[Averon]

Citation :

Publié par Goldencrown

Je vois que tu n'as toujours pas compris la problématique ukrainienne quand Poutine demandait il y a 3 mois des garanties de non adhésion de l'Ukraine à L'OTAN.
Garanties qu'il n'a pas obtenues, d'où le conflit actuel. De plus, tu es complètement paumé + cliché sur les gamers russes et son marché jeux vidéos.

L'Ukraine dans l'OTAN , c'est positionner des ogives nucléaires à 1500 km de Moscou avec un délais de réaction de forces nucléaires russes de 5mn environ ( voir Opex 360
et autres sources d'informations ). Un essai de missile M51 français tiré de Biscarosse met 20 mn à atteindre le large de la Guyane française ou la côté canadienne.
Un M51 qui rentre dans l'atmosphère en phase finale, c'est du MACH 25 à MACH 35.... impossible à intercepter..

https://www.lapresse.ca/actualites/2...frontieres.php

http://www.opex360.com/2021/04/28/la...alistique-m51/

Quant tu auras compris le pourquoi du comment de la cette guerre, tu pourras la ramener...et ne me sort pas des clichés de ce style " Poutine ne veut pas de démocratie à ses portes".
C'est d'un naïf . Dis plutôt, Poutine se bat depuis 20 ans pour repousser ses frontières au plus loin et repousser son encerclement ( voir conflit en Georgie et celui de Moldavie avec la Transnistrie )
+ accès total à la Mer Noire.

Bref pour en revenir aux jeux vidéos ; c'est de la connerie de communication parce si les enseignes ( magasins ) US comme Mc Donald ferment boutiques, elles continuent à verser les salaires russes ( ben oui, le spectre des emprunts russes de 1917 plane comme une épée de damocles sur leur tête ) . Mais il est de bon aloi de s'afficher en grand pourfendeur de Poutine
aujourd'hui.

Il faut rappeler également au passage que l'éclatement de l'URSS a été vécu comme un véritable traumatisme par une large majorité des Russes : effondrement économique, transition catastrophique vers l'économie de marché qui a encore plus appauvrie et fragilisée le pays qu'il ne l'était déjà, perte de son statut de superpuissance mondiale, amputation de territoires historiques datant d'avant la Révolution d'Octobre dont l'Ukraine orientale et centrale justement, avec pour autre conséquence une perte massive de population, humiliations diplomatiques en cascade (la fameuse séquence de Bill Clinton se foutant ouvertement de la gueule d'un Eltsine pas très sobre en est un beau symbole), instabilité politique interne des anciennes républiques soviétiques qui perdurent encore aujourd'hui (menace islamique au Tadjikistan étendue ensuite à tout le Caucase Sud, conflits entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan, territoires séparatistes en Géorgie...), etc, etc..

Du point de vue russe, il n'y a aujourd'hui guerre de positif à tirer de la chute de l'URSS, et il n'est pas très étonnant qu'un homme comme Poutine, ancien officier du KGB entouré d'un gouvernement constitué d'anciennes grandes pontes du régime communiste, dirige son pays en regardant vers le passé. Ceci d'autant plus que la nostalgie de l'Union Soviétique se porte très bien parmi la population.

Message supprimé par son auteur.

[smonk]

Citation :

Publié par Flochon

Que font les modos?

Ils doivent en avoir marre. ^^

[NeilZ]

Citation :

Publié par Goldencrown

Dis plutôt, Poutine se bat depuis 20 ans pour repousser ses frontières au plus loin et repousser son encerclement ( voir conflit en Georgie et celui de Moldavie avec la Transnistrie )
+ accès total à la Mer Noire

Mais exactement ! Sérieusement les gens qui ne comprennent pas que Poutine est en train d'instaurer la paix en Ukraine sont vraiment mal informé. Ok il doit employer la manière forte mais la paix vaut bien quelques bombardements non ?
Les gens n'ont pas encore compris mais quand ça sera le cas, je pense que d'ici 2023 tout le monde sera d'accord pour accorder le prix nobel de la paix à Poutine.

@SNIPERtusog : T'as quoi à répondre à Goldencrown qui vient de te prouver que ce n'est pas un dictateur mais un combattant de la paix.

[Averon]

Citation :

Publié par Flochon

Si l'Ukraine a envie d'adhérer à l'OTAN, en quoi ca regarde Poutine?

Je suis assez sidéré par les énormes conneries que je peux lire sur ce forum. Que font les modos?

Une organisation politico-militaire symbole de la superpuissance américaine, qui a perdurée au delà de sa raison d'être initiale alors que l'URSS s'est effondrée, qui fait sciemment pression sur ses anciens territoires pour intégrer le traité et installe ses bases et ses troupes autour des frontières russes... Non t'as raison, ça ne le regarde absolument pas. D'ailleurs, si tous les pays frontaliers à la France se mettaient à pointer des missiles balistiques en direction de Paris, il n'y aurait aucun problème à craindre également.

Je ne cherche en aucun à justifier les actions de Poutine, très mais alors très loin de moi cette idée. Il n'empêche, c'est si difficile à concevoir au 21e siècle qu'un pays européen puisse se sentir menacer physiquement ?

Citation :

Publié par NeilZ (#31266842)

Mais exactement ! Sérieusement les gens qui ne comprennent pas que Poutine est en train d'instaurer la paix en Ukraine sont vraiment mal informé. Ok il doit employer la manière forte mais la paix vaut bien quelques bombardements non ?
Les gens n'ont pas encore compris mais quand ça sera le cas, je pense que d'ici 2023 tout le monde sera d'accord pour accorder le prix nobel de la paix à Poutine.

@SNIPERtusog : T'as quoi à répondre à Goldencrown qui vient de te prouver que ce n'est pas un dictateur mais un combattant de la paix.

Comment tu fais pour ne pas te fatiguer toi même en étant aussi lourd ? Je pense qu'on a compris la blague depuis un moment.

[Goldencrown]

Citation :

Publié par Flochon

Si l'Ukraine a envie d'adhérer à l'OTAN, en quoi ca regarde Poutine?

Je suis assez sidéré par les énormes conneries que je peux lire sur ce forum. Que font les modos?

Tu ne comprends toujours pas la problématique apparemment. Si la Russie s'est rapprochée militairement de la Chine il y a qqs années, c'est parce que " l'ogre russe" a toujours
et encore des vues expansionnistes. ( voir récentes manoeuvres militaires des 2 pays ).
Je vais t'apprendre que la Russie teste depuis plusieurs années la cohésion d'ensemble des chaines de commandements de l'OTAN en envoyant régulièrement des bombardiers nucléaires
( des Tupolev TU-160 ) aux frontières des pays membres de l'OTAN , voir non membre comme la Suède ( d'où la réaction suédoise du rétablissement du service militaire, la remilitarisation d'une île du Gotland au large de Stockolm après avoir été victime de guerre électronique de la part des russes. Si l'île n'a pas perdu tous ses moyens de communications; c'est la Letonie qui en a fait les frais pendant plusieurs heures grâce à Poutine qui s'est attaqué initialement à un pays non membre de l'OTAN pour tester sa suite de guerre électronique ).

Autres faits avec l'interception régulière d'avions de chasse russe entre la Finlande jusqu'aux côtés normandes françaises dans l'espace aérien international ( et toujours à la limite des espaces aériens des pays membres de l'OTAN )

https://www.youtube.com/watch?v=SuvN2LbrRVY

https://www.youtube.com/watch?v=XL94g6AmiBY

https://www.youtube.com/watch?v=mXFbgvI5idk

https://www.youtube.com/watch?v=sGfWy-Y8i7U

http://www.opex360.com/2017/10/27/se...ce-zapad-2017/

http://www.opex360.com/2018/05/21/pr...le-de-gotland/

Des exemples ( on ne parle pas d'incidents ) comme cela, il y en a à la pelle depuis 10 ans

L'Ukraine dans l'OTAN = bases militaires US + ogives à 1500km de Moscou.

On peux comprendre très légitimement le pourquoi de cette guerre où l'Ukraine pro russe d'avant 2014 servait d'état tampon pour mieux repousser les véléitées US.
La Russie est encore aujourd'hui le pays à abattre..( ça l'était encore hier ) malgré la chute de l'URSS. C'est d'autant plus vrai que la Russie fait bloc avec...la Chine
aujourd'hui. (leur dernier allié de poids).

Et surtout quand tu comprends qu'en 2021, "celui qui a raison " sur la scène internationale ; c'est encore celui qui a la plus grosse armée...

C'est difficile d'admettre dans nos démocraties que nous sommes toujours en guerre froide avec la Russie, et c'est pourtant une triste réalité.
Alors voir l'Ukraine tomber n'est pas concevable à l'Ouest, parce qu'après la Moldavie/Transnistrie, la Géeorgie et l'Ukraine, on ne sait pas quel pays sera
la prochaine cible du Kremlin. D'où la sur réaction des occidentaux ( à juste titre )

nb : idem pour le Venezuela, allié de circonstance de L'URSS la Russie avec l'envoi de bombardiers russes là bas il y a 2 ans..

Citation :

Publié par NeilZ

Mais exactement ! Sérieusement les gens qui ne comprennent pas que Poutine est en train d'instaurer la paix en Ukraine sont vraiment mal informé. Ok il doit employer la manière forte mais la paix vaut bien quelques bombardements non ?
Les gens n'ont pas encore compris mais quand ça sera le cas, je pense que d'ici 2023 tout le monde sera d'accord pour accorder le prix nobel de la paix à Poutine.

@SNIPERtusog : T'as quoi à répondre à Goldencrown qui vient de te prouver que ce n'est pas un dictateur mais un combattant de la paix.

" Combattant de la paix" ? je n'ai jamais tenu ce genre de propos. Je pense que tu as mal interprété les miens. Je donne juste des explications sur le pourquoi du comment
sans justifier l'action des uns ou des autres.
Que je sache, l'Ukraine était partiellement en paix ( malgré les échanges de tirs sur les republiques autonomes du Dombass )... c'est poutine l'envahisseur qui est en train de
raser Mariopole que je sache..

Citation :

Publié par Averon

Une organisation politico-militaire symbole de la superpuissance américaine, qui a perdurée au delà de sa raison d'être initiale alors que l'URSS s'est effondrée, qui fait sciemment pression sur ses anciens territoires pour intégrer le traité et installe ses bases et ses troupes autour des frontières russes... Non t'as raison, ça ne le regarde absolument pas. D'ailleurs, si tous les pays frontaliers à la France se mettaient à pointer des missiles balistiques en direction de Paris, il n'y aurait aucun problème à craindre également.

Enfin quelqu'un qui a compris la donne..

Message supprimé par son auteur.

[Goldencrown]

Citation :

Publié par Flochon

Messieurs, l'Ukraine est un pays souverain et fait bien ce qu'il veut. Le reste, c'est du discours pro russe dégueulasse et immoral.

Oui, l'Ukraine fait ce qu'elle veut , on a jamais dit le contraire. Mais là , c'est râpé pour un bon moment apparemment.
La suite logique, s'il y a paix et retrait des russes après un potentiel enlisement ( cf Aghanistan des années 80)...
Si et seulement si l'Ukraine redevient autonome ( c'est pas gagné )...c'est intégration directe à l'OTAN et dans l'UE

Et pour que ce scenario n'arrive pas..la Russie met le paquet depuis 3 semaines. ( les ukrainiens se battent à 1 contre
5 sans avoir les moyens de la Russie ).

Tu peux être pro-ukraine et pleurer sur les réfugiés et tu peux aussi être pro-russe et ne pas avoir envie d'avoir
sous le nez des ogives nucléaires sous ta fenêtre. Les 2 se défendent..

[Averon]

Citation :

Publié par Flochon

Messieurs, l'Ukraine est un pays souverain et fait bien ce qu'il veut. Le reste, c'est du discours pro russe dégueulasse et immoral.

Alors tous les spécialistes en géo politique sont des pros russes dégueulasses et immoraux. Si tu crois que mes propos et ceux de Goldencrown (qui apporte en plus des sources) sortent d'un chapeau magique, c'est que tu vis dans une sacrée bulle. Le terme de Nouvelle Guerre froide existe depuis bien longtemps déjà et ce n'est pas pour du vent.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle_guerre_froide

Et surtout on va mettre les choses au clair, parce que ça commence à être incroyablement irritant : tenter d'expliquer, ce n'est pas vouloir justifier. Cet amalgame est vraiment le fléau de la pensée d'aujourd'hui.

[Cräxiüm]

Citation :

Publié par Flochon

Messieurs, l'Ukraine est un pays souverain et fait bien ce qu'il veut. Le reste, c'est du discours pro russe dégueulasse et immoral.

Du coup la crise des missiles de 1962 à Cuba aussi ?

Les déclarations/invasions de guerre en Yougoslavie, Lybie, Syrie, Irak,etc... en s'asseyant sur des mandats de l'ONU c'est aussi du "discours pro russe dégueulasse et immoral" ?

[Goldencrown]

Expliquer qqchose ne justifie en rien l'action de l'un ou de l'autre que je sache.
Faut juste cherche à s'informer de ce qu'est l'OTAN, les vues de l'OTAN et les vues
de la Russie et de la Chine .

Elles sont totalement antinomiques. C'est à qui dominera militairement le XXIème siècle

( parce que pour l'instant; je dis bien pour l'instant , la Chine reste au calme
alors qu'elle s'est équipée récemment de très gros moyens de débarquements
amphibies ( cf Formose/Taïwan ).....

[SNIPERtusog]

Citation :

Publié par NeilZ

...
@SNIPERtusog : T'as quoi à répondre à Goldencrown qui vient de te prouver que ce n'est pas un dictateur mais un combattant de la paix.

A lui, rien. Tout le monde voit bien que c'est toi qui fabule en essayant de détourner et ridiculiser son message parce-que tu n'as vraisemblablement pas de réponse sérieuse à lui opposer.

[Bal'E]

Citation :

Publié par Goldencrown

Tu peux être pro-ukraine et pleurer sur les réfugiés et tu peux aussi être pro-russe et ne pas avoir envie d'avoir
sous le nez des ogives nucléaires sous ta fenêtre. Les 2 se défendent..

C'est n'importe quoi la Russie qui se sent menacé la maintenant .Ca c'est de la pure propagande Russe, c'est juste une excuse pour attaquer ses voisins

[Goldencrown]

Citation :

Publié par Averon

Alors tous les spécialistes en géo politique sont des pros russes dégueulasses et immoraux. Si tu crois que mes propos et ceux de Goldencrown (qui apporte en plus des sources) sortent d'un chapeau magique, c'est que tu vis dans une sacrée bulle. Le terme de Nouvelle Guerre froide existe depuis bien longtemps déjà et ce n'est pas pour du vent.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle_guerre_froide

+1

Des gens vivent avec des oeillères apparemment. Il leur faudrait faire un stage dans un état major
pour comprendre la donne géopolitique actuelle et comprendre surtout que le feu nucléaire te permet
à peu prêt tout comme de voir Trump s'agenouiller devant Kim Kong Il en Indonésie.

La Corée du Nord, pays de 25 millions d'habitants avec un PIB digne d'un pays du Sahel s'est assis à la
cours des grands et a fait déplacer le sieur Trump pour discuter aux eux..

Et dès lors que les USA allaient potentiellement faire rentrer l'Ukraine dans l'OTAN ( et sa cohorte de missiles
balistiques made in USA juste en face du Kremlin), Poutine a pris les devants de la manière forte.

Citation :

Publié par Bal'E

C'est n'importe quoi la Russie qui se sent menacé la maintenant .Ca c'est de la pure propagande Russe, c'est juste une excuse pour attaquer ses voisins

Toi non plus tu ne comprends pas ce qu'est que d'avoir des ogives nucléaires à ta porte.... tu devrais me lire plus haut quand je donne
les temps de traversée d'un missile nucléaire M51 bien français pour comprendre que la distance compte énormément dans les
temps de réaction des pays visés ).

Tu ne comprends toujours pas que la Russie est encore et toujours une menace à abattre du point de vue de l'OTAN.
Je vais arrêter là parce que j'ai la forte impression d'instruire des ignares...

Citation :

Publié par Cräxiüm

Du coup la crise des missiles de 1962 à Cuba aussi ?

Les déclarations/invasions de guerre en Yougoslavie, Lybie, Syrie, Irak,etc... en s'asseyant sur des mandats de l'ONU c'est aussi du "discours pro russe dégueulasse et immoral" ?

Non mais, ce n'est pas la peine de te donne autant de peine à faire comprendre aux gens que celui qui l'armée la plus puissante
est celui qui a raison sur la scène internationale et impose ses choix.

Quand on ( moi et d'autres ) essaie de faire comprendre la donne, les gens pensent que nous donnons raison à untel plutôt
qu'à untel, ce n'est qui pas le cas.

Aux autres, faut vous réveiller ou vous plonger dans vos cours d'histoire et de géographie...ça permet d'expliquer les conflits d'aujourd'hui
et SURTOUT de les comprendre.

[Cräxiüm]

Citation :

Publié par Goldencrown

Tu ne comprends toujours pas que la Russie est encore et toujours une menace à abattre du point de vue de l'OTAN.
Je vais arrêter là parce que j'ai la forte impression d'instruire des ignares...

D'autant plus que la raison d'être de l'OTAN est l'existence même de l'URSS, qui n'est plus depuis 1991.
La fin du Pacte de Varsovie aurait dû, de facto, signer la fin de l'OTAN, mais nous occidentaux avons persisté dans cette logique de bloc russophobe.

Message supprimé par son auteur.

[Averon]

Citation :

Publié par Bal'E

C'est n'importe quoi la Russie qui se sent menacé la maintenant .Ca c'est de la pure propagande Russe, c'est juste une excuse pour attaquer ses voisins

https://www.france24.com/fr/europe/2...A9e-par-l-otan

Le coche a été manque à la chute de l'URSS. Plutôt que d'accompagner la transition politique et économique en Russie comme cela avait été le cas en RFA et au Japon après 1945, les occidentaux ont cru bon de devoir tuer toute velléité du pays de retrouver une place majeure sur l'échiquier politique mondial.

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Mais mdr, personne n'a jamais parlé d'introduire l'ukraine dans l'OTAN à part poutine, et ca y est, en fait, y'a des missiles nucléaires américain en Ukraine...
Mais vous êtes complètement intoxiqués, c'est grave à ce point là.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_l'OTAN_et_l'Ukraine

Bordel ça devient grave autant d'ignorance sur le monde qui vous entoure...

[Goldencrown]

Citation :

Publié par Cräxiüm

D'autant plus que la raison d'être de l'OTAN est l'existence même de l'URSS, qui n'est plus depuis 1991.
La fin du Pacte de Varsovie aurait dû, de facto, signer la fin de l'OTAN, mais nous occidentaux avons persisté dans cette logique de bloc russophobe.

C'est pourquoi Macron a parlé de "mort cérébrale". Ceci étant, le conflit en ukraine a redonné toutes ses lettres de noblesse à ce groupe.
Poutine a réveillé l'OTAN de la façon le plus vive...

Quand je lisais que Trump voulait mettre à bât l'OTAN parce qu'il n'en voyait plus l'utilité alors que de l'autre côté du Potomac, le pentagone
lui disait au contraire qu'il fallait absolument maintenir l'alliance.

L'histoire tragique a donné raison aux généraux du pentagone et réveillé la consistance de l'OTAN..

Citation :

Publié par Averon

Bordel ça devient grave autant d'ignorance sur le monde qui vous entoure...

Laisse tomber... Quand les gens sont aussi naîfs et ignares, y a plus rien à faire..

Message supprimé par son auteur.

[Goldencrown]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Mais mdr, personne n'a jamais parlé d'introduire l'ukraine dans l'OTAN à part poutine, et ca y est, en fait, y'a des missiles nucléaires américain en Ukraine...

Mais vous êtes complètement intoxiqués, c'est grave à ce point là.

Y allait avoir ( pour reprendre ton expression)... d'où ce conflit..

Message supprimé par son auteur.

[Goldencrown]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Oui, d'accord, donc ca fait 28 ans qu'on en parle, et en 2016, on disait qu'il faudrait 25 ans de plus. Bref, je vais le redire, personne de sérieux ne comptait sur l'intégration de l'Ukraine dans l'OTAN, en tout cas avant l'invasion russe.

De la à dire que c'est la crise de cuba à nouveau, je répète, vous êtes complètement intoxiqués.

intoxiqués par ? on a parlé de menace nucléaire imminente ? que je sache non ( Alors que Poutine a mis en alerte ses forces nucléaires il y a 5 jours)
Et jean yves le Drian de dire à la télé : " que l'alliance atlantique possédait AUSSI le feu nucléaire"...en finissant " comprends qui voudra

La dernière fois que ces propos ont été tenu , c'est en 1966 par De Gaulle qui disait ouvertement de ne pas chercher la merde à la France...

[Averon]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Oui, d'accord, donc ca fait 28 ans qu'on en parle, et en 2016, on disait qu'il faudrait 25 ans de plus. Bref, je vais le redire, personne de sérieux ne comptait sur l'intégration de l'Ukraine dans l'OTAN, en tout cas avant l'invasion russe.

De la à dire que c'est la crise de cuba à nouveau, je répète, vous êtes complètement intoxiqués.

Je répète à nouveau... le terme de Nouvelle Guerre Froide existe depuis 20 ans déjà, et il ne sort pas de nul part.

[Goldencrown]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Ah bon! T'as surement des informations très intéressantes! C'est quoi ta source, RT? Peut être Lavrov quand il affirme qu'il y avait des labo américains en Ukraine pour fabriquer des bombes sales?

Averon t'a répondu à ce sujet. Fait l'effort de lire les liens qu'il a envoyé. C'est très explicite et tu te sentiras moins bête.

[Cräxiüm]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Oui, d'accord, donc ca fait 28 ans qu'on en parle, et en 2016, on disait qu'il faudrait 25 ans de plus. Bref, je vais le redire, personne de sérieux ne comptait sur l'intégration de l'Ukraine dans l'OTAN, en tout cas avant l'invasion russe.

De la à dire que c'est la crise de cuba à nouveau, je répète, vous êtes complètement intoxiqués.

https://yetiblog.org/guerre-dukraine...-bruno-guigue/

Tu verras que dans chaque camp, chacun voit la même chose.
On se demande qui est intoxiqué ici...