Au final d'un combat, les dommage occasionnés seront certes moins importants, mais la classe ne perds pas son charme, et est toujours très agréable à jouer!

Lynoa.

Skjuld · 06/08/2003, 19h44

Dans les tuyaux à nerf : L'enchant mana et probablement le sauvage.. (Cf les réponses de Mythic au TL)

L'enchant mana c'est quasi-certain, le porte-parole de Mythic qualifiant la spec d"overpowered".

Le Sauvage voit ses dégâts "suivis de près".

DF, ca reste à voir, les styles doivent être réévalués. (Après ToA probablement)

/em Pense à reroll un zerk maintenant que c'est plus une classe RoXxoR

Gwad · 06/08/2003, 20h00

Citation :

Provient du message de Eo_
j'aime autant tes petits flammes que ta facon de dire "je suis d'Albion" pour faire croire que ta parole d'albionnais aurait une quelconque légitimité supérieure à une autre.

Si mes petites phrases te sont apparus comme un flamme je m'en excuse il est vrai que j'ai du laisser transparaitre mon énervement: j'aime pas particulièrement que l'on fasse exprès de ne pas comprendre.
Pour la légitimité: eh bien oui d'une manière logique tout à fait, un alb ou un hib aura un avis plus objectif qu'un mid.

Citation :

Sur ce que tu racontes, tu te trompes malheureusement, les RA actives n'équilibrent pas ce que tu pensent qu'elles équilibrent.

Cela a été maintes fois débattus et à l'époque certaines réponses "officielles" ont laissées entendre que c'était le cas.

Citation :

La question est, et demeure :
sur quelle base peux tu comparer RA actives (sos et bof) aux dégats d'une classe (zerk) ?
C'est une question fort difficile étant donné qu'il n'y a pas de réponse possible.

Je ne compare pas les RA à une classe mais les spécificités notoires des royaumes.
La puissance CaC du royaume de midgard n'est pas à faire. Le zerk en plus d'être une classe était surtout une spécifité: un énorme dmg dealer sans aucun égal.
La plupart des classes trouvent leur équivalent à peu de choses prés. Le zerk était une particularité.

Ce qui me choque c'est que tu sembles dire que les RA ont été choisies comme ça Paf.
Elles ont été trés étudiées avant d'etre placées dans chaque royaume. Le fait est que si Mid n'en a pas pour l'instant est explicable par ce que j'ai dis(en partis oui je l'admet...BoF n'est pas QUE pour le zerk mais la puissance CaC d'un royaume entier représenté par cette classe particulière)
L'équilibrage a été fait en grande partie dans ce sens.

Illg · 06/08/2003, 20h22

C'est un bon reequilibrage du zerk, mainteant le DF fera a peu pret les memes dommages qu'un tick du dot d'un enchanteur et 2x moins de dommage qu'un de leur DD.
Les hunters, seules classes CAC de mid qu'on battait en duel auront leur chance.

Nous autres zerks et autres shadow zerks rejouissont-nous que mythic ait enfin debuggé nos styles Hsen

Ingilir · 06/08/2003, 22h26

Arretez de ouin ouin

c'est nerfé , c nerfé , c tout , reprenez vous et revenez combattre

Sombret · 06/08/2003, 23h03

Qui c'est qui a "ouin ouin" pour le nerfage du Berseker?

Sinan bravo Torgrin, c'est cool ce que tu as fais

Karyss · 06/08/2003, 23h09

dire qu'un nerf est justifié soit

mais etre content quil y ait un nerf adverse juste parce que "c'est des mechant bien fait pour leur gueule" je trouve ca un peu nul

heureusement que la plupart des joueur ne sont pas aussi gagne petit

Ekios · 07/08/2003, 01h22

Citation :

Provient du message de Izznogoud / Mephisto
Nerf tout à fait normal et justifié

Pour le double glace uniquement.

tego · 07/08/2003, 01h35

Donc pour moins d'endu, le combot Ravage/Fureur de Tyr, ferais plus mal que doublefrost?

Même si ce combot n'est pas un anytime, il reste facilement placable puisqu'il demande un premier coup avec positionnement de face.

anathema · 07/08/2003, 04h01

Je viens defaire moi meme des tests, les resultats sont incroyables.

sans buff , j ai duel un skald avant et apres la 1.62 dans les memes conditions

voila les tristes résultats :

couperet 16.5 sp 4.0 qual 99 ; hache gazi 16.2 2.4 100 %

cecité neige : moyenne sur 40 coups : 155 ( avant ) 105 apres
doublefrost: 165 (avant) 115 (apres )

chiffres de main gauche , la main droite ne variant pas avant / apres , environ 40

C est franchement n importe quoi , je parie quel on fait moins de degats qu un guerrier, alors que lui est en maille ; Well done mythic ,....

Au revoir mon zerk , j ai passé de bons moments avec toi

Manowar , Mid YS , zerk 50 a la retraite

Ekios · 07/08/2003, 05h43

Citation :

Provient du message de Arkhen
Après test rapide, tu peux pleurer.

Je suis 5 spé mais seulement lvl36 mais je peux déjà dire que les styles Ravage/Atrophie/Lame cinglante avec Retour en backup sont désormais beaucoup moins avantageux que Garot/Talon d'Achille avec Mort Tourbillonnante en backup.

J'aimerais la confirmation que cela donne la même chose au lvl50, mais je pense maintenant qu'il n'y a que peu d'intérêt à monter HS trop haut pour un assassin. Cela reste intéressant pour augmenter les dommages main gauche, mais de la à monter au delà de 25...

A entendre parler mon asn 5spe cheri ... il a envie de se tirer une balle now.

On verra s'il postera ici ses impressions.

prymalzz · 07/08/2003, 13h21

lol sombret

prymalzz Prophète	mouarf je trouve quand meme que mythic a était un peut trop dur pour le nerf 30% en moyenne o_O sui deg
06/08/2003, 17h18

Dwalin [Einhs] Oracle	Plus encore que le nerf des zerks, c'est celui de l'endurance (qui devient un buff - cher - de concentration avec portée de 1500) qui me paraît affecter le plus Midgard.
06/08/2003, 17h40

Gwad Prophète / Prophétesse	Citation : Provient du message de Eo_ faut pas tout mélanger non plus... comment peut-on comparer les dégats d'une classe avec des RA actives de groupe ? Citation : Je trouvais normal qu'un royaume sans I Win puisse bénéficier d'une classe faisant la différence. Réponse dans ce que tu as quoté.
06/08/2003, 17h41

Eo_ [BK] Bagnard	Citation : Provient du message de SM\|Arkhane Réponse dans ce que tu as quoté. non ca ne répond pas à la question
06/08/2003, 17h43

Gunn [LConf] Oracle	J'aimerrais avoir l'avis d'un assassin 5spé, avant de pleurer devant mon pc se soir chez moi :/
06/08/2003, 17h44

Arikel [IM] Alpha & Oméga	Je doute que Mythic est donné la RA BOF à Albion dans le but de contrer la sur-puissance du Zerk Ceci dis Mythic a annoncé une révision des RA dans le futur et je pense que ce jour la c'est Midgard qui va le plus profiter du Patch. Il faut dire que Midgard est de loin le royaume le plus désavantagé au niveau des RA et qu'un rééquilibrage ne ferai pas de mal
06/08/2003, 18h26

Illg Prophète	C'est un bon reequilibrage du zerk, mainteant le DF fera a peu pret les memes dommages qu'un tick du dot d'un enchanteur et 2x moins de dommage qu'un de leur DD. Les hunters, seules classes CAC de mid qu'on battait en duel auront leur chance. Nous autres zerks et autres shadow zerks rejouissont-nous que mythic ait enfin debuggé nos styles Hsen
06/08/2003, 20h22

Ingilir [AnY] Alpha & Oméga	Arretez de ouin ouin c'est nerfé , c nerfé , c tout , reprenez vous et revenez combattre __________________
06/08/2003, 22h26

Sombret [HoM] Bagnard	Qui c'est qui a "ouin ouin" pour le nerfage du Berseker? Sinan bravo Torgrin, c'est cool ce que tu as fais
06/08/2003, 23h03

Karyss [-AB-] Prophète / Prophétesse	dire qu'un nerf est justifié soit mais etre content quil y ait un nerf adverse juste parce que "c'est des mechant bien fait pour leur gueule" je trouve ca un peu nul heureusement que la plupart des joueur ne sont pas aussi gagne petit
06/08/2003, 23h09

Ekios [SdM] Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Izznogoud / Mephisto Nerf tout à fait normal et justifié Pour le double glace uniquement.
07/08/2003, 01h22

tego [LNM] Alpha & Oméga	Donc pour moins d'endu, le combot Ravage/Fureur de Tyr, ferais plus mal que doublefrost? Même si ce combot n'est pas un anytime, il reste facilement placable puisqu'il demande un premier coup avec positionnement de face.
07/08/2003, 01h35

Zerks et HS, les chiffres

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