Médecin traitant sans son accord ?

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Salut à tous.

Depuis que mon médecin de famille a cessé son activité (il y a de ça 7 ou 8 ans) je n'ai plus eu de médecin traitant. Je ne m'en suis jamais vraiment inquiété jusqu'à aujourd'hui, où pour la première fois je vais avoir des soins onéreux dans les prochains mois.
Après un rendez-vous, ma chirurgienne m'a très fortement conseillé d'avoir un médecin traitant pour mes futurs soins (remboursé à 70% avec, 20% sans), et m'a assuré que je pouvais envoyer un courrier à la sécu, même écrit à la main sans formulaire spécifique, en imposant un médecin traitant.
Je me suis renseigné sur internet et ça a l'air un peu plus chiant quand même, c'est le médecin choisi qui serait sensé m'inscrire en ligne. Ou bien un formulaire en PDF est téléchargeable, mais à remplir à moitié par le médecin concerné également...

Du coup, question : puis-je réellement utiliser la méthode que m'a conseillé ma chirurgienne ? Je la revois dans un mois, et à 70 balles la consultation ça serait pas mal que je puisse avoir un médecin traitant d'ici là haha, d'autant plus qu'il y aura encore rdv avec anesthésiste puis opération par la suite. Et je suppose que c'est pas donné non plus.

En sachant que je choisirais probablement le docteur qui a remplacé le médecin de famille, qui était de toute façon sensé devenir mon médecin traitant automatiquement... Mais qui m'a assuré que ce n'était pas le cas.
Hello

Citation :
En sachant que je choisirais probablement le docteur qui a remplacé le médecin de famille, qui était de toute façon sensé devenir mon médecin traitant automatiquement... Mais qui m'a assuré que ce n'était pas le cas.
Alors non justement il me semble que c'est pas automatique.
Après oui normalement c'est le médecin qui doit remplir la feuille et la transmettre à l'organisme de sécurité sociale dépendant, vu qu'ils peuvent choisir ou non en f° du nombre de leur clientèle d'en prendre de nouveaux ou pas ^^".
Une question bien posée (contrairement à d'autres threads...) amène à une réponse claire :
  • Non, il n'est pas possible de signer un formulaire de médecin traitant sans le consentement du médecin (sauf à imiter une signature, des numéros et un tampon...)
  • C'est extrêmement mal géré par la Sécu, 10 ans après : ce n'est pas automatique en cas de remplacement d'un médecin parti à la retraite, mais même pire, quand on change de régime de Sécu (par exemple Régime Général <-> RSI <-> MFP <->...), il faut à chaque fois refaire la déclaration car l'information est "perdue" entre les 2 caisses...
  • Oui, cette déclaration est instatanée quand le médecin le fait sur Internet (il faut amener sa carte Vitale pour cela)

Bref, prends rendez-vous pour une consultation chez ton généraliste, ça lui permettra de te connaître, de créer ton dossier de suivi (car il n'a pas forcément repris les dossiers de l'ancien médecin), éventuellement de faire un peu de prévention et de faire la formalité avec toi en toute connaissance de cause.
Je n'imaginais pas un instant qu'on essaierait de désigner son médecin traitant sans se faire au minimum un jugement de ses compétences/fiabilité au cours d'un entretien.

Pas tant qu'on soit réellement bien placé pour mais relation de confiance toussa toussa...
Rha, très moyen les conseils de la chirurgienne pour le coup...

Citation :
Publié par Visionmaster
Oui, cette déclaration est instatanée quand le médecin le fait sur Internet (il faut amener sa carte Vitale pour cela)
Ah oui, détail que j'ai oublié de préciser... Je n'ai pas de carte vitale. Suite à un vol de portefeuille j'ai fait une demande de renouvellement, et elle n'est toujours pas arrivée. J'ai récupéré tous mes autres papiers depuis quelques temps pourtant... Sans carte vitale c'est pas possible ?

Citation :
Publié par Visionmaster
Bref, prends rendez-vous pour une consultation chez ton généraliste, ça lui permettra de te connaître, de créer ton dossier de suivi (car il n'a pas forcément repris les dossiers de l'ancien médecin), éventuellement de faire un peu de prévention et de faire la formalité avec toi en toute connaissance de cause.
Le médecin que j'avais l'habitude de voir lorsque je suis parti de chez mes parents a également cessé son activité... J'en ai vu un autre depuis qui m'a l'air très compétent, mais bon je l'ai vu qu'une fois quoi.

@Coffee Lover : oui je suis d'accord, mais là c'est un peu une situation "d'urgence" par rapport aux remboursements. J'aurais dû m'y prendre avant, mais je savais pas du tout que le taux de remboursement était lié au médecin traitant !
Un professionnel de santé ou même un para médical peut avoir accès à la quasi intégralité des données de la Sécu sur un individu quelconque via internet (jusqu'au nom même du medecin traitant), suffit juste qu'il ait sa propre carte pro et les logiciels qu'il faut (ça a été fait pour justement éviter le cas de "carte/papier d'attestation perdu").

Du coup on voit apparaitre des cas rigolol de ptits coups de pupute entre medecins concurrents qui se piquent chacun à leur tour le status de medecin traitant au patient qui se baladent entre eux (un des critères pour gagner un bonus de pognon par la Sécu...)
Citation :
Publié par Coffee Lover
Je n'imaginais pas un instant qu'on essaierait de désigner son médecin traitant sans se faire au minimum un jugement de ses compétences/fiabilité au cours d'un entretien.

Pas tant qu'on soit réellement bien placé pour mais relation de confiance toussa toussa...
Tu fais passer des entretiens à tes médecins toi ?
Le mot correct était plutôt "échange" voir même "visite médicale" non ?

Dernière modification par 23 Cm ; 17/09/2016 à 12h01.
Oui oui mais je mettais l'accent sur le feeling et les a priori qu'inspire ce fameux échange.

Pas tant que ça ait une quelconque pertinence objective mais c'est important pour assurer un suivi des consignes et recommandations du pro, genre si on n'a pas confiance on pourra pas s'empêcher de consulter ailleurs occasionnellement pour comparer les prises de décision et diagnostic. Sans juger sur le bien-fondé de la manœuvre ce serait quand même pas pratique.

Ça te convient là ?

Citation :
Du coup on voit apparaitre des cas rigolol de ptits coups de pupute entre medecins concurrents qui se piquent chacun à leur tour le status de medecin traitant au patient qui se baladent entre eux (un des critères pour gagner un bonus de pognon par la Sécu...)
Je passe même pas une heure à l'Agora et ça me choque plus.

Dernière modification par Compte #374524 ; 17/09/2016 à 11h43.
Citation :
Publié par 23 Cm
Tu fais passé des entretiens à tes médecins toi ?
Le mot correct était plutôt "échange" voir même "visite médicale" non ?
Le mot entretien ne désigne pas que les rendez-vous de candidatures, il peut designer un simple échange verbal, une entrevue.

Dernière modification par JNH ; 17/09/2016 à 11h37.
Citation :
Publié par adorya

Du coup on voit apparaitre des cas rigolol de ptits coups de pupute entre medecins concurrents qui se piquent chacun à leur tour le status de medecin traitant au patient qui se baladent entre eux (un des critères pour gagner un bonus de pognon par la Sécu...)
Euh ouais enfin c'est 5 balles par an de mémoire la rémunération forfaitaire pour être médecin traitant d'une personne. Pas sûr que ça soit intéressant pour eux de passer des heures à changer le médecin traitant de leurs patients et dans la plupart des cas pour rien.
Citation :
Publié par Coffee Lover
Oui oui mais je mettais l'accent sur le feeling et les a priori qu'inspire ce fameux échange.

Pas tant que ça ait une quelconque pertinence objective mais c'est important pour assurer un suivi des consignes et recommandations du pro, genre si on n'a pas confiance on pourra pas s'empêcher de consulter ailleurs occasionnellement pour comparer les prises de décision et diagnostic. Sans juger sur le bien-fondé de la manœuvre ce serait quand même pas pratique.

Ça te convient là ?

Je passe même pas une heure à l'Agora et ça me choque plus.
On est d'accord sur le feeling et l'importance des diagnostics . Mais oui la tournure me convient mieux.


Citation :
Publié par JNH
Le mot entretien ne désigne pas que les rendez-vous de candidatures, il peut designer un simple échange verbal, une entrevue.
J'aurais dû préciser ; je sais que le mot signifie un échange verbal. Les définitions donnent gentiment le synonyme entrevue d'ailleurs (merci d'avoir consulté la def' ) ; mais dans mon utilisation du mot, je ne dirais pas "je me suis entretenu avec X" si ça n'avait pas un but pro'.

Ceci dit, fin du HS.
Citation :
Publié par Waltz
Salut à tous.

Depuis que mon médecin de famille a cessé son activité (il y a de ça 7 ou 8 ans) je n'ai plus eu de médecin traitant. Je ne m'en suis jamais vraiment inquiété jusqu'à aujourd'hui, où pour la première fois je vais avoir des soins onéreux dans les prochains mois.
Après un rendez-vous, ma chirurgienne m'a très fortement conseillé d'avoir un médecin traitant pour mes futurs soins (remboursé à 70% avec, 20% sans), et m'a assuré que je pouvais envoyer un courrier à la sécu, même écrit à la main sans formulaire spécifique, en imposant un médecin traitant.
Je me suis renseigné sur internet et ça a l'air un peu plus chiant quand même, c'est le médecin choisi qui serait sensé m'inscrire en ligne. Ou bien un formulaire en PDF est téléchargeable, mais à remplir à moitié par le médecin concerné également...

Du coup, question : puis-je réellement utiliser la méthode que m'a conseillé ma chirurgienne ? Je la revois dans un mois, et à 70 balles la consultation ça serait pas mal que je puisse avoir un médecin traitant d'ici là haha, d'autant plus qu'il y aura encore rdv avec anesthésiste puis opération par la suite. Et je suppose que c'est pas donné non plus.

En sachant que je choisirais probablement le docteur qui a remplacé le médecin de famille, qui était de toute façon sensé devenir mon médecin traitant automatiquement... Mais qui m'a assuré que ce n'était pas le cas.
Mais pourquoi tu veux imposer un médecin traitant ?
Tu vas voir ton nouveau médecin traitant et tu lui demandes, il va te faire le papier sans problème, sauf exception genre, s'il est vraiment full et qu'il a un confrère qui vient d'ouvrir son cabinet pas loin, il te redirigera vers lui.
Mais de toutes façons, s'il est full, il te redirigera vers un autre au moment où tu voudras un rendez-vous de toutes façons.
Parce que c'est ce que m'a conseillé ma chirurgienne. Et aussi parce que je trouve ça con de prendre un rendez vous pour des formalités administratives... Mais c'est ce que je vais faire du coup, merci pour vos éclaircissements en tout cas !
@23_Cm : C'est toi qui y as vu un cadre pro... C'était le but de mon message de rappeler que ça n'avait pas forcément dans le cadre pro, tu ne vas quand même pas imposer aux autres d'utiliser tel ou tel mot parce que tu ne prends qu'un sens à un mot. Ce n'est pas plus approprié d'utiliser un synonyme. Tu as l'air de le prendre mal (pour rien), c'est inutile de m'agresser avec ton sous-entendu erroné, heureusement que ça correspond aux définitions, je n'ai pas besoin d'aller vérifier sinon je ne me serais pas permis cette reprise.



Pour le sujet, ça arrive effectivement que ce ne soit qu'une formalité administrative, surtout quand on consulte peu ou quand on déménage fréquemment. Dans ces cas là difficile d'établir un rapport de confiance. D'ailleurs le mien n'est même pas généraliste, puisque je n'y vais quasiment pas j'ai préféré demander à mon spécialiste.

Apparemment on peut même s'acquitter rapidement de cette formalité (enfin je suppose qu'il faut tout de même avoir un dossier au cabinet et téléphoner au préalable)
Citation :
Pas besoin de consulter spécialement votre médecin pour faire la déclaration de choix du médecin traitant : profitez plutôt d'une prochaine consultation ou d'un déplacement à son cabinet pour effectuer cette formalité.
(tiré d'ici)

Rien n'empêche de changer par la suite si on trouve plus de feeling ailleurs.
Citation :
Publié par Waltz
Parce que c'est ce que m'a conseillé ma chirurgienne. Et aussi parce que je trouve ça con de prendre un rendez vous pour des formalités administratives... Mais c'est ce que je vais faire du coup, merci pour vos éclaircissements en tout cas !
Non mais tu prends pas rendez-vous juste pour ça, tu lui demandes d'être ton médecin traitant la première fois où tu vas le voir pour raison de santé.
Du coup j'ai plus qu'à espérer tomber malade en moins d'un mois ?

@JNH : aah ben oui je vais tenter ça. Me renseigner par téléphone directement auprès du secrétariat. Avec un peu de chance j'aurai juste besoin de remplir la déclaration format PDF dont je parlais, et l'apporter là bas pour que le généraliste finisse de la compléter.

En espérant que, comme l'a dit adorya, l'absence de carte vitale ne soit pas problématique.
Citation :
Publié par Waltz
Du coup j'ai plus qu'à espérer tomber malade en moins d'un mois ?
Disons que j'ai du mal à comprendre pourquoi tu devrais avoir un médecin déclaré pour tes soins onéreux dans 1 mois.
Si c'est parce que tu vas avoir besoin d'un généraliste pour l'ordonnance, c'est à ce moment la que tu peux le déclarer non ? Après si tu as besoin de soins spécifiques tu peux très bien aller voir un médecin généraliste pour ça aussi, j'imagine. Et sinon, oui, c'est le genre de trucs qui peut se faire sans payer de consultation, si le médecin est réglo.
Il me semble que le médecin traitant n'a pas besoin d'être un généraliste. Pourquoi ne pas demander à ta chirurgienne d'être ton médecin traitant ? Hop là, problème réglé, et tu bascules chez le généraliste de ton choix à ta prochaine visite.
Citation :
Publié par Glor
Euh ouais enfin c'est 5 balles par an de mémoire la rémunération forfaitaire pour être médecin traitant d'une personne. Pas sûr que ça soit intéressant pour eux de passer des heures à changer le médecin traitant de leurs patients et dans la plupart des cas pour rien.
Ca se fait en quelque clic sur ameli, mais c'est surtout sur le principe, même si effectivement le patient à le droit de changer comme il veut de MT, il y a eu des cas où ce dernier n'était meme pas prévenu...
Citation :
Publié par Visionmaster
C'est extrêmement mal géré par la Sécu, 10 ans après : ce n'est pas automatique en cas de remplacement d'un médecin parti à la retraite, mais même pire, quand on change de régime de Sécu (par exemple Régime Général <-> RSI <-> MFP <->...), il faut à chaque fois refaire la déclaration car l'information est "perdue" entre les 2 caisses...
Les caisses communiquent en cas de changement de régime mais c'est pas tout le temps le cas, on doit recevoir le dossier administratif genre 2 fois sur 3. Pour le changement automatique de médecin c'est techniquement impossible, on n'a aucun moyen de savoir qui est le médecin remplaçant.

Citation :
Publié par Doudou
Disons que j'ai du mal à comprendre pourquoi tu devrais avoir un médecin déclaré pour tes soins onéreux dans 1 mois.
Si c'est parce que tu vas avoir besoin d'un généraliste pour l'ordonnance, c'est à ce moment la que tu peux le déclarer non ? Après si tu as besoin de soins spécifiques tu peux très bien aller voir un médecin généraliste pour ça aussi, j'imagine. Et sinon, oui, c'est le genre de trucs qui peut se faire sans payer de consultation, si le médecin est réglo.
Parce que pour certains soins il faut qu'un médecin traitant soit déclaré pour être dans le parcours de soins même si c'est en accès direct (par exemple les gynéco ou ophtalmo).
C'est franchement mal foutu ce parcours de soin, quand tu sais que tu dois voir tel ou tel spécialiste allez voir son médecin traitant juste pour avoir un courrier c'est juste du gaspillage et après on te parle de trou de la sécu...

Sinon je viens de regarder sur le site ameli depuis le nouveau design je ne vois plus la case déclarer son médecin traitant ce qui était assez facile comme ça.
Oui, enfin, pour les maladies chroniques, tu n'as normalement plus besoin de passer par le médecin traitant. Et pour les maladies non chroniques que d'un coup tu décrètes que tu as besoin d'un ORL parce que tu as un petit mal à l'oreille, bah ca semble pas idiot.
Citation :
Publié par harermuir
Oui, enfin, pour les maladies chroniques, tu n'as normalement plus besoin de passer par le médecin traitant. Et pour les maladies non chroniques que d'un coup tu décrètes que tu as besoin d'un ORL parce que tu as un petit mal à l'oreille, bah ça semble pas idiot.
si tu vas voir le même orl ou spécialiste peut être mais si tu vas pas voir le même et bien tu as besoin du bout de papier car le docteur te connaît pas et certains sont vraiment chiant là dessus enfin sûrement parce que la sécu est chiant avec eux, quoi que c’était la secrétaire médicale qui m'avait saoulé la dernière fois. Quand tu dus que tu viens pour un suivi de soin pour une opération qui remonte à 2003, tu décrètes rien du tout, tu suis ce qu'on t'a dit à l’époque de faire une vérification tous les 2 ans mais apparemment ça rentre pas dans les maladies chroniques...

Après c'est assez spécifique mais autre exemple tu as besoin aussi d'un courrier de ton médecin traitant pour voir un psychiatre alors que le psychiatre ça reste un des seules médecins ou ça touche quelque chose que ton généraliste pourra pas forcément diagnostiquer un autre problème.
mais bon on s'égare du sujet initiale...
Système absurde, que personnellement je ne cautionne plus depuis des années.
Je déménage environ tous les 2 ans (depuis une dizaine d'année), je ne vais quasi jamais chez le médecin, donc je n'ai plus de médecin traitant depuis 10-15 ans. Et à chaque fois que je dois aller chez un spécialiste (genre dermato) on me demande de passer par un généraliste (alors que je n'en ai pas besoin) et on me rembourse moins car je n'ai pas de médecin traitant (je ne vais pas en changer tous les deux ans....).

Bref, c'est ridicule, ce système ne vise qu'à augmenter les rémunérations des médecins généralistes (probablement en échange de baisse de prescriptions de leur part), donc désormais, je vis sans médecin traitant et je ne participe pas au creusement de la dette de la Sécu
Citation :
Publié par Doudou
Disons que j'ai du mal à comprendre pourquoi tu devrais avoir un médecin déclaré pour tes soins onéreux dans 1 mois.
Si c'est parce que tu vas avoir besoin d'un généraliste pour l'ordonnance, c'est à ce moment la que tu peux le déclarer non ? Après si tu as besoin de soins spécifiques tu peux très bien aller voir un médecin généraliste pour ça aussi, j'imagine. Et sinon, oui, c'est le genre de trucs qui peut se faire sans payer de consultation, si le médecin est réglo.
Je ne verrai plus de médecin généraliste justement, les prochaines étapes c'est chirurgienne - acte de petite chirurgie - convalescence - et chirurgienne à nouveau. Je vais appeler au cabinet du généraliste demain et je verrai bien.

Citation :
Publié par harermuir
Il me semble que le médecin traitant n'a pas besoin d'être un généraliste. Pourquoi ne pas demander à ta chirurgienne d'être ton médecin traitant ? Hop là, problème réglé, et tu bascules chez le généraliste de ton choix à ta prochaine visite.
Pas con ! Ça sera ma solution de secours, mais bon je pense qu'elle me l'aurait proposée si elle avait pu, vu comment elle s'est inquiétée pour mon compte en banque.

@Douxvalkyn : c'est bien de pas aider de creuser le trou de la sécu mais c'est quand même con de pas profiter d'une aide dont tu as le droit. C'est pas forcément donné les visites chez les spécialistes... C'est pas parce que tu déménages régulièrement que tu dois aussi changer de médecin traitant, il le restera tant qu'il ne cessera pas son activité.
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