[Le Saint]

>> Guntar : Beaucoup de choses vraies dans ce que tu dis.

>> Serafel :

Il y a un réel problème ed souveraineté des Etas que tu n'as pas l'air de comprendre.
Je peux te donner un exemple.

Le Grand Duché du Luxembourg est un mini paradis banquaire et financier.
Il ne taxe pas les revenus mobilier au moyen du précompte mobilier libératoire, il n'y a aucune taxation.
Par contre en Belgique, il a un précompte mobilier libératoire (15 à 25 %) qui fait que tu ne dois plus faire apparaitre ce type de revenu dans ta déclaration. Tu as un prélèvement à la source.

Que se passe t'il dans la pratique ?

Bon nombre de belge pour ne pas être taxer vont placer leur capitaux au GDL.
La loi belge oblige à déclarer ses revenus mobiliers étrangers dans sa déclaration fiscale.
Mais évidement ... bon nombre de belge ne le font pas et place leur sous dans les banques luxembourgeoises pour éluder cette impôt.
Le GDL vit essentiellement de ses revenus financiers, c'est leur valeur ajoutée.

Donc lors de travaux préparatoires de la commission européenne quand les députés européens proposent de mettre en place un système de taxation commun des revenus mobiliers, il se passe quoi ?

...

Gagné, le député européen luxembourgeois se lève et dit : Arf, nein, on est pas d'accord nous (il pense tout bas , on va perdre tout les sous des fraudeurs belges) et dit tout haut nous ne taxons pas les revenus mobilier chez nous, si nous faisons cela tout le monde ira placer son argent hors union européenne et nous allons perdre tous beaucoup d'argent dans ces flux financiers sortant de chez nous.

Alors plusieurs députés hoche la tête et disent : "Oui il a raison, c'est pas possible."

Et le projet est enterré pour un an et aucun système de taxation efficace n'est mis sur pied pour les revenus mobilier, car au vu de la souveraineté des Etats on ne peut pas force les Grand Duché du Luxembourg a taxé les revenus mobiliers.

J'ai été plus clair ?

EDIT : Ajouter le corrolaire de Chandler plus bas pour avoir le tableau final ...

[Le Saint]

Citation :

Provient du message de Corwin Elentári
Tu as fini de me troller ?

Bah quoi tu nous ferais de jolies équations et tout et tout ...

EDIT : Pour Hellbells en dessous :

Source Bureau du Plan : Effet boule de neige

Z'allez arrêter à la fin de m'embêter avec mon effet boule de neige, hein ?

*se baisse ramasse de la neige et la tasse fort entre ses mains*

Vous voulez vraiment le voir "l'effet boule de neige" ???

[Cafécreme]

Ca me fait bondir, "effet boule de neige" un terme de sciences économique je rêve.
Où tu a vu Keynes, Walras ou Kalecki parler de "boule de neige"?

C'est un terme utilisé pour vulgariser les concepts de proportion marginale à consommer et à épargner qui peuvent engendrer des cycles vertueux ou vicieux.
Je t'évite la formulation Mathématique .

C'est la différence entre le langage courant et le langage scientifique.

[Thanak]

Citation :

Provient du message de Serafel
les profiteurs ne sont pas tous les memes, ceux qui grugent pour le chomage ou le rmi ne me font pas autant gerber que ceux qui touchent des millions en partant de leur boite.

Pour le mec qui part sa boite et fait des millions est forcement un profiteur ? C'est peut être un mec qui à eu une bonne idée, l'a dévelloper jusqu'au bout et a su la comercialisé et ça tout en respectant les lois et sans magouiller. Il a même surment créer des emplois dans ce processus.

Ce que tu fait ici c'est de la haine des riches simplement parce qu'il sont riches.

Le mec qui gruge le chomage ou le RMI alors qui en a pas besoin est plus profiteur qu'un riche entrepeneur honête.

Le riche entrepreneur magouilleur et fraudeur est plus profiteur que le mec qui touche le chomage parce qu'il traverse une mauvaise passe et cherche vraiment à s'en sortir.

Faut pas faire un généralité riche=corrumpu, pauvre= honête traveilleur exploité non plus.

[Chandler]

Le Saint, il y eu pire avec le GDL, lorsque les 15 se sont d'accord pour la levée du secret bancaire, le ministre luxembourgeois a déclaré : "Nous lèverons le secret quand tout les autres pays du monde le lèverons".

Autrement dit, je suis d'accord mais je ne le ferai jamais puisque les autre pays ne le ferons pas.

Résultat, les belges continuent de placer leur argent dans les banques grand-ducales.

[Alhazred]

Citation :

Provient du message de Serafel
En l'occurence la question n'a pas de sens, l'un gruge pour eviter de bosser dans des conditions qui lui semblent trop dur (et tu n'est pas a sa place pour les juger), l'autre gruge pour garder un standing de vie le temps de retrouver une place ailleurs, standing de vie qui lui permet de bien manger a sa guise a la terrasse de son appart du 16eme a Paris.

C'est comme comparer le vol a l'etalage pour faire bouffer ses gamins et le vol organise (oui c'est organise un depart de pdg) d'une bijouterie par exemple.

Rien a voir entre un vol a l etalage pour survivre et le fait de profiter du chomage

Si une personne qui profite ainsi en etait reduite vraiment a survivre, elle trouverait un boulot dare dare crois moi

Tu me parles de survie en pensant au fond de toi que "profiter du chomage" ca n existe pas

Il est certain qu une personne ne pouvant strictement rien faire pour des raisons graves ( ex: handicape ) et n ayant acces qu a ce genre de ressources ne peut que survivre

Ce n est pas le cas des profiteurs, ils ne survivent pas...... ils profitent, parce que tout simplement cela leur convient plus et leur rapporte d etre au chomage que de travailler ( en tout cas en etant declare )

Ca peut te sembler aberrant....... mais ca existe bel et bien

Donc ta comparaison ne tient pas

Dans les 2 cas, ce sont 2 voleurs qui volent purement par vice, et ils sont donc semblables

Mais je ne peux pas te convaincre de cela Serafel, tu es de gauche et donc pour toi l homme ( sauf les patrons bien sur ) est foncierement bon

[Teyksh Thetwip]

*met un pied dans ce débat intéressant*

Il y a énormement de réponses à fournir dans ce sujet, et beaucoup ont été données, je vais donc m'interresser au sujet initial : quelles solutions ?

Dans un texte intitulé "Nous ne voulons pas le plein emploi, mais une vie pleine !" (que beaucoup trouveront utopiste, aux idées sales, mais la n'est pas la question), une idée intéressante est proposée : Se rassembler régulièrement, pas forcément pour se faire entendre par ceux que l'on critique, mais pour discuter, chercher des solutions ensemble, s'amuser et partager des activités ensemble.
Cela permettrait de faire un rassemblement de personnes concernées, attentives et motivées pour critiquer, améliorer et mettre en place les idées proposées, tous ensemble.
Peut-être allez vous dire que c'est un piège à faibles esprits pour monter un parti douteux, pourquoi pas... mais ce n'est pas la seule orientation possible. Tout système a ses faiblesses, mais si un grand nombre de personnes critiques, instruites, pleines d'experience et aux idées allant vers la même direction se rassemblent, je pense que cela peut produire quelque chose de concret, réalisable, non-dangereux et satisfaisant.

Et je pense que peu-à-peu les résultats de ces recherches peuvent prendre de l'ampleur et fournir des solutions alternatives aux propositions actuelles qui ne nous conviennent pas ou bien qui ne sont pas assez développées.

voila

[eMRaistlin]

@Malypa, tout aussi interessant que soit ton analyse, il n'en demeure pas moin que de solution elle est avare, mais a par celle du rejet de valeur alienantes.

[Thanak]

Citation :

Provient du message de Malypa
Comme vous l'avez sans doute compris, les marchands de bonbons sont ceux qui ont un accès important au Capital et qui peuvent par conséquent fournir du travail et de l'argent à ceux qui en demandent suivant des besoins plus ou moins urgents fixés par les conditions d'existence à un moment donné de l'histoire.

Donc en acceptant de travailler pour quelqu'un d'autre que soi, on s'aliène automatiquement en s'incluant dans un système d'échange hiérarchise et inégalitaire où les êtres qui possèdent les bonbons sont les maîtres des autres.

(C'est une vision personnelle de la lutte des classes de Marx.)

Ce n'est donc ni juste, ni équitable, contrairement à ce qu'on croit affirmer quand on dit "Tout travail mérite salaire".

Ton argument peut être complétement renverser. Moi j'ai une compétence, je choisi d'en faire "don" à des gens si il me remette un salaire.

Un employeur qui m'engage et me confie la responsabilité de tâche importantes si trouve dans un situation de désavantage face a mois car s'il arrete de me payer, je peux arreter de travailler et mettre ses projet à l'eau.

C'est juste une question de points de vue.

[Serafel]

Citation :

Provient du message de Le Saint
>> Guntar : Beaucoup de choses vraies dans ce que tu dis.

>> Serafel :

Il y a un réel problème ed souveraineté des Etas que tu n'as pas l'air de comprendre.
Je peux te donner un exemple.

Le Grand Duché du Luxembourg est un mini paradis banquaire et financier.
Il ne taxe pas les revenus mobilier au moyen du précompte mobilier libératoire, il n'y a aucune taxation.
Par contre en Belgique, il a un précompte mobilier libératoire (15 à 25 %) qui fait que tu ne dois plus faire apparaitre ce type de revenu dans ta déclaration. Tu as un prélèvement à la source.

Que se passe t'il dans la pratique ?

Bon nombre de belge pour ne pas être taxer vont placer leur capitaux au GDL.
La loi belge oblige à déclarer ses revenus mobiliers étrangers dans sa déclaration fiscale.
Mais évidement ... bon nombre de belge ne le font pas et place leur sous dans les banques luxembourgeoises pour éluder cette impôt.
Le GDL vit essentiellement de ses revenus financiers, c'est leur valeur ajoutée.

Donc lors de travaux préparatoires de la commission européenne quand les députés européens proposent de mettre en place un système de taxation commun des revenus mobiliers, il se passe quoi ?

...

Gagné, le député européen luxembourgeois se lève et dit : Arf, nein, on est pas d'accord nous (il pense tout bas , on va perdre tout les sous des fraudeurs belges) et dit tout haut nous ne taxons pas les revenus mobilier chez nous, si nous faisons cela tout le monde ira placer son argent hors union européenne et nous allons perdre tous beaucoup d'argent dans ces flux financiers sortant de chez nous.

Alors plusieurs députés hoche la tête et disent : "Oui il a raison, c'est pas possible."

Et le projet est enterré pour un an et aucun système de taxation efficace n'est mis sur pied pour les revenus mobilier, car au vu de la souveraineté des Etats on ne peut pas force les Grand Duché du Luxembourg a taxé les revenus mobiliers.

J'ai été plus clair ?

nan mais lol, ca j'ai bien compris, sauf que le mec du luxembourg, c'est clair que si les personnes comme nous lui disent pas :

"bouge ton cul on en a marre de se faire exploiter et de voir le fric aller dans les poches des plus riches"

bah c'est sur il va rien faire. Et comme en gros la majorite, comme ici sur ce forum, trouve le systeme parfait comme il est, ca risque pas de changer et on risque de rester dans cet etat de fait longtemps ... par ailleurs les realtions internationales ca existe, et faire pression sur le duche du luxembourg on me fera pas croire que c'est pas possible si la volonte politique y etait .... le constat c'est qu'elle n'y est pas et que le seul moyen de changer ca ca serait une forte pression des citoyens... mais ils se trouvent tous tres bien dans leur beau pays. A moi (nous) de sles convaincre que els choses peuvent etre meilleures poru tout le monde sauf une poignee plutot quele contraire

[Alhazred]

@ Malypa

En quoi le fait de faire un echange est inegalitaire ??

Je rend service, et on me rend service en echange

C est au contraire tres egalitaire je trouve

Quand a avoir une hierarchie, c est necessaire

L anarchie n a jamais permis de gerer une societe a grande echelle a ce que je sache

Ensuite hierarchie ne veut pas dire alienation, ni domination

C est toi qui ressent cela comme ca, tout simplement parce que tu as vecu des relations hierarchiques certainement peu harmonieuses

Pour ma part hierarchie peut tres bien etre synonime de respect..... dans les 2 sens

Tu vois tout en noir et rien de blanc

P.S: he petite fille .... tu veux un bonbon ?

[Serafel]

Citation :

Provient du message de Dreadskulo

Mais je ne peux pas te convaincre de cela Serafel, tu es de gauche et donc pour toi l homme ( sauf les patrons bien sur ) est foncierement bon

Mais lol, franchement carrement pas, mais bon c'est pas grave tu aimes bien categoriser.

Je redis qu'un patron qui fraude ou qui s'octroie une prime de sortie a x millions d'euros, c'est quand meme pas comparable a un mec qui gruge le chomage de 5000 francs, quand bien meme il touche par ailleurs 5000 francs au noir. bine sur que les 2 sont condamnables, mais vraiment, moi il y en a un que j'ai vraiment envie de foutre en taule (et qui da'illeurs y va rarement) et un autre pour lequel j'ai plus tendance a comprendre ses raisons (d'ailleurs je pense que statistiquement parlant il se fait chopper plus souvent que le premier)

[eMRaistlin]

Citation :

A moi (nous) de sles convaincre que els choses peuvent etre meilleures poru tout le monde sauf une poignee plutot quele contraire

C'est ce que je soulignait dans ma reponse a la question initiale.
(a noter aussi que là ou tu considere ton modele de socité idéal ou tout le monde a les même chance, d'autre n'y verront que le bannissement de leur droit a la difference... C'est ca qui est bien : on peut pas gerer 70M de personnes (voire 6Milliard, vu que tu vise la coordination mondiale) avec une idée plaisant a tout le monde...)

[Serafel]

Citation :

Provient du message de eMRaistlin
C'est ce que je soulignait dans ma reponse a la question initiale.
(a noter aussi que là ou tu considere ton modele de socité idéal ou tout le monde a les même chance, d'autre n'y verront que le bannissement de leur droit a la difference... C'est ca qui est bien : on peut pas gerer 70M de personnes (voire 6Milliard, vu que tu vise la coordination mondiale) avec une idée plaisant a tout le monde...)

je n'ai jamais dit que je voulais la meme chose pour tout le monde, juste que ca me revolte de voir des gens dans ce pays riche qu'est la france mourir de froid en hiver pendant que d'autres arrachent de sindemnites de licenciement qui permettrai de faire vivre les premiers pendant 20 ans.

[Alhazred]

Citation :

Provient du message de Serafel
et un autre pour lequel j'ai plus tendance a comprendre ses raisons (d'ailleurs je pense que statistiquement parlant il se fait chopper plus souvent que le premier)

Et bien moi je ne les comprend pas ces raisons

Il n en a aucune pour profiter ainsi a part justement etre egoiste

Quelle belle idee de la solidarite que de ponctionner les fonds prevus pour ceux qui en ont reellement besoin

Quand a se faire "chopper" comme tu dis, laisse moi rire....... je connais personnellement des personnes qui profitent ainsi depuis des annees sans avoir le moindre probleme

[Cafécreme]

Je vous renvoie à la polémique sur la taxe Tobin (prix Nobel d 'éco 1981)


http://www.ceedweb.org/iirp/ en anglais


http://membres.lycos.fr/bonnes/tobin/ en français




Oui c 'est un Keynesien farouche opposant de Friedman

[xxxxxxxxxx]

Citation :

Provient du message de Thanak
Ton argument peut être complétement renverser. Moi j'ai une compétence, je choisi d'en faire "don" à des gens si il me remette un salaire.

Tes compétences ne sortent pas de nulle part, on te les a enseignées.

Si on poursuit la libéralisation telle qu'elle se déroule actuellement on aboutira à une extension du système où les écoles fournirons de la chair fraîche aux entreprises selon des critères très rigoureux fixés par le cahier de charges du Directeur des Ressources Humaînes..

L'écôle fera partie du système Libéral et Capitaliste en ce sens qu'elle formera des gens "prêts à l'emploi".

(jeu de mot involontaire).

Il est très rare qu'une personne se retrouve en position de domination par rapport au marché de l'offre et de la demande, personne n'est irremplaçable et le système tend à ce que les individus soient interchangeables, flexibles comme ils disent.

Ce n'est donc pas seulement une question de point de vue, mais un réel constat.

[Lilandrea]

excusez moi, léger HS mais une question me titille ...ceux qui commencent à me connaitre et me lisent : vous savez que je n'ai pas d'opinion politique. Je suis ni de droite ni de gauche ni du centre ni pour le Pape. Mais vous me rangeriez où, vous qui aimez les catégories politiques (" moi je suis de gauche tu le sais alors blabla" " t'es qu'un sale droitiste machin blabla"). Merci

[Aloïsius]

Bon, tout ça est très gentil, mais complètement hors sujet, en fait. Je ne répondrais plus aux questions de partage des ressources et d'évolutions des inégalités, je reviens au sujet original : quelles nouvelles formes de lutte imaginer pour faire bouger la société dans le bon sens.

Principalement, il était question de résistances, aux agressions que subit cette société depuis de longues années déjà. (en gros, le tournant des années 70 et la réaction néo-libérale). Voilà.


edit...

[Serafel]

Citation :

Provient du message de Dreadskulo
Et bien moi je ne les comprend pas ces raisons

Il n en a aucune pour profiter ainsi a part justement etre egoiste

Quelle belle idee de la solidarite que de ponctionner les fonds prevus pour ceux qui en ont reellement besoin

C'est moche de ne quoter qu'une phrase d'un raisonnement ...
Je ne crois pas que le mec qui pique au chomage le fasse pour entretenir son appart a new york, mais bien pour pouvoir faire vivre sa famille dans un confort decent, pas dans un luxe indecent justement, quand son entreprise accumule les dettes.
pour repondre a ton edit : tes connaissances personnelles ne font pas une generalite, merci
edit : lil moi je te mettrais .... hum ... plutot a droite, mais c'est une reponse de gauchiste

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Lilandrea
excusez moi, léger HS mais une question me titille ...ceux qui commencent à me connaitre et me lisent : vous savez que je n'ai pas d'opinion politique. Je suis ni de droite ni de gauche ni du centre ni pour le Pape. Mais vous me rangeriez où, vous qui aimez les catégories politiques (" moi je suis de gauche tu le sais alors blabla" " t'es qu'un sale droitiste machin blabla"). Merci

A priori, le parti qui te correspond le plus... Je dirais le gaullisme social, à l'ancienne. hélas, ils ne sont plus trop représentés de nos jours, leurs héritiers (Chirac etc...) les ayant trahis complètement.

[Le Saint]

Citation :

Provient du message de Serafel
nan mais lol, ca j'ai bien compris, sauf que le mec du luxembourg, c'est clair que si les personnes comme nous lui disent pas :

"bouge ton cul on en a marre de se faire exploiter et de voir le fric aller dans les poches des plus riches"

bah c'est sur il va rien faire. Et comme en gros la majorite, comme ici sur ce forum, trouve le systeme parfait comme il est, ca risque pas de changer et on risque de rester dans cet etat de fait longtemps ... par ailleurs les realtions internationales ca existe, et faire pression sur le duche du luxembourg on me fera pas croire que c'est pas possible si la volonte politique y etait .... le constat c'est qu'elle n'y est pas et que le seul moyen de changer ca ca serait une forte pression des citoyens... mais ils se trouvent tous tres bien dans leur beau pays. A moi (nous) de sles convaincre que els choses peuvent etre meilleures poru tout le monde sauf une poignee plutot quele contraire

Mmmmmhh, tu ramènes toujours tout à toi tellement tu es certain d'avoir raison et de représenter toutes les populations du monde

Tu peux imaginer un instant que les luxembourgeois n'ont AUCUNE envie que ca change car ils n'ont absolument les même problèmes que les français ou les belges et que leur société fonctionne mieux que les nôtres ?

Je te donne une piste :

Taux de chômages en france en juillet 2002 : 8.9%
Taux de chômage au Luxembourg en juillet 2002 : 2.4 %

Source Eurostat

La Belgique ne veux qu'une seule chose : que le GDL taxe les revenus mobilier évidement, pourquoi crois tu qu le projet est chaque fois discuté à la commission ?
Mais on ne peut PAS FORCER le GDL a changer cela, on ne peut pas les envahir, c'est la souveraineté des Etats et leur population est totalement satisfaite du système en place.

Je pense vraiment que tu es aveuglé par la problématique française et que tu veux un peu trop mondialisé le problème.

[Serafel]

Moi aussi j'ai une question alalil

J'ai cotise pendant 3 ans au chomage, aujourd'hui je veux reprendre eds etudes, les informations pour un conge formation sont quasi impossibles a trouver et il se trouve que je ne vais pas y avoir droit. Je vais donc me declarer demandeur d'emploi sans preciser que je suis etudiant afin de pouvoir toucher 750 euros par mois pendant mon annee d'etude qui comprend 40h de cours par semaine (ceci sans compter les frais d'inscription) ... question : suis je un profiteur ?

Citation :

Mmmmmhh, tu ramènes toujours tout à toi tellement tu es certain d'avoir raison et de représenter toutes les populations du monde

Tu peux imaginer un instant que les luxembourgeois n'ont AUCUNE envie que ca change car ils n'ont absolument les même problèmes que les français ou les belges et que leur société fonctionne mieux que les nôtres ?

Je te donne une piste :

Taux de chômages en france en juillet 2002 : 8.9%
Taux de chômage au Luxembourg en juillet 2002 : 2.4 %

Source Eurostat

La Belgique ne veux qu'une seule chose : que le GDL taxe les revenus mobilier évidement, pourquoi crois tu qu le projet est chaque fois discuté à la commission ?
Mais on ne peut PAS FORCER le GDL a changer cela, on ne peut pas les envahir, c'est la souveraineté des Etats et leur population est totalement satisfaite du système en place.

Je pense vraiment que tu es aveuglé par la problématique française et que tu veux un peu trop mondialisé le problème.

Desole, l'economie qui nous entube est mondiale... desole mais tu connais tres mal l'europe qui force des pays a faire ce qu'elle veut . tu connais tres mal le fmi qui fixe a des pays des criteres severes d'economies budgetaires sinon couic l'aide du fmi ... qu'importe que le pays n'ait plus apre de structure sociales, d'hopitaux, l'important c'est la rentabilite.

Donc la souverainete des etats aujourd'hui ca me fait bien marrer, c'est une idee desuete qui permet de reculer l'harmonisation du droit ...

Bref, encore une idee style "chacun sa merde" ... je suis contre ce genre de raisonement, c'est tout, si tu approuves ce genre ede raisonnement alors tant mieux pour.

[Alhazred]

Citation :

Provient du message de Serafel
C'est moche de ne quoter qu'une phrase d'un raisonnement ...
Je ne crois pas que le mec qui pique au chomage le fasse pour entretenir son appart a new york, mais bien pour pouvoir faire vivre sa famille dans un confort decent, pas dans un luxe indecent justement, quand son entreprise accumule les dettes.
pour repondre a ton edit : tes connaissances personnelles ne font pas une generalite, merci

C est moche ?? Ben le reste c est ce que tu dis sans cesse .... a savoir que les patrons et eux seuls sont condamnables

Par contre tu as du mal a penser que des gens profitant a plus bas niveau soit condamnable

Le mec qui pique au chomage, ce que tu crois qu il en fait a peu d importance

Le fait est qu il pique, et que ses raisons sont mauvaises puisqu il pourrait bosser plutot que profiter......... sinon on serait pas en train de dire qu il profite mais qu il est aide, ce qui est tout a fait normal si c est le cas

Mais a chaque fois tu n as pas l air de vouloir realiser que des gens profitent reellement....... alors qu ils ne devraient avoir droit a aucune aide

C est grave et condamnable, aucune excuse pour ces mecs la

[Thanak]

Citation :

Provient du message de Malypa
Tes compétences ne sortent pas de nulle part, on te les a enseignées.

Si on poursuit la libéralisation telle qu'elle se déroule actuellement on aboutira à une extension du système où les écoles fournirons de la chair fraîche aux entreprises selon des critères très rigoureux fixés par le cahier de charges du Directeur des Ressources Humaînes..

L'écôle fera partie du système Libéral et Capitaliste en ce sens qu'elle formera des gens "prêts à l'emploi".

(jeu de mot involontaire).

Il est très rare qu'une personne se retrouve en position de domination par rapport au marché de l'offre et de la demande, personne n'est irremplaçable et le système tend à ce que les individus soient interchangeables, flexibles comme ils disent.

Ce n'est donc pas seulement une question de point de vue, mais un réel constat.

Déjà c'est parfaitement à mon avantage de recevoir une formation qui me rendra "prêts à l'emploi" car ca me donnera plus de valeur sur le marché et donc augmentera ma capacité à aller chercher un salaire interessant.

Les gens doivent apprendre à gérer leur carrière. Pour ma part, je n'ai jamais réçu de formation de la part de mes employeurs. En 12 ans de carrière j'ai même refuser 2 formation offerte parce que je ne voullait pas "devoir" quelque chose à mon patron et conserver ma capacité a partir quand je veux (j'aurais pu prendre les formation et me casser après, mais c'est pas intégre selon moi).

Par contre je me suis finance moi même des formations à des moment opportuns pour pouvoir aller chercher des postes qui me plaisait plus ailleur. C'est formation se sont payé d'elle même par les augmentation que j'ai décroché en bougeant.

Personne n'est irremplacable, mais les patrons ne sont pas des cons, il ne revoit un employé qui livre la marchandise pour en prendre un un peu moins cher.