refroidissement adiabatique : un climatiseur révolutionnaire à l'eau

znog · 03/09/2023, 17h24

j'imagine qu'il y a un problème (déjà entre 1 et 2 litres / heure)

https://www.caeli-energie.com/
https://www.01net.com/actualites/cae...igibilite.html

Ex-voto · 03/09/2023, 17h51

Citation :

Publié par znog

j'imagine qu'il y a un problème (déjà (entre 1 et 2 litres / heure)

https://www.caeli-energie.com/
https://www.01net.com/actualites/cae...igibilite.html

La première phrase sous le titre est déjà complètement pourrie non ?

Bali · 03/09/2023, 18h29

Ca ressemble à un quelconque rafraichisseur d'air mais avec un solide service marketing.

Krarsht · 03/09/2023, 19h08

Le site est plutôt opaque sur le principe de fonctionnement...

En gros, le principe du rafraîchissement adiabatique, c'est un échangeur air/air (Comme une VMC Double flux), couplé à un refroidisseur d'air par évaporation d'eau.

Sur le papier, c'est très bien, on a les avantages du refroidisseur d'air et de l'échangeur :
- On utilise la fraîcheur de l'air vicié pour refroidir l'air propre
- On utilise l'évaporation de l'eau pour rafraîchir encore plus l'air

Sans les inconvénients :
- L'air chargé en humidité est expulsé à l'extérieur

ça donne des résultats sur des grosses installations, mais la plupart des constructeurs indiquent un abaissement de 10°C (de l'air extarieur) dans les meilleures conditions, et pour des installations pro de cette envergure :

Par contre je suis assez sceptique sur le dispositif présenté (en plus du fait que le principe de fonctionnement n'est pas présenté) et pour plusieurs raisons :
- la taille de l'appareil qui interdit d'y loger un échangeur de chaleur à bon rendement
- La proximité entre les bouches d'aspiration et de refoulement, à l'intérieur comme à l'extérieur.

znog · 03/09/2023, 20h02

Citation :

Publié par Krarsht

Le site est plutôt opaque sur le principe de fonctionnement...

En gros, le principe du rafraîchissement adiabatique, c'est un échangeur air/air (Comme une VMC Double flux), couplé à un refroidisseur d'air par évaporation d'eau.

Sur le papier, c'est très bien, on a les avantages du refroidisseur d'air et de l'échangeur :
- On utilise la fraîcheur de l'air vicié pour refroidir l'air propre
- On utilise l'évaporation de l'eau pour rafraîchir encore plus l'air

Sans les inconvénients :
- L'air chargé en humidité est expulsé à l'extérieur

ça donne des résultats sur des grosses installations, mais la plupart des constructeurs indiquent un abaissement de 10°C (de l'air extarieur) dans les meilleures conditions, et pour des installations pro de cette envergure :

Par contre je suis assez sceptique sur le dispositif présenté (en plus du fait que le principe de fonctionnement n'est pas présenté) et pour plusieurs raisons :
- la taille de l'appareil qui interdit d'y loger un échangeur de chaleur à bon rendement
- La proximité entre les bouches d'aspiration et de refoulement, à l'intérieur comme à l'extérieur.

merci !

pour que cela marche il faut un air sec ?

et donc il y a rejet d'air chaud à l'extérieur, ils ne le montrent pas explicitement, mais ils indiquent deux trous vers l'extérieur

Citation :

En quoi consiste l’installation ?

Le système doit être fixé sur un mur de façade. Nous réalisons deux carottages d’un diamètre de 160 mm. Nous devons disposer également d’une prise électrique classique 230V, et d’une arrivée en eau courante. Nous n’avons pas besoin d’évacuation d’eau

l'eau évaporée va dehors, donc

contrainte forte : l'arrivée d'eau, même si 4 mm semblent suffisants

Citation :

Pour l’utilisation de notre système il faut disposer d’une source d’approvisionnement en eau et d’une arrivé électrique classique.

Soit un petit flexible de 4/6 mn et d’une prise 230V.

Ex-voto · 03/09/2023, 20h16

PS: erreur j'ai rien compris au système du coup.

Dans l'article, le PDG dit que le système ne rejette pas d'air chaud et que ça n'augmente pas l'humidité de la pièce donc c'est pour ça que j'ai conclus que ça rejetait la chaleur sous forme d'eau à l'extérieur..
Là je comprends rien s'il y a pas d'évacuation d'eau...

Krarsht · 03/09/2023, 20h20

Sur le principe, le taux d'humidité de l'air n'influe pas sur la puissance de refroidissement, cela va juste diminuer légèrement la consommation d'eau.

L'évacuation d'eau se fait par le refoulement d'air vers l'extérieur, l'eau n'est pas évacuée sous forme liquide.

Ex-voto · 03/09/2023, 20h23

Citation :

Publié par Ex-voto

PS: erreur j'ai rien compris au système du coup.

Dans l'article, le PDG dit que le système ne rejette pas d'air chaud et que ça n'augmente pas l'humidité de la pièce donc c'est pour ça que j'ai conclus que ça rejetait la chaleur sous forme d'eau à l'extérieur..
Là je comprends rien s'il y a pas d'évacuation d'eau...

Ok en fait, ils disent qu'ils rejettent de l'air plus frais à l'extérieur.

znog · 03/09/2023, 20h23

Citation :

Publié par Ex-voto

PS: erreur j'ai rien compris au système du coup.

Dans l'article, le PDG dit que le système ne rejette pas d'air chaud et que ça n'augmente pas l'humidité de la pièce donc c'est pour ça que j'ai conclus que ça rejetait la chaleur sous forme d'eau à l'extérieur..
Là je comprends rien s'il y a pas d'évacuation d'eau...

je pense que l'eau évaporée est rejetée dans la sortie d'air

comme indiqué sur le schéma au-dessus (de Krarsht)

Citation :

Publié par Krarsht

Sur le principe, le taux d'humidité de l'air n'influe pas sur la puissance de refroidissement, cela va juste diminuer légèrement la consommation d'eau.

du coup quelles sont les conditions de fonctionnement optimales ?

znog · 29/09/2023, 17h56

Voici des informations plus complètes

https://www.revolution-energetique.c...d-a-lexterieur

-Black-Shadow- · 29/09/2023, 19h50

Citation :

Publié par Krarsht

Sur le principe, le taux d'humidité de l'air n'influe pas sur la puissance de refroidissement, cela va juste diminuer légèrement la consommation d'eau.

L'évacuation d'eau se fait par le refoulement d'air vers l'extérieur, l'eau n'est pas évacuée sous forme liquide.

Pour moi si, le système exploite la chaleur latente. Lorsque la saturation est atteinte (ie 100% humidité) ça ce fonctionne plus. Et inversement plus il fait sec plus il y a un grand potentiel de refroidissement.
(Mais imho le dimensionnement du système fait que la perf doit etre a peu pres la meme avec de l'air sec ou un peu humide)

znog · 29/09/2023, 20h07

Citation :

Publié par -Black-Shadow-

Pour moi si,

c'est également écrit dans l'article

Ariendell · 29/09/2023, 22h43

J'ai regardé y'a 2 semaines, c'est quasiment impossible à installer mdr.

Il faut que ça soit sur un mur extérieur, que tu puisses le percer (16cm c'est pas rien, tout ce qui est MH ça sera non), qu'il y ait une arrivée d'eau à proximité. Sans compter que selon l'agencement de l'appartement/la maison, il en faudra plusieurs pour couvrir le salon/les chambres.

Mais plus il fait chaud, plus c'est efficace, c'est vrai. Pour les rares qui pourront l'installer, ça sera bien

znog · 30/09/2023, 09h26

Personnellement c'est l'arrivée d'eau que je trouve particulièrement contraignante.

L'autre truc c'est que si on installe une pompe à chaleur "locale" de ce type, sur l'année, on aura plus besoin de chauffer que de refroidir

-Black-Shadow- · 30/09/2023, 10h45

Avec une VMC double flux ça peut être cool

znog · 12/02/2024, 14h31

au fait, j'ai compris que l'hygrométrie doit être minimale pour un fonctionnement optimal, mais qu'en est-il de la température ? Autrement dit faut-il placer la sortie de la clim sur un mur nord ou un mur sud ?

Lesterknob · 14/02/2024, 18h16

Citation :

Publié par Krarsht

Par contre je suis assez sceptique sur le dispositif présenté (en plus du fait que le principe de fonctionnement n'est pas présenté) et pour plusieurs raisons :
- la taille de l'appareil qui interdit d'y loger un échangeur de chaleur à bon rendement
- La proximité entre les bouches d'aspiration et de refoulement, à l'intérieur comme à l'extérieur.

Tout à fait.
Sur le principe, rien ne s'oppose à ce système.
Néanmoins, pour passer du principe théorique à l'application commerciale, il faut d'autres conditions.
- Même si ça marche, consommation d'eau à prévoir. Donc raccordement..
- Même si ça marche, il faut percer des trous dans le mur, de quelle taille ?

Enfin, je ne suis pas convaincu que ça marche. Du tout. Car le principe théorique de ce système doit être connu depuis la nuit des temps scientifiques (années 1800 maximum). Donc si aucun appareil rentable n'a été commercialisé jusque là, et que seules des clims l'ont été, c'est certainement parce qu'une fois dans le monde réel, l'idée ne "scale" pas.

Citation :

Citation :

Publié par znog

au fait, j'ai compris que l'hygrométrie doit être minimale pour un fonctionnement optimal, mais qu'en est-il de la température ? Autrement dit faut-il placer la sortie de la clim sur un mur nord ou un mur sud ?

Assurément un mur nord. Tu fais entrer chez toi de l'air extérieur que tu peux refroidir. Plus il part d'une basse température, plus tu as des chances de pouvoir atteindre ta température minimale possible.

znog · 14/02/2024, 18h39

OK merci !

entre l'arrivée d'eau et le perçage du mur, l'intérêt n'est pas évident pour un particulier

Lesterknob · 14/02/2024, 18h45

Pour tout dire, je ne suis même pas sûr que ça ne soit pas une arnaque.
Tant que je l'aurais pas vu chez quelqu'un par exemple. Internet est plein d'arnaques. J'ai encore récemment commandé un article qui était une arnaque. (Heureusement, c'était sur amazon et j'ai été remboursé)

Christobale · 16/02/2024, 09h35

Non mais qu'on rejette de l'air plus humide ou plus chaud à l’extérieur c'est la même chose. Ca reste exactement le même principe qu'une climatisation à compresseur c'est un échange de chaleur entre l'extérieur et l'intérieur. De toute façon pour refroidir il n'y a pas de solution miracle, il faut réussir à évacuer la chaleur à l’extérieur.

La vrai question est de savoir déjà si çà consomme plus ou moins.

Et j'ai vu sur les graphes max 2kw de refroidissement dans les meilleurs conditions (soit jamais).

Donc en gros c'est bien pour refroidir une pièce de 10m² maxi.

-Black-Shadow- · 16/02/2024, 09h47

La principe de fonctionnement n'est pas le même, ça consomme beaucoup moins d'énergie, il n'y a que le ou les ventilateurs qui consomment. Pas de compresseur.
Par contre ça consomme de l'eau. Et dans le cadre de l'usage domestique c'est à mon avis bcp moins souple/performant qu'une clim.
C'est largement utilisé dans l'industrie.

znog ♥	j'imagine qu'il y a un problème (déjà entre 1 et 2 litres / heure) https://www.caeli-energie.com/ https://www.01net.com/actualites/cae...igibilite.html Dernière modification par znog ; 03/09/2023 à 18h23.
03/09/2023, 17h24	Télécharger la pièce jointe

Ex-voto Alpha & Oméga	Citation : Publié par znog j'imagine qu'il y a un problème (déjà (entre 1 et 2 litres / heure) https://www.caeli-energie.com/ https://www.01net.com/actualites/cae...igibilite.html La première phrase sous le titre est déjà complètement pourrie non ?
03/09/2023, 17h51

Bali Alpha & Oméga	Ca ressemble à un quelconque rafraichisseur d'air mais avec un solide service marketing.
03/09/2023, 18h29

Ex-voto Alpha & Oméga	PS: erreur j'ai rien compris au système du coup. Dans l'article, le PDG dit que le système ne rejette pas d'air chaud et que ça n'augmente pas l'humidité de la pièce donc c'est pour ça que j'ai conclus que ça rejetait la chaleur sous forme d'eau à l'extérieur.. Là je comprends rien s'il y a pas d'évacuation d'eau...
03/09/2023, 20h16

Krarsht Alpha & Oméga	Sur le principe, le taux d'humidité de l'air n'influe pas sur la puissance de refroidissement, cela va juste diminuer légèrement la consommation d'eau. L'évacuation d'eau se fait par le refoulement d'air vers l'extérieur, l'eau n'est pas évacuée sous forme liquide.
03/09/2023, 20h20

znog ♥	Voici des informations plus complètes https://www.revolution-energetique.c...d-a-lexterieur
29/09/2023, 17h56

znog ♥	Citation : Publié par -Black-Shadow- Pour moi si, c'est également écrit dans l'article
29/09/2023, 20h07

znog ♥	Personnellement c'est l'arrivée d'eau que je trouve particulièrement contraignante. L'autre truc c'est que si on installe une pompe à chaleur "locale" de ce type, sur l'année, on aura plus besoin de chauffer que de refroidir
30/09/2023, 09h26

-Black-Shadow- Alpha & Oméga	Avec une VMC double flux ça peut être cool
30/09/2023, 10h45

znog ♥	au fait, j'ai compris que l'hygrométrie doit être minimale pour un fonctionnement optimal, mais qu'en est-il de la température ? Autrement dit faut-il placer la sortie de la clim sur un mur nord ou un mur sud ?
12/02/2024, 14h31

znog ♥	OK merci ! entre l'arrivée d'eau et le perçage du mur, l'intérêt n'est pas évident pour un particulier
14/02/2024, 18h39

Lesterknob Marquis	Pour tout dire, je ne suis même pas sûr que ça ne soit pas une arnaque. Tant que je l'aurais pas vu chez quelqu'un par exemple. Internet est plein d'arnaques. J'ai encore récemment commandé un article qui était une arnaque. (Heureusement, c'était sur amazon et j'ai été remboursé)
14/02/2024, 18h45

-Black-Shadow- Alpha & Oméga	La principe de fonctionnement n'est pas le même, ça consomme beaucoup moins d'énergie, il n'y a que le ou les ventilateurs qui consomment. Pas de compresseur. Par contre ça consomme de l'eau. Et dans le cadre de l'usage domestique c'est à mon avis bcp moins souple/performant qu'une clim. C'est largement utilisé dans l'industrie.
16/02/2024, 09h47

refroidissement adiabatique : un climatiseur révolutionnaire à l'eau

Connectés sur ce fil