Kickstarter (Jeux MMO)

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Publié par Goldencrown
Tu peux continuer à rêver..Pour ton info, les SCOOP ça existe et ça marche parfois. Je te souhaite de monter la tienne où d'y bosser.
Heureusement que tu es là pour me l'apprendre :
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Publié par Azzameen
De toute façon, une entreprise devrait toujours appartenir à ceux qui la font tourner (la société-coopérative, ça existe) et non à des inconnus habitant de l'autre côté du globe.
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Publié par Azzameen
Une des solutions, c'est de chercher quelque part entre le soviet et la possession du capital : pour moi c'est la société-coopérative où les employés sont justement les seuls actionnaires. Tu peux regarder, certaines boîtes l'ont fait suite à des rachats agressifs qui les ont mises sur le tas et ça a très bien marché.
Je le dis déjà dans ces deux posts antérieurs, tu m'informes de quoi alors ? Tu lis de travers et tu réponds à côté. Paie ton dialogue de sourds dans ces conditions.

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Publié par Goldencrown
Après, résumer mon intervention à une simple opposition idéologie bloc de l'Est contre celui de l'Ouest est réducteur voire insultant.
Si tu voulais éviter de binariser la discussion, tu aurais dû éviter de me balancer "C'est fini le bloc soviétique avec ses kolkhozes" pour justifer du bien-fondé des activités boursières et de la possession unilatérale de l'outil de travail par ceux qui ne l'utilisent pas. Tu aimes ce système capitaliste, c'est ton droit mais accuser à demi-mot quiconque le critique d'être communiste, c'est ça qui est insultant. Ça l'est autant pour moi que pour ta propre intelligence, parce que tu réduis un discours anti-capitaliste (que j'assume) à son opposé historique, comme si nous n'avions que ces deux solutions. Sauf que la vraie vie, c'est pas une aventure à choix multiples, surtout s'il n'y en a que deux.

Le capitalisme, ce serait probablement plus acceptable s'il y avait un retour à zéro des compteurs à la mort du possesseur, sauf que tu oublies complètement que :
- la théorie du ruissellement est une fiction qu'aucun économiste ne défend.
- 70% des familles les plus riches d'Europe l'étaient déjà au 15e siècle
- l'ultra-richesse forme une sphère de gravité qui ponctionne tout, en détruisant graduellement les classes moyennes et en repoussant les classes populaires dans l'indigence.

Tu trouves ça toujours juste de me dire : "Une société appartient à celui qui a pris le risque de la créer, d'y mettre son pognon personnel et d'y bosser 12 heures par jour." ? Elle appartient surtout à ses héritiers, oui ! Combien d'hommes font fortune en partant réellement de rien sur une seule génération ? Une poignée, pratiquement toujours grâce à une guerre, une catastrophe ou une nouvelle technologie. Pour les autres, c'est papa-maman qui pourvoient. Pour les moins chanceux, c'est à la dure toute une vie dans un système qui, de plus en plus, fait tout pour détruire les ponts entre classes sociales. Ben oui, pour que certains montent, d'autres doivent descendre, c'est mathématique. Ils n'ont pas trop envie de redescendre ceux qui sont tout en haut... alors ton histoire du petit patron courageux, c'est hors de propos. Je ne nie pas leur existence ou leur labeur, mais on parle des géants avec actionnaires là, pas du boulanger au coin de la rue ou du fondateur de TPE harassé par les charges.

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Publié par Goldencrown
Tu connais la morale de l'histoire ? .. tu existes aujourd'hui parce que tu as du pouvoir d'achat. Tu décides parce que tu as le pognon.
tu as le pouvoir parce que tu as le pognon, comme l'actionnaire majoritaire dans une boite X, comme un patron dans sa petite PME,
comme un général de brigade sur ses 2 régiments.Tu te permets de passer outre les veto de l'ONU parce que tu peux alimenter
ta machine de guerre parce que tu as le 1er PIB mondial et que tu reluques le pétrole irakien...
Alors déjà, non, je n'existe pas parce que j'ai du pouvoir d'achat. Pas plus que je ne me réduis à mon compte en banque ou mon statut social. C'est ultra-réducteur et même écœurant de lire des trucs pareils.

Tu as vraiment une façon binaire de voir les choses, selon toi on a du pouvoir ou pas selon qu'on a de l'argent ou pas ? Comment peux-tu mettre au même niveau le pouvoir d'achat, le pouvoir de décision de l'actionnaire, le pouvoir politique, la hiérarchie militaire et celle qui existe en entreprise (worst comparaison ever pour ces deux dernières). Le pire, c'est que je suis sûr que tu y crois parce que j'en connais des chefs d'entreprise qui y croient dur comme fer à ces conneries paternalistes issues de la première révolution industrielle (sans le côté paternel, bien sûr). Un jour, le chef de ma boîte m'a demandé de faire un truc que je savais illégal. Je le lui signifie en ajoutant que c'est hors de question et il me répond : "je ne vous demande pas votre avis, je vous donne un ordre". Classe. Ma réponse : "je suis votre employé, pas votre serf." Fin de la discussion, au revoir. Il est resté bouche bée comme s'il ne l'avait pas vu venir (parce que sans doute, il n'avait pas l'habitude de se prendre la vérité en face) et on n'en a plus jamais reparlé. Non : un employé n'est pas aux ordres de son patron. Ils sont reliés par un contrat de travail et il doit obtempérer à ses instructions sous certaines conditions (réglementations, sécurité, conditions de travail, versements de primes et salaires cohérents avec les tâches en question). Qu'il l'oublie, c'est une chose. Qu'on trouve ça normal et qu'on n'hésite pas à en faire l'apologie, c'en est une autre.

On ne compare pas le pouvoir d'achat (qui est une expression déformée car le sens du pouvoir n'est pas le même) et le pouvoir de l'actionnaire. Dans un cas, c'est une capacité à répondre à ses besoins par ses propres moyens, dans le second cas, c'est le droit de regard ou de décision concernant une entreprise dans laquelle on a investi. Quel rapport entre les deux ? Tel un lacanien, tu uses de rapprochements purement sémantiques pour trouver des jonctions là où il n'y en a pas.

Les problèmes internationaux sont sans rapport également. Oui, l'argent et les moyens militaires sont ce qui donnent à un pays son influence politique. Et alors ? Ça doit conditionner nos vies au quotidien ? On doit accepter tout et n'importe quoi de la part de ceux qui ont les moyens parce que c'est comme ça et pas autrement selon certains ? Il ne faut pas confondre pragmatisme et fatalisme cynique. Ce qui se passe à l'international, au niveau local et dans nos vies, c'est évidemment lié en termes de causalité, mais pas éthiquement parlant. Il est énorme ce sophisme.

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Publié par Goldencrown
C'est aussi simple que ça. Perso, j'ai fini de tirer des plans sur la comète et me contente de profiter tant que je peux du système.
[...]
A chacun ses objectifs de vie, à chacun ses paradigmes et sa morale...
Tu réponds à ma question sur ta dernière phrase par la première. Chacun vit avec sa morale ou son éthique personnelle, c'est vrai. C'est aussi complètement indépendant du monde qui nous entoure, sauf si on se cherche des excuses. C'est un choix quotidien dans chaque action, chaque démarche, à tout moment. Je suppose qu'il est plus simple d'accuser le reste du monde par dissonance cognitive que de se rendre compte que le reste du monde nous accuse en retour pour les mêmes raisons. Si personne ne veut changer, rien ne change. Accuser la multitude, c'est trop facile, on est tous responsables de nous-même.

Tu as abandonné jusqu'à l'idée de faire mieux, c'est ton problème mais tu devrais éviter de railler ceux qui essaient encore avec des "tu peux continuer à rêver". C'est non constructif et assez bas comme réaction.

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Publié par Goldencrown
Et pour revenir aux Kickstarter, quand je lis très certainement de très jeunes gens dire ici : " c'est pour supporter les devs !!
c'est bien ! c'est comme un don !! "....Je plussoie. Perso, j'ai fini de supporter des projets à fond perdus parce que je préfère savoir
si je vais changer de voiture cette année ou l'année prochaine tout en filant un coup de main les jours de la présence des Resto
du Coeur dans mon supermarché en donnant 2/3 boites de conserves de mon caddy.
C'est complètement sans rapport. Les "dons" au kickstarters ne sont pas désintéressés. Quand on fait quelque chose par intérêt, ce n'est plus un don donc non, on ne "donne" pas à Kickstarter comme on donnerait aux restos du cœur.
Je vois que tu es à nouveau à côté de la plaque. Je te laisse à tes doux rêves d'un monde meilleur que tu ne changeras pas et de ta définition fumeuse du kickstarting..
Merci d'être passé !
Suffisamment pour comprendre le marché boursier et toucher 1330€ de dividendes net d'impôts le 30/06.

J'ai plusieurs hypothèses d'emploi de cette somme :

- continuer à glander sur JOL et donner la réplique aux sans-dents qui rêvent d'un univers de SCOOP et de kolkhozes
- m'acheter des lunettes enfin adaptées à ma vue pour lire les mêmes litanies tenues par ces mêmes personnes
- me payer temporairement un interprète pour décoder et faire l'exégèse de ces mêmes messages.
- me financer des études en sociologie pour comprendre comment internet a fédéré pêle-mêle des pseudos économistes de gauche
- dépenser mon argent dans AIR/Elyon courant 2020/2021
- préserver une partie de la somme pour continuer à faire ce que je fais depuis 20 ans dans le caritatif.
Wow 1330€ c'est très impressionant.

J'ai laissé mon argent dormir sur des FNB et j'ai fait 19.000$ avant la crise, 14.000$ a l'heure actuelle. Je ne crois pas que cela fasse de moi un visionnaire.

(je faisais autant - 1200$ avec mon PEL, garantis, il y a 10 ans).
Comme je m'adressais pas à toi et que j'adressais au gauchiste de service ...normal que tu aies raté une étape dans la discussion.
C'est là que ça devient frustrant de constater comment des gens riches et intelligents viennent se mêler d'une discussion de comptoir
de bar alors qu'ils devraient être au delà de ça.

Je me console à l'idée que nous ne partirons pas en vacances ensembles. Et c'est là l'essentiel...
Citation :
Publié par Goldencrown
- m'acheter des lunettes enfin adaptées à ma vue pour lire les mêmes litanies tenues par ces mêmes personnes
Tout s'explique.

Citation :
Publié par Goldencrown
Comme je m'adressais pas à toi et que j'adressais au gauchiste de service
C'est là que ça devient frustrant de constater comment des gens riches et intelligents viennent se mêler d'une discussion de comptoir
de bar alors qu'ils devraient être au delà de ça.

Je me console à l'idée que nous ne partirons pas en vacances ensembles. Et c'est là l'essentiel...
Confondre l'anti-capitalisme et le gauchisme... et sinon t'es pas binaire hein. Tes propos suintent le mépris à un point. J'ai du mal à en croire mes yeux. Les sommes que que tu balances en mode "t'as vu un peu ?" sont effectivement un argument d'autorité complètement hors de propos : "je fais du pognon donc j'ai raison". Même si c'était vrai (internet oblige), cela ne changerait rien aux horreurs que tu balances comme si c'était normal et ça reste une façon minable de tenter de ne pas répondre aux arguments des autres parce que ce n'est absolument pas de ça dont il était question. J'en ai vu des détournements d'attention, mais des aussi sales que ça, rarement. Je crois que je préférais encore parler avec boy976554.

Quand je lis que tu profites du système (tes propres propos, je n'invente rien) et que tu fais ensuite du caritatif tout en crachant sur des gens que tu juges inférieurs pour des raisons sociales ou économiques, je suis mort de rire. On se donne bonne conscience comme on peut, je suppose. Je préfère ne pas blesser, plutôt que de faire des bisous-qui-guérissent-tout une fois le mal fait, mais c'est chacun son délire. Et au passage je suis centriste, mais je suppose que tu ne fais pas la différence du moment qu'on n'est pas dans le délire "les riches et intelligents au dessus des autres". Quelle tristesse, mais quelle tristesse de lire des trucs pareil ici... Sur 4chan, j'aurais compris, mais ici ? J'ai honte pour toi.
Ah ben..faut s'en prendre qu'à vous mon pauvre petit monsieur...On récolte ce que l'on sème quand on va déterrer une phrase que j'ai écrite perdue dans les lymbes de archives des JOL pour m'attaquer personnellement.

C'est du tac o tac avec moi..tu ne le savais pas encore ? Maintenant que tu le sais, tu peux toujours continuer à discourir sur la lutte des classes, tes théories économiques vaseuses du soviet suprême adaptée aux XXIème siècle, ton concept moisi du crowdfunding, prodiguer tes mauvaises analyses économiques et surtout boursières, comme le faisait Jean Pierre Gaillard en direct du Palais Brogniard. Mais Jean-pierre Gaillard, c'était un bon ! un très bon !

Et pour couronner le tout, tu peux faire tout ça avec : ( 3 choix possibles )

- un inconnu qui s'appelle GoldenCrown, qui ne te connaîtra jamais, qui n'a pas envie de te connaître, que tu ne croiserais probablement jamais dans la rue..devant un parterre de gens qui s'en contrefoutent de ton avis, de ta vie et de sa conception, des soviets, des scoops, des PER, des PRU, des EBITDA, de la propriété d'une entreprise, de Chris Roberts et du pangolin...
- un ami à toi qui viendrait à ta rescousse pour appuyer et confirmer tes dires en sous marin et qui te donnerai l'impression d'exister tout du moins électroniquement sur un sujet d'un forum que tout le monde oubliera d'ici quelques semaines voire quelques jours. Mais en ayant la satisfaction d'avoir remporté une bataille épistolaire de haut niveau !
- un autre inconnu qui interviendrait ici même pour te donner le change et partager ta passion de la nouvelle société que tu es en train de bâtir pour l'avenir de nos enfants, le tout entrecoupés de quelques verres de vin en cubi et de gitanes papier maïs...

Je n'attends pas spécialement ta réponse mais je t'invite à faire un choix si tu le souhaites et de finir par ces mots : " c'est mon dernier mot, Jean Pierre... ".
Citation :
Publié par Goldencrown
Ah ben..faut s'en prendre qu'à vous mon pauvre petit monsieur...On récolte ce que l'on sème quand on va déterrer une phrase que j'ai écrite perdue dans les lymbes de archives des JOL pour m'attaquer personnellement.
C'est sur ce même topic et surtout sur la même page que ma réponse. Cette mauvaise foi de l'espace intersidéral...

Tu oses me reprocher une d'attaque personnelle ? Non mais tu te relis des fois ?

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Publié par Goldencrown
C'est du tac o tac avec moi..tu ne le savais pas encore ? Maintenant que tu le sais, tu peux toujours continuer à discourir sur la lutte des classes, tes théories économiques vaseuses du soviet suprême adaptée aux XXIème siècle
Mais à part ça, t'es pas réducteur. Nonnnn ! Tu t'es vexé parce que je t'ai fait remarqué que tu transformais la discussion en mode binaire entre capitalisme et communisme, mais dans le même temps chacun de tes posts a enfoncé le clou en me traitant de gauchiste, de soviétique et j'en passe. T'es pas bien dans ta tête toi...

Aucune chance que j'essaie de continuer à "discourir" avec toi vu que tu le lis pas ce qu'on t'écrit. Tu attends juste ton tour pour balancer encore plus de détritus sans essayer de comprendre ce que te dis ton interlocuteur. C'est ton point de vue qui compte et tous les autres, c'est de la merde. Toi. Toi. Et encore toi. Le solipsisme à l'état pur.

Répondre du tac au tac, c'est aussi répondre sans recul. Relis-toi un peu avec un minimum de remise en questionet imagine qu'on te parle comme ça surtout (je sais, c'est un exercice difficile pour un solipsiste). Avec un peu de chance, tu verras ce qui saute aux yeux : ce n'est qu'un ramassis de préjugés et d'insultes plus ou moins voilées. Pour ma part, je te range dans le même sac que boymachin, Epidemie ou Amo : juste entre les trolls gratuits et les agressifs teigneux qui cherchent à avoir raison et sont prêts à dire les pires insanités pour fermer la discussion dès qu'elle leur échappe. Du coup à partir de maintenant, je vais faire comme avec eux : comme si tu n'existais pas.

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