[Fiscalité] Ras-le-bol fiscal et limites du modèle social français

03/12/2018, 12h18

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**gnark** · 03/12/2018, 12h20

Citation :

Publié par Assurancetourix

J'ai un scoop mais la TVA c'est une taxe sur la VA, pas sur le CA. Ca ressemble un peu mais pas vraiment quand même.

On est bien obligé de faire des simplifications pour faire comprendre.
La VA et le CA sont les même pour une entreprise qui réalise entièrement son produit et ne fait pas appel à de la sous-traitance. Ça permet d’appréhender ses notions ... ca permet aussi d'en voir les répercutions (une hausse du produit final)
Ensuite bien sur plus il y a d'intermédiaires et de sous-traitants plus l'impact d'une taxe sur le CA serait plus important qu'une taxe sur la VA. Cela favoriserait les constructions d'entreprises verticales (sans sous-traitants) alors que la mode et plutôt à l'horizontale avec un "cœur de metier". Et pour moi c'est loin d'être bon ...

@Keyen la réponse ci-dessus est aussi pour toi.

03/12/2018, 12h31

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03/12/2018, 12h32

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**gnark** · 03/12/2018, 12h35

Citation :

Publié par Keyen

Je sais pas d'ou tu sors, mais 100% des entreprises ont des fournisseurs qui facturent de la TVA que tu pourra déduire ( ou non, selon les spécificités de ton entreprise).

Je sais pas, tu payes pas d'electricité, de chauffage, de matières premières, au strict minimum?

Pour les entreprises de conseils cela peut se limiter au strict minimum. Je suis désolé mais je ne vois pas l’intérêt de débattre avoir toi pour savoir si c'est 98% ou 99.98% ou les 100% ... cela complique le débat inutilement.

03/12/2018, 12h55

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**gnark** · 03/12/2018, 12h59

Citation :

Publié par Keyen

Ben si, ca changerait tout pour une grande majorité d'entreprises(et ca changerait quand même pour toutes les autres) que de ne plus pouvoir déduire la TVA déductible. Deal with it.

Oui et je suis le seul ici à avoir justement compris et envisagé ce fait ... tous les autres intervenants l'on passé sous silence n'ont pas évoqué les conséquences.

Citation :

Publié par gnark

Ensuite bien sur plus il y a d'intermédiaires et de sous-traitants plus l'impact d'une taxe sur le CA serait plus important qu'une taxe sur la VA. Cela favoriserait les constructions d'entreprises verticales (sans sous-traitants) alors que la mode et plutôt à l'horizontale avec un "cœur de metier". Et pour moi c'est loin d'être bon ...

Donc je ne vois pas trop ce que tu me reproches ...

Pour le reste le consommateur paiera comme une augmentation de TVA (et plus proportionnellement aux nombres de sous-traitants

)

03/12/2018, 13h01

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**gnark** · 03/12/2018, 13h07

J'ai pas changé d'opinion. Et personnellement j'ai expliqué les idées que je défend. Comme l'a dit @Leni

Citation :

Publié par Leni

Ici le but de Carminae n'est pas de faire payer le consommateur final, mais de faire payer les très grandes entreprises

Et mon rapprochement avec la TVA est tout à fait pertinent. On a déjà un impôt dans ce style et non ça n’impact pas les marges des entreprises. Ca ne l'impactera pas plus si/quand ce sera basé sur le CA. Et sur ce point , qui m'avait l'air d'être le point principal, cela ne changera rien.

Et toi ca va "tout" changer, c'est quoi ton tout, c'est quoi ton changement ??

Pazimpa Sambata · 03/12/2018, 13h11

@gnark qu'appelles tu sous traitance ?

Je ne vois pas bien ce que ca vient fiche dans ton raisonnement, du moins je vois bien mais je pense que tu t’emmêles les crayons.

03/12/2018, 13h14

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**gnark** · 03/12/2018, 13h15

@Lady_Gheduk Je voulais parler par là de tous ce qui est acheté par l'entreprise que se soit des biens ou des services.
Avec un impôt sur le CA les chaines Mc Donald auront par exemple, dans un but de rentabilité, bénéfice a avoir en propre des fermes et d’employer des agriculteurs, de faire eux-même leur ménage/nettoyage what ever, pour éviter, à chaque étapes, une taxe.
C'est ce que je veux dire quand je parle de verticalité ...
C'est plus clair ??

@Keyen la fin du monde

. Tu te bases sur quoi pour dire cela ? Tu penses que si tu changes les règles du jeu les entreprises ne vont pas revoir le prix de leurs prestations/biens ? Pour continuer d'avoir exactement la même rentabilité ... de plus il ne me semble pas que carminae avait parler de garder cette nouvelle taxe au même niveau ...

03/12/2018, 13h17

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**gnark** · 03/12/2018, 13h23

@Keyen qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ce qui suis ?

Citation :

Publié par gnark

Et mon rapprochement avec la TVA est tout à fait pertinent. On a déjà un impôt dans ce style et non ça n’impacte pas les marges des entreprises. Ca ne l'impactera pas plus si/quand ce sera basé sur le CA. Et sur ce point , qui m'avait l'air d'être le point principal, cela ne changera rien.

03/12/2018, 13h27

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Pazimpa Sambata · 03/12/2018, 13h33

Gnark semble oublier par ailleurs que la TVA déductible ne va pas dans la poche du fournisseur mais n'est que de la tva que lui même collecte et qu'il reverse au fisc.

@Keyen il faudra même monter les prix encore plus dans la mesure ou ton fournisseur ne pourra pas non plus déduire de tva et sera obligé de monter son prix.

03/12/2018, 13h37

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03/12/2018, 13h39

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Soumettateur · 03/12/2018, 13h41

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Ça revient au même. Tu peux tourner la taxe comme tu veux l'entreprise augmentera ses tarifs si nécessaire pour maintenir la rentabilité. Et le fait que la tva soit déductible n'empêche pas qu'elle taxe la quasi-totalité du CA.
Dans tes 2 exemples si tu enlèves le deductibilité, le montant sera prélevé sur les fournisseurs au lieu d'être prélevé sur le client. Dans tous les cas en bout de chaîne le consommateur final paiera les ajustements de prix.

Ton raisonnement n'est valable que si le consommateur est captif, ce qui est rarement le cas. Dans le cas d'Amazon par exemple, si les prix augmentent on peut imaginer qu'une partie des consommateurs reviendra à des achats en magasin.

Une des réactions possibles d'une entreprise face à une hausse des coûts dans un environnement concurrentiel est de diminuer sa marge (oui je sais que ça semble dingue ce que j'écris là).

03/12/2018, 13h48

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Ron Jeu Vidéo · 03/12/2018, 13h48

De toute façon ça ne sert à rien d'en débattre taxer le CA est une ineptie.

Deux salles de musculation :

Une automatisée discount 0 employé. Bénéficiaire. 10k ca mensuel.
Une avec coach 3 employés haut de gamme. A l'équilibre. 10k ca mensuel.

Même CA si tu les imposes tu coules la seconde.

C'est totalement broken d'imposer le CA.

Soumettateur · 03/12/2018, 13h52

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Je vois pas pourquoi Amazon monterait ses prix et pas les autres. Ça serait plutôt l'inverse.

Parce que les GAFA sont des spécialistes de l'optimisation/fraude fiscale et que le calcul de l'IS sur le CA a justement pour objectif de faire payer également ce type de société.

03/12/2018, 13h55

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Pazimpa Sambata · 03/12/2018, 13h58

Citation :

Publié par Ron J'hodltop100

De toute façon ça ne sert à rien d'en débattre taxer le CA est une ineptie.

Deux salles de musculation :

Une automatisée discount 0 employé. Bénéficiaire. 10k ca mensuel.
Une avec coach 3 employés haut de gamme. A l'équilibre. 10k ca mensuel.

Même CA si tu les imposes tu coules la seconde.

C'est totalement broken d'imposer le CA.

Lapin compris, tu as du prendre un mauvais exemple.

La différence entre les deux salles ne se faisant pas sur la part achat mais mais sur le personnel, je ne vois pas quel est le différentiel de valeur ajoutée entre les deux. Le résultat ne se forme pas de la même manière mais c'est en aval de la valeur ajoutée.

Ron Jeu Vidéo · 03/12/2018, 14h09

Citation :

Publié par Lady Gheduk

Lapin compris, tu as du prendre un mauvais exemple.

La différence entre les deux salles ne se faisant pas sur la part achat mais mais sur le personnel, je ne vois pas quel est le différentiel de valeur ajoutée entre les deux. Le résultat ne se forme pas de la même manière mais c'est en aval de la valeur ajoutée.

Tu confonds.
CA =/= TVA.

Je réponds à Carminae qui est à l'origine de cette proposition de taxer le CA.

#393901 Invité	Message supprimé par son auteur.
03/12/2018, 12h18

#534790 Invité	Message supprimé par son auteur.
03/12/2018, 12h31

#393901 Invité	Message supprimé par son auteur.
03/12/2018, 12h32

#393901 Invité	Message supprimé par son auteur.
03/12/2018, 12h55

#393901 Invité	Message supprimé par son auteur.
03/12/2018, 13h01

Pazimpa Sambata	@gnark qu'appelles tu sous traitance ? Je ne vois pas bien ce que ca vient fiche dans ton raisonnement, du moins je vois bien mais je pense que tu t’emmêles les crayons.
03/12/2018, 13h11

#393901 Invité	Message supprimé par son auteur.
03/12/2018, 13h14

#393901 Invité	Message supprimé par son auteur.
03/12/2018, 13h17

gnark [GN] Alpha & Oméga	@Keyen qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ce qui suis ? Citation : Publié par gnark Et mon rapprochement avec la TVA est tout à fait pertinent. On a déjà un impôt dans ce style et non ça n’impacte pas les marges des entreprises. Ca ne l'impactera pas plus si/quand ce sera basé sur le CA. Et sur ce point , qui m'avait l'air d'être le point principal, cela ne changera rien.
03/12/2018, 13h23

#393901 Invité	Message supprimé par son auteur.
03/12/2018, 13h27

Pazimpa Sambata	Gnark semble oublier par ailleurs que la TVA déductible ne va pas dans la poche du fournisseur mais n'est que de la tva que lui même collecte et qu'il reverse au fisc. @Keyen il faudra même monter les prix encore plus dans la mesure ou ton fournisseur ne pourra pas non plus déduire de tva et sera obligé de monter son prix.
03/12/2018, 13h33

#534790 Invité	Message supprimé par son auteur.
03/12/2018, 13h37

#393901 Invité	Message supprimé par son auteur.
03/12/2018, 13h39

#534790 Invité	Message supprimé par son auteur.
03/12/2018, 13h48

Ron Jeu Vidéo Alpha & Oméga	De toute façon ça ne sert à rien d'en débattre taxer le CA est une ineptie. Deux salles de musculation : Une automatisée discount 0 employé. Bénéficiaire. 10k ca mensuel. Une avec coach 3 employés haut de gamme. A l'équilibre. 10k ca mensuel. Même CA si tu les imposes tu coules la seconde. C'est totalement broken d'imposer le CA.
03/12/2018, 13h48

Soumettateur ♥	Citation : Publié par Jacques Uzi Je vois pas pourquoi Amazon monterait ses prix et pas les autres. Ça serait plutôt l'inverse. Parce que les GAFA sont des spécialistes de l'optimisation/fraude fiscale et que le calcul de l'IS sur le CA a justement pour objectif de faire payer également ce type de société.
03/12/2018, 13h52

#534790 Invité	Message supprimé par son auteur.
03/12/2018, 13h55

[Fiscalité] Ras-le-bol fiscal et limites du modèle social français

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