[Amo-]

Citation :

Publié par Neova

Si tu ne comprend toujours pas que l'on puisse parler de racisme au delà du concept de race, je ne peux plus rien pour toi.

Décidément t'aime bien les Hs et les alimenter toi.
Je te propose l'agora, la section de JoL appropriée : ici

[Neova]

Citation :

Publié par Amo-

Décidément t'aime bien les Hs et les alimenter toi.
Je te propose l'agora, la section de JoL appropriée : ici

Pardon, je vais essayer de faire un effort.

C'est cool que Daum s'occupe de l'exploitation de Black Desert Online.

[Yemanjá]

Citation :

Publié par Neova

Citation :

« Néo-racisme »[modifier | modifier le code]
Dans la période post-coloniale, est apparu ce que les auteurs appellent le néo-racisme, un « racisme sans races », différentialiste et culturel, qui se focalise sur les différences culturelles et non sur l’hérédité biologique comme le racisme classique. Dans ce néo-racisme, la catégorie « immigration » est devenue un substitut contemporain à la notion de « race ». Le racisme différentialiste consiste à dire que puisqu'il ne peut y avoir hiérarchie des races ni des cultures, celles-ci ne doivent cependant pas se mélanger mais rester séparées et cloisonnées101,102.

Si tu ne comprend toujours pas que l'on puisse parler de racisme au delà du concept de race, je ne peux plus rien pour toi.

Citation :

Néo-racisme

¿Qué?

[Althe]

Je me suis jamais autant bidonné sur un thread JoL, cette discussion atteint des sommets

Citation :

Envoyé par Neova

Citation :

Citation:
« Néo-racisme »[modifier | modifier le code]
Dans la période post-coloniale, est apparu ce que les auteurs appellent le néo-racisme, un « racisme sans races », différentialiste et culturel, qui se focalise sur les différences culturelles et non sur l’hérédité biologique comme le racisme classique. Dans ce néo-racisme, la catégorie « immigration » est devenue un substitut contemporain à la notion de « race ». Le racisme différentialiste consiste à dire que puisqu'il ne peut y avoir hiérarchie des races ni des cultures, celles-ci ne doivent cependant pas se mélanger mais rester séparées et cloisonnées101,102.

Si tu ne comprend toujours pas que l'on puisse parler de racisme au delà du concept de race, je ne peux plus rien pour toi.

C'est vrai que la racine sémantique des mots, c'est devenu tellement dépassé comme concept ... Sinon c'est ethno-différencialisme (merci wikipedia), le vrai terme, ce qui fait déjà bcp plus sens.

Citation :

Publié par Madara 184

Sauf que ça ne se passe pas tout à fait comme ça. Voyez-vous, sur les serveurs US, il existe une véritable plaie appelée les joueurs brésiliens FOTB. C'est en général des joueurs occasionnels qui se regroupent en guildes brésiliennes et ne font aucun effort pour parler anglais, malgré le fait que le client qu'ils installent...soit anglais. En donjon, quand ils font des guildruns, ça va. Mais quand t'as un brésilien FOTB healer qui connait seulement trois mots en anglais « Do not kick » et que la stratégie du donjon en question est complexe et nécessite des explications, eh ben, tu perds du temps et tu ressors frustré.

C'est exactement ça, le problème des MMOs internationaux vs localisés. Tu ne fais pas qu'attirer des bilingues, mais aussi des gens qui ne peuvent parler la langue du jeu. Malheureusement, vu qu'il y a toujours des parties multijoueurs dans un MMO, tu ne peux pas éviter ce genre de situations. Le bilingue rage/quit parce qu'il y a trop d'étrangers et les étrangers rage/quit parce qu'il n'y en a pas assez. Ce n'est ni rentable pour la compagnie, ni agréable pour les joueurs qui passent peut-être à côté d'un bon jeu juste à cause de sa communauté non homogène et informe.

Avoir des serveurs localisés permet de filtrer les différents joueurs et de faire grandir des communautés. Les bilingues pourront alors s'amuser tranquilles sur le serveur anglais international ultra peuplé alors que le 100% francophone pourra trouver un jeu facile à comprendre qu'il pourra jouer avec gens qui parlent sa même langue. Pas de rage/quit et tout le monde est gagnant, que ce soit les joueurs ou les développeurs.

C'est drôle, mais vous vous répondez bien en fait ! Vous êtes tous les deux pour l'ethno-différenciation : chacun de son côté et on se mélange surtout pas, on risquerait de tomber sur quelqu'un qui parle pas la langue et pire, qui pourrait ne pas se comporter "comme nous" ! Soyons surtout fier de nous et restons bien dans nos murs ! La blague sur un forum de mmo ahahah

@Yemanjà: T'inquiète pas, pour la citation il a juste lu la première phrase de la définition du "néo-racisme", terme d'ailleurs très mal choisit, et pas du tout le reste de la description de wikipedia. Et de là à faire passer la nuance entre ségrégation, racisme, discrimination etc, n'en demandons pas trop

[Rymaye]

Oui, l'idée était juste de nous indiquer qu'une bande de diptérosodomites avait trouvé par miracle le moyen d'élargir le champ de leur haine en gardant le terme de "racisme" qu'ils affectionnaient tant.

Sinon, discrimination ou ségrégation comme Althe proposait, c'est déjà assez lourd de sens pour éviter qu'on créé de nouveaux termes.

[Danth]

Le raciste sera une classe jouable à la release ?

Genre avec des bonus contre les autres races et les non anglophones ?

[Amo-]

Je sens bien une lock-alisation du sujet si ça continue...

[Rymaye]

Citation :

Publié par Danth

Le raciste sera une classe jouable à la release ?

Genre avec des bonus contre les autres races et les non anglophones ?

Non, ils ont pensé que cette classe aurait trop de succès ; là, ils se penchent sur le cas du "boulet" qui aurait un sort permettant d'inverser toutes ses touches et sur le "FOTB" qui ne pourrait pas être kické, entraînant ses coéquipiers dans une profonde détresse voire vers le suicide.

Citation :

Publié par Amo-

Je sens bien une lock-alisation du sujet si ça continue...

AAAAh, joli celui-là!

[Longwelwind]

Citation :

Publié par Amo-

Je sens bien une lock-alisation du sujet si ça continue...

[Arata Kokonoe]

Bon, je vais tâcher de faire court, parce que quand je vois autant d'interprétations malsaines, c'est consternant. Faut déjà rappeler que j'ai déjà mentionné que toutes mes affirmations se basent sur des préjugés et qu'apparemment, seulement une seule personne s'en est rendu compte. Vous avez tous pris mes préjugés pour des vérités à partir du moment où la première réponse à mon message était « réponse intelligente » Jalousie, rage ? En tout cas, merci de leur donner du crédit, je n'en avais même pas la prétention .

Citation :

Publié par Amo-

Je ne sais pas pourquoi tu mentionnes EvE Online ici, BDO n'a aucun commun rapport, mais alors aucun. Tu parles de SandBox pour BDO alors que c'est surtout sur l'openworld GvG que se porte mon (notre?) intérêt.

Désolé que tu n'aies fait que lire la première et la dernière phrase de mon poste et de les relier ensemble comme s'il y avait un pseudo lien logique. J'ai uniquement utilisé un raccourci linguistique et culturel pour parler des érudits du MMOs qui circulent de temps en temps sur JoL pour exposer leur science infuse à tout nouveau JoLiens souhaitant exprimer son opinion et ainsi le dissuader de le faire à nouveau, va savoir pourquoi . Aucun rapport avec BDO et avec le fond de mon message, je me demande même pourquoi je devrais t'expliquer une chose aussi élémentaire que l’existence des paragraphes, des caricatures et des métaphores . Non, je ne te méprise pas, t'auras du mal à y croire, mais je sais bien que tu trolles. Maintenant, content que t'aies pu manger toutes tes chips en lisant un paysan jacter son ignorance. Content de vous servir, sir .

Citation :

Publié par Amo-

Ensuite "l'essence même du RPG", tu penses que c'est le lore ? Et bien je n'en suis pas du tout convaincu, l'essence du RPG, pour moi, c'est la progression du personnage dans le monde, la prise de puissance si tu préfères. Le Lore c'est bien pour le RP, tout court. Mais sur un OpenWorld PvP, c'est assez secondaire, t'admettras ? Surtout sur un jeu qui n'a pas de level max.

Je te renvoie au message de la personne qui m'a défendu, ou alors à revoir ta grammaire. La mienne n'est pas parfaite, mais je ne retourne pas les phrases dans tous les sens pour les faire dire ce que je veux, malheureusement pour toi. Après, pour te donner matière à troll, je peux te dire qu'à la base, l'idée du MMORPG est née du jeu de rôle papier. Mais personnellement, je m'attends à une interprétation encore plus tordue, va savoir pourquoi .

Citation :

Publié par Amo-

Pour ce qui est de la localisation, t'es-tu franchement bien renseigné sur le jeu pour pouvoir affirmer que son lore est si riche et si profonds qu'il forme à lui seul un de ses éléments centraux comme ça pourrait être le cas d'un TESO par exemple ? je n'en suis pas du tout convaincu. Et penses-tu que les joueurs vont sur BDO pour le lore. Aux présents de répondre mais depuis que la section existe, ce n'est pas ce qui brille le plus.

Je n'ai, à aucun moment, dis ça, où alors tu dois être un fan des citations tronquées. Après tout, chacun ses petits plaisirs.

Citation :

Publié par Amo-

Or tout ton raisonnement sur la traduction locale se base sur ce fameux lore. Et là je suis très perplexe.
Quoi qu'il en soit, je ne suis pas allé souvent sur un jeu axé pvp pour le lore... (même si par ailleurs ça peut exister, genre l2...). Et tu penses qu'un MMOG doit forcément avoir un lore important pour pouvoir être digne d'intérêt ? encore une fois permet-moi d'en douter très fortement.

Mouais, moi je parle d'MMORPG, le mec me parle d'MMOG, et il s'étonne de ne rien comprendre...T'es juste entrain de te contredire ou j'interprète mal ? Parce que, d'après ce que je comprends de ton message, un MMORPG, tu lui enlève le lore et le background et ça devient un MMOG ? Après, j'ai rien contre les MMOG, c'est une question de goût à ce niveau-là, mais faudra que tu définisses ce qu'est un MMOG comparativement à un MMORPG avant de te lancer dans de telles affirmations.

Citation :

Publié par Amo-

Et ton histoire de /ragequit sur Ts, c'est bien. Mais t'es-tu renseigné sur le type de combat qu'il y aura sur BDO ?
Les serveurs qui seront mis en place auront largement de quoi contenir des communautés francophones de 500+ joueurs qui pourront se regrouper sur Ts pour la prise forteresse, à priori les plus gros events du jeu. Encore une fois, tu confonds BDO, EvE et je ne sais pas trop quel autre jeu...

Je n'ai jamais parlé de Teamspeak À moins que Ts veuille dire autre chose, mais là, faudra que tu définisses tes abréviations aussi...
Est-ce que j'ai dit que le rage/quit pourrait s'appliquer à BDO ? Non.
Est-ce que j'ai dit que l'intégralité de mon message se base sur des préjugés ? Oui
Est-ce que Amo a lu mon message en étant sobre ? Apparemment non...

Dernière chose, pour des gens qui défendent bec et angle les nationalités, le mondialisme et le multiculturalisme, je trouve ça assez amusant que tu trouves que mon pavé est un copié-collé d'un autre sujet d'un autre MMO. Oui, puis qu’apparemment, quand on aime Naruto, on n'a pas la capacité de réfléchir tout seul et si on sort quelque chose d'un temps soit-peu intelligent, c'est que c'est forcément un pavé-collé.
Oui, le consommateur de Naruto est forcément un con, et après on me reproche de trouver que certains brésiliens ne font aucun effort pour s'intégrer dans un groupe...Vous faites comment pour vivre avec ces contradictions ?

Citation :

Publié par Morne

Je suis d'un avis tout à fait contraire, comme AMO et beaucoup d'autres d'ailleurs nous on pense que le serveur EN permet aussi un tri, pas le même! Apparemment le tri que tu demandes n'est pas le même que celui qu'on attend, mais t’inquiètes il te reste Naruto! La tronche du post intelligent...on en retient quoi? les MMO non-traduit attire les "jumpers" alors qu'en fait c'est strictement l'inverse.

À la base, j'ai bien précisé que ça se base sur un préjugé. Mais toi, je vois que tu te lances directement en disant que ce que je dis est faux et ce que tu dis est vrai, sans preuves ni chiffres. Moi je l'assume avant même de me lancer que c'est peut-être faux, j'ai donc été honnête. Bah oui, si vous ne lisez pas aussi...on ne s'en sortira jamais.

Citation :

Publié par Morne

Edit: Je préfère tomber sur un gars qui a l'air d'un boulet juste parce qu’il ne me comprend pas que sur un gars qui me comprend bien et qui est vraiment un boulet. Je passe sur le fait que tu classes tous les joueurs de nationalité brésilienne dans une case pas très confortable ce qui te donne un crédit incroyable...ou pas! (ps je suis pas d'origine brésilienne hein)

Trop bien les nouveaux venus sur la section: Y'a ceux qui pensent que les asiats sont tous fans de kawai et ceux qui pensent que les brésiliens savent pas parler anglais et qu'en plus c'est tous des casus et qu'ils comprennent rien en instance. Pas étonnant que nous, les français, on passe pour des connards hein?

brésilien FOTB, donc brésilien arriviste, donc je n'ai visé que des brésiliens qui découvrent ce qu'est un MMO et qui, dans ce cas, ont une connaissance inférieur au minimum syndical. Des noobs. La seule différence avec les noobs anglophones, c'est la barrière de la langue qui les empêche de progresser, puisqu'ils ne peuvent pas recevoir de conseils, ce qui fait rage/quit les gens qui veulent les aider et ces mêmes noobs qui ne progresseront jamais, faute de langue. C'est pour ça que j'ai aussi précisé que quand c'est un guildrun, ils ne posent pas problème puisqu'ils peuvent avoir les conseils d'un membre de leur guilde et ça se passe très bien. J'aurais très bien pu parler d'autres communautés présentes sur les serveurs US, mais les brésiliens sont une communauté importante, et donc ceux qu'on remarque en premier. Maintenant, je m'attends pas vraiment à ce que tu t'excuses pour ton interprétation diffamatoire et malsaine, mais j'apprécierais .

Citation :

Publié par Slaniasong

Et madara avec un pseudo + avatar comme ça il faut t'attendre a des tacles en tout genre, c'est un peu comme si tu nous présente la carotte sous le nez quoi
A la limite avec un avatar de Bebop, Gits, Champloo, Gurren Lagann ou tout autre masterpieces de l'animation Jap ce serait passé mais là

Bon aller, entre goûts et couleurs et hs c'est tout pour moi. Bye-Ni

Précisément, on dirait que les gens n'ont pas encore compris que l'argumentum ad hominem, ou attaque personnelle, est un sophisme qui discrédite plutôt la personne qui utilise ce genre de procédé. Pour s'attaquer au pseudo de quelqu'un, faut vraiment n'avoir rien à dire.

Citation :

Publié par Althe

@Madara 184: Un super mega long post sur le débat de la localisation, euh... comment dire... tout ça juste pour dire que tu préfères chacun chez soit pour ne pas te coltiner d'autres nationalités ?
D'ailleurs tu as une drôle de vision du papillonneur de mmo, voir du mmo tout cours...

Non, puisque je dis bien que les bilingues peuvent aller n'importe où. Après, si tu prends mes préjugés pour des vérités, c'est ton problème.

Citation :

Publié par Althe

@Neova : Je comprends tout à fait tes posts au contraire, tu viens pour cracher sur une cible désignée et repartir la conscience tranquille en ayant prouvé à quel point les choses sont rangées en noir ou blanc. Voir juste pour troller. La preuve juste au dessus, Amo est l'un des plus posés dans la discussion et l'un des plus intéressant, mais c'est tellement moins fatiguant de le prendre pour un con et voir quand est-ce qu'il va craquer hein

Tiens allez, je ne résiste pas comme ça il n'aura pas à le faire :

Et évidemment, puisque c'est toi qui le dis, tu as forcément raison...Non mais, c'est bien, la psychanalyse du dimanche de ses interlocuteurs comme base d'un argumentaire...on se croirait presque dans les primaires socialistes .

Citation :

Publié par Althe

Donc pour lui RP = immersion et lore. Donc oui, Amo a non seulement bien lu, mais apparemment mieux compris aussi ^^ La suite du post ne parle de toute façon que de la lore, comme à l'époque des jeux sous format texte. Il ne tient pas compte des mécaniques de jeux, ni de l'interaction entre joueurs, ni de celle entre le personnage et le décors... juste de l'histoire et éventuellement un peu d'une mise en scène.

Je ne vois pas trop le but de ton interprétation, mais comme répondu précédemment, Neova a bien compris. Désolé, je reste quand même l'auteur de mes propres phrases.

Citation :

Publié par Rymaye

Bon, sinon, j'ai bien pris le temps de lire ton intervention et l'étude sur laquelle tu te bases...
Très belle étude pour démontrer que Daum devrait se doter d'un site promotionnel localisé pour doper les ventes.
Tu vois le souci? Regarde bien les 9 points, tous parle des bienfaits d'une promo localisée (les pages FB localisées qui enregistrent un taux d'adhésion plus élevées qu'une page globale ; meilleur retour sur investissement ; les désengagements des consommateurs venaient souvent d'une promo mal ciblée : meilleure utilisation des fonds etc.) mais elle n'indique JAMAIS que le produit en lui-même doit être localisé.

Second point sur lequel cette étude me dérange, c'est qu'elle ne détaille pas le type de produit concerné (assez étrange pour une étude, manque de sérieux)
Prend en compte le type de produits dont nous parlons ici : quand tu vends ton paquet de lessive, tu vends à UNE personne un produit dont elle se servira seule, ou au mieux elle partagera son bonheur d'utiliser ce produit avec des personnes faisant partie de la même sphère qu'elle (voisin, amis, ou au plus large des personnes avec qui elle partage une langue en commun si on prend en compte les réseaux sociaux).
Sauf que là, nous parlons d'un produit qui était à l'origine international, et sur lequel les développeurs essaient de faire jouer des personnes d'origine parfois très diverses. Par définition, il n'y a pas de sphère commune directe entre tous les joueurs, hormis le jeu en lui-même! Après, reste l'argument financier, mais même celui-ci ne fait pas tout. En segmentant les joueurs selon différents critères (selon la langue, type de jeu genre pve ou pvp), on ne fait que morceler la base potentielle de joueurs à disposition : ce n'est qu'après que les éditeurs peuvent se rendre compte de l'impact bénéfique ou non de leur choix.

Merci bien de relever le niveau du débat. Dans le cas des MMOs, c'est assez difficile de faire du marketing en plusieurs langues sans avoir des versions localisées. Je ne sais pas pour vous, mais je n'ai pas vu un MMORPG faire une pub en français d'un jeu qui n'est jouable qu'en anglais. Donc l'un et l'autre sont, à mon avis, indissociables.
Mais comme je l'ai déjà dit, la traduction d'un jeu est un coup purement marketing. C'est assez logique, si tu veux attirer plus de monde à jouer à ton jeu, tu dois le faire vendre aux plus de monde possible. Le monde entier ne parlant pas tous anglais, plus t'offres de versions localisées, plus t’élargis le public susceptible de jouer à ton jeu, et plus tu vends de jeux. Il n'y a pas besoin de s'appeler Einstein pour déduire ça.
Après dans le MMO, c'est presque pareil, sauf que là, évidemment, si les développeurs n'ont pas pour but de faire rentrer le plus d'argent possible en un coup mais de viser un public particulier, c'est là où ça devient plus compliqué et il est impossible de te trouver une étude qui s'appliquerait directement sur le cas BDO. Je dis simplement qu'autant la demande de localisation est parfaitement légitime et permet plus de confort de jeu et une homogénéité dans les différents serveurs, autant le fait d'avoir un serveur commun international n'est pas forcément la meilleure idée du siècle et peut causer des problèmes à cause de la barrière linguistique, ni plus ni moins.

Citation :

Publié par Rymaye

Mais dites-moi, au cours des dernières années, vous n'avez jamais vu des jeux sur lesquels des fusions de serveurs étaient décidées?

C'est une question de marketing, d'offre et de demande, comme dit précédemment.

Citation :

Publié par Rymaye

Enfin, un peu plus en vrac :
- Heureusement que tu parles de préjugés, car tu fais un bel amalgame entre les MMORPG fast-food et les partisans du tout-anglais, je ne vois pas en quoi ces partisans seraient forcément des adeptes de l'accessibilité gigantesque. On peut apprécier ou se contenter de l'anglais et chercher un jeu riche, ou chercher un jeu localisé ET accessible.

Oui, bien pour ça que j'emploie des mots comme préjugés et en général. En bref, ta réponse est déjà inclue initialement dans mon message.

Citation :

Publié par Rymaye

- La lore, l'immersion, le RP dans les MMORPG, c'est un peu une histoire de préférence. Mais on va reprendre l'acronyme ; "Massively Multiplayer Online Role Playing Game". Du massively multiplayer, ok ; online, aussi ; par contre, ton interprétation de RPG est tout-à-fait personnelle. Au final, pour jouer un rôle, on a besoin de quoi? D'un personnage uniquement, tout le reste peut-être créé par l'imagination du joueur. Forcément dans un jeu on attend d'avoir plus que ça, mais en ayant un perso à faire évoluer et un monde dans lequel le faire évoluer, c'est déjà bien. Et du coup, si le jeu se montre souple dans la liberté des joueurs (se rapprochant du sandbox donc), on est plus dans le RPG que sur des themeparks car dans ce dernier cas, on subit un rôle en même temps que d'autres joueurs, mais dans le premier cas on joue ce rôle AVEC (ou contre) d'autres joueurs.

Tu admettras tout de même qu'il y a toujours des règles qui te limitent, quelque soit le type d'MMO. Le lore en général te limite dans la conception de ton personnage, comme ça a toujours été cas dans la création de fiche de personnage dans les jeux de rôle papier, qui sont pourtant la base du MMORPG. Après. une nouvelle fois, je ne dis pas que le MMORPG doit avoir un background et un lore immense pour mériter cette appellation. Je dis juste que ces derniers temps, on n'accorde plus autant d'importance à cet aspect-là, et le RP dans MMORPG devient questionnable. Je reprends ainsi la réponse d'un JoLiens qui dit qu'un MMORPG, même dans son aspect graphique, est basé sur un lore bien précis. Disons juste qu'on peut certes utiliser le thème de la Grèce antique au lieu du thème médiéval fantastique. Il n'empêche que le fait même d'utiliser certains éléments d'un même thème plutôt que d'autres est une preuve que le background et le lore, aussi minimal soit-il, est indispensable dans la conception du MMO, ne serait-ce que pour donner un minimum de cohérence au monde créé.

Citation :

Publié par Rymaye

- Le coup du rage/quit, s'en servir pour justifier la nécessité de créer des serveurs plus ciblés, c'est quand même osé. Tombe sur un ou des abrutis finis, que vous puissiez communiquer ou pas, le résultat sera le même.


@ Neova : t'as vu, j'ai bien lu son message et pourtant, ça ne m'a pas empêché de refaire un message d'abruti pour répondre à son message intelligent. Je dois être incorrigible...

C'est quand même pas mieux que d'utiliser la réputation des français, connards et xénophobes, pour créer un serveur international, et éviter ses « boulets ».
Plus sérieusement, il y a une différence entre offrir un choix aux joueurs, celui de soit jouer sur le serveur localisé ou le serveur anglophone globalisé, et celui d'offrir uniquement un serveur international. Je pense que je dois être le moins sectaire des deux.

Bon, vous en aurez pour un bon quart d'heure déchiffrer tout ce long pavé, Tschüss !

[Althe]

Citation :

Publié par Rymaye

diptérosodomites

Di..dipté...roh punaise c'est méga dur à prononcer ce machin ! Et t'es aller chercher ça où ?
[5 minutes après et une recherche google plus tard] Excellent, je ne savais pas que "ça" portait un nom je viens de prendre ma claque de vocabulaire pour la semaine là.

[Amo-]

Citation :

Publié par Madara184

...

J'ai compris la méthode avec toi, on vire les 45% d'insultes et les 45% de préjugés de tes postes, les 10% qui restent sont à peu près exploitables, mais pas tout.
Honnêtement, tu as une bonne marge d'optimisation de ton gameplay JoL.

Citation :

Publié par Madara184

Dans le cas des MMOs, c'est assez difficile de faire du marketing en plusieurs langues sans avoir des versions localisées. Je ne sais pas pour vous, mais je n'ai pas vu un MMORPG faire une pub en français d'un jeu qui n'est jouable qu'en anglais. Donc l'un et l'autre sont, à mon avis, indissociables.

Je te signale qu'il existe des plate-formes de vente aujourd'hui où tu trouveras beaucoup de MMO comme sur steam exclusivement en anglais mais présenté, parfois, pas toujours, en français. Ce type de vente dématérialisé va par ailleurs être de plus en plus courant (et désolé si t'es un nostalgique de la FNAC).

Citation :

Publié par Althe

Di..dipté...roh punaise c'est méga dur à prononcer ce machin ! Et t'es aller chercher ça où ?
[5 minutes après et une recherche google plus tard] Excellent, je ne savais pas que "ça" portait un nom je viens de prendre ma claque de vocabulaire pour la semaine là.

Je ne connaissais non plus, me suis bien marré

[Rymaye]

Citation :

Publié par Madara184

Gros pavé n'ayant pour but que de pratiquer l'ironie pour ridiculiser les propos des personnes ne partageant pas son avis, de reprocher à ces mêmes personnes le sophisme qu'il pratique lui-même à outrance, de retourner ses propres phrases afin de corriger les quelques erreurs de raisonnement qui ont été relevées, mais en précisant bien que toutes ses réponses étaient des préjugés afin de ne plus avoir à les développer

- Sinon, L2 reste en anglais avec un site promotionnel traduit en français.
- Pour le coup du RP, tu veux voir des limites, mais pourquoi? Si je veux jouer un rôle, je peux bien m'imaginer comme un Dieu n'ayant pour limite que mon imagination. Au final, le seul élément crucial qu'il faut avoir au début, c'est le personnage ; "Je pense, donc je suis".
- Et encore une fois, vu que visiblement tu ne VEUX pas comprendre, nous ne refusons pas la création de versions localisées, nous sommes juste nombreux à estimer que cela n'est pas prioritaire. Il n'y a pas de sectarisme, juste la lassitude de voir des éditeurs privilégier la forme au contenu ; et il te reste encore à démontrer qu'un jeu qui se localise aura forcément plus de vente.

Enfin, il serait vraiment temps que tu arrêtes d'associer FOTB et Brésiliens, même en essayant de réduire le champ des Brésiliens visés afin de ne plus être pris en tort ; c'est malsain, surtout si tu demandes à ton interlocuteur de s'excuser alors qu'il peut simplement être choqué par le fait que tu associes une nationalité avec le concept FOTB. A la rigueur, tu aurais pu parler de joueur FOTB.

[Slaniasong]

Citation :

Publié par Madara184

Bon, je vais tâcher de faire court

[Soyons un peu plus gentils tout de même.]

[Arata Kokonoe]

Citation :

Publié par Rymaye

Enfin, il serait vraiment temps que tu arrêtes d'associer FOTB et Brésiliens, même en essayant de réduire le champ des Brésiliens visés afin de ne plus être pris en tort ; c'est malsain, surtout si tu demandes à ton interlocuteur de s'excuser alors qu'il peut simplement être choqué par le fait que tu associes une nationalité avec le concept FOTB. A la rigueur, tu aurais pu parler de joueur FOTB.

1. Le message que vous avez entré est trop court. Veuillez l'allonger à au moins 1 caractères.
2. Je te laisse faire affaire avec tes contradictions
   

Citation :

... La seule différence avec les noobs anglophones, c'est la barrière de la langue ...J'aurais très bien pu parler d'autres communautés présentes sur les serveurs US, mais les brésiliens sont une communauté importante, et donc ceux qu'on remarque en premier.

[Morne]

Je ne m'excuserai certainement pas de te faire remarquer que tu tiens des propos racistes et si tu insistes encore un peu tu vas manger la charte de JOL dans les dents [cancoillotte], tu comprends mieux comme ça???

Et pour le reste tu te débat pour expliquer au monde entier que tu as raison, comme ta copine Noeva, si vous n'êtes pas la même personne....et bien tu vas te coucher moins con: tu as tord et sur a peu près tout ce que tu déblatère, désolé hein j'ai cherché une formule pour te la faire plus douce mais tu cherches le bâton.

En ce qui concerne le terme de "préjugé", que tu reprend souvent, tu n'as pas dû en lire la définition, avoir des préjugés sur les gens d'une origine/nationalité c'est justement un des fondements du racisme....on croirait entendre l'autre grosse [époisses] qui dit qu'elle est pas raciste mais qu'on en quand même mieux chacun chez soi.

Je sais pas ce qui me gêne ou me fait le plus pitié chez toi tellement y'en a à dire, juste une dernière chose un petit conseil sans aucune condescendance, ou à peine: Tu ferais mieux de te faire oublier au moins de cette section et pour longtemps....

[Frank Underwood.]

Citation :

Publié par Madara184

Bon, je vais tâcher de faire court, parce que quand je vois autant d'interprétations malsaines, c'est consternant. Faut déjà rappeler que j'ai déjà mentionné que toutes mes affirmations se basent sur des préjugés et qu'apparemment, seulement une seule personne s'en est rendu compte. Vous avez tous pris mes préjugés pour des vérités à partir du moment où la première réponse à mon message était « réponse intelligente » Jalousie, rage ? En tout cas, merci de leur donner du crédit, je n'en avais même pas la prétention .



Désolé que tu n'aies fait que lire la première et la dernière phrase de mon poste et de les relier ensemble comme s'il y avait un pseudo lien logique. J'ai uniquement utilisé un raccourci linguistique et culturel pour parler des érudits du MMOs qui circulent de temps en temps sur JoL pour exposer leur science infuse à tout nouveau JoLiens souhaitant exprimer son opinion et ainsi le dissuader de le faire à nouveau, va savoir pourquoi . Aucun rapport avec BDO et avec le fond de mon message, je me demande même pourquoi je devrais t'expliquer une chose aussi élémentaire que l’existence des paragraphes, des caricatures et des métaphores . Non, je ne te méprise pas, t'auras du mal à y croire, mais je sais bien que tu trolles. Maintenant, content que t'aies pu manger toutes tes chips en lisant un paysan jacter son ignorance. Content de vous servir, sir .




Je te renvoie au message de la personne qui m'a défendu, ou alors à revoir ta grammaire. La mienne n'est pas parfaite, mais je ne retourne pas les phrases dans tous les sens pour les faire dire ce que je veux, malheureusement pour toi. Après, pour te donner matière à troll, je peux te dire qu'à la base, l'idée du MMORPG est née du jeu de rôle papier. Mais personnellement, je m'attends à une interprétation encore plus tordue, va savoir pourquoi .



Je n'ai, à aucun moment, dis ça, où alors tu dois être un fan des citations tronquées. Après tout, chacun ses petits plaisirs.



Mouais, moi je parle d'MMORPG, le mec me parle d'MMOG, et il s'étonne de ne rien comprendre...T'es juste entrain de te contredire ou j'interprète mal ? Parce que, d'après ce que je comprends de ton message, un MMORPG, tu lui enlève le lore et le background et ça devient un MMOG ? Après, j'ai rien contre les MMOG, c'est une question de goût à ce niveau-là, mais faudra que tu définisses ce qu'est un MMOG comparativement à un MMORPG avant de te lancer dans de telles affirmations.



Je n'ai jamais parlé de Teamspeak À moins que Ts veuille dire autre chose, mais là, faudra que tu définisses tes abréviations aussi...
Est-ce que j'ai dit que le rage/quit pourrait s'appliquer à BDO ? Non.
Est-ce que j'ai dit que l'intégralité de mon message se base sur des préjugés ? Oui
Est-ce que Amo a lu mon message en étant sobre ? Apparemment non...

Dernière chose, pour des gens qui défendent bec et angle les nationalités, le mondialisme et le multiculturalisme, je trouve ça assez amusant que tu trouves que mon pavé est un copié-collé d'un autre sujet d'un autre MMO. Oui, puis qu’apparemment, quand on aime Naruto, on n'a pas la capacité de réfléchir tout seul et si on sort quelque chose d'un temps soit-peu intelligent, c'est que c'est forcément un pavé-collé.
Oui, le consommateur de Naruto est forcément un con, et après on me reproche de trouver que certains brésiliens ne font aucun effort pour s'intégrer dans un groupe...Vous faites comment pour vivre avec ces contradictions ?



À la base, j'ai bien précisé que ça se base sur un préjugé. Mais toi, je vois que tu te lances directement en disant que ce que je dis est faux et ce que tu dis est vrai, sans preuves ni chiffres. Moi je l'assume avant même de me lancer que c'est peut-être faux, j'ai donc été honnête. Bah oui, si vous ne lisez pas aussi...on ne s'en sortira jamais.




brésilien FOTB, donc brésilien arriviste, donc je n'ai visé que des brésiliens qui découvrent ce qu'est un MMO et qui, dans ce cas, ont une connaissance inférieur au minimum syndical. Des noobs. La seule différence avec les noobs anglophones, c'est la barrière de la langue qui les empêche de progresser, puisqu'ils ne peuvent pas recevoir de conseils, ce qui fait rage/quit les gens qui veulent les aider et ces mêmes noobs qui ne progresseront jamais, faute de langue. C'est pour ça que j'ai aussi précisé que quand c'est un guildrun, ils ne posent pas problème puisqu'ils peuvent avoir les conseils d'un membre de leur guilde et ça se passe très bien. J'aurais très bien pu parler d'autres communautés présentes sur les serveurs US, mais les brésiliens sont une communauté importante, et donc ceux qu'on remarque en premier. Maintenant, je m'attends pas vraiment à ce que tu t'excuses pour ton interprétation diffamatoire et malsaine, mais j'apprécierais .




Précisément, on dirait que les gens n'ont pas encore compris que l'argumentum ad hominem, ou attaque personnelle, est un sophisme qui discrédite plutôt la personne qui utilise ce genre de procédé. Pour s'attaquer au pseudo de quelqu'un, faut vraiment n'avoir rien à dire.



Non, puisque je dis bien que les bilingues peuvent aller n'importe où. Après, si tu prends mes préjugés pour des vérités, c'est ton problème.




Et évidemment, puisque c'est toi qui le dis, tu as forcément raison...Non mais, c'est bien, la psychanalyse du dimanche de ses interlocuteurs comme base d'un argumentaire...on se croirait presque dans les primaires socialistes .




Je ne vois pas trop le but de ton interprétation, mais comme répondu précédemment, Neova a bien compris. Désolé, je reste quand même l'auteur de mes propres phrases.



Merci bien de relever le niveau du débat. Dans le cas des MMOs, c'est assez difficile de faire du marketing en plusieurs langues sans avoir des versions localisées. Je ne sais pas pour vous, mais je n'ai pas vu un MMORPG faire une pub en français d'un jeu qui n'est jouable qu'en anglais. Donc l'un et l'autre sont, à mon avis, indissociables.
Mais comme je l'ai déjà dit, la traduction d'un jeu est un coup purement marketing. C'est assez logique, si tu veux attirer plus de monde à jouer à ton jeu, tu dois le faire vendre aux plus de monde possible. Le monde entier ne parlant pas tous anglais, plus t'offres de versions localisées, plus t’élargis le public susceptible de jouer à ton jeu, et plus tu vends de jeux. Il n'y a pas besoin de s'appeler Einstein pour déduire ça.
Après dans le MMO, c'est presque pareil, sauf que là, évidemment, si les développeurs n'ont pas pour but de faire rentrer le plus d'argent possible en un coup mais de viser un public particulier, c'est là où ça devient plus compliqué et il est impossible de te trouver une étude qui s'appliquerait directement sur le cas BDO. Je dis simplement qu'autant la demande de localisation est parfaitement légitime et permet plus de confort de jeu et une homogénéité dans les différents serveurs, autant le fait d'avoir un serveur commun international n'est pas forcément la meilleure idée du siècle et peut causer des problèmes à cause de la barrière linguistique, ni plus ni moins.



C'est une question de marketing, d'offre et de demande, comme dit précédemment.



Oui, bien pour ça que j'emploie des mots comme préjugés et en général. En bref, ta réponse est déjà inclue initialement dans mon message.



Tu admettras tout de même qu'il y a toujours des règles qui te limitent, quelque soit le type d'MMO. Le lore en général te limite dans la conception de ton personnage, comme ça a toujours été cas dans la création de fiche de personnage dans les jeux de rôle papier, qui sont pourtant la base du MMORPG. Après. une nouvelle fois, je ne dis pas que le MMORPG doit avoir un background et un lore immense pour mériter cette appellation. Je dis juste que ces derniers temps, on n'accorde plus autant d'importance à cet aspect-là, et le RP dans MMORPG devient questionnable. Je reprends ainsi la réponse d'un JoLiens qui dit qu'un MMORPG, même dans son aspect graphique, est basé sur un lore bien précis. Disons juste qu'on peut certes utiliser le thème de la Grèce antique au lieu du thème médiéval fantastique. Il n'empêche que le fait même d'utiliser certains éléments d'un même thème plutôt que d'autres est une preuve que le background et le lore, aussi minimal soit-il, est indispensable dans la conception du MMO, ne serait-ce que pour donner un minimum de cohérence au monde créé.





C'est quand même pas mieux que d'utiliser la réputation des français, connards et xénophobes, pour créer un serveur international, et éviter ses « boulets ».
Plus sérieusement, il y a une différence entre offrir un choix aux joueurs, celui de soit jouer sur le serveur localisé ou le serveur anglophone globalisé, et celui d'offrir uniquement un serveur international. Je pense que je dois être le moins sectaire des deux.

Bon, vous en aurez pour un bon quart d'heure déchiffrer tout ce long pavé, Tschüss !

interesting, please go on.

[Danth]

Citation :

Publié par Amo-

Je sens bien une lock-alisation du sujet si ça continue...

Oui... Mais que fait la police ???

Sinon vous pourriez défendre votre e-réputation en PV au lieu de nous casser les orteils avec vos pavés indigestes et sans intérêts.

J'aurais préféré des infos sur l'éditeur plutôt que des débats que personne ne lirait même sur doctissimo.

[Amo-]

Citation :

Publié par Danth

J'aurais préféré des infos sur l'éditeur

Bah écoute si t'as envie de faire partager la traduction de l'article à nos animateurs de section anglophobes, te gêne pas, c'est ici.

edit

Pour voir le rapport, faut cliquer sur le lien...
V

[Danth]

Citation :

Publié par Amo-

Bah écoute si t'as envie de faire partager la traduction de l'article à nos animateurs de section anglophobes, te gêne pas, c'est ici.

Je vois pas le rapport entre ma demande d'un "recentrage" sur le sujet et ta remarque.

[Rymaye]

Tes propos :

Citation :

Publié par Madara184

Sauf que ça ne se passe pas tout à fait comme ça. Voyez-vous, sur les serveurs US, il existe une véritable plaie appelée les joueurs brésiliens FOTB. C'est en général des joueurs occasionnels qui se regroupent en guildes brésiliennes et ne font aucun effort pour parler anglais, malgré le fait que le client qu'ils installent...soit anglais. En donjon, quand ils font des guildruns, ça va. Mais quand t'as un brésilien FOTB healer qui connait seulement trois mots en anglais « Do not kick » et que la stratégie du donjon en question est complexe et nécessite des explications, eh ben, tu perds du temps et tu ressors frustré..

Citation :

Publié par Madara184

brésilien FOTB, donc brésilien arriviste, donc je n'ai visé que des brésiliens qui découvrent ce qu'est un MMO et qui, dans ce cas, ont une connaissance inférieur au minimum syndical. Des noobs. La seule différence avec les noobs anglophones, c'est la barrière de la langue qui les empêche de progresser, puisqu'ils ne peuvent pas recevoir de conseils, ce qui fait rage/quit les gens qui veulent les aider et ces mêmes noobs qui ne progresseront jamais, faute de langue. C'est pour ça que j'ai aussi précisé que quand c'est un guildrun, ils ne posent pas problème puisqu'ils peuvent avoir les conseils d'un membre de leur guilde et ça se passe très bien. J'aurais très bien pu parler d'autres communautés présentes sur les serveurs US, mais les brésiliens sont une communauté importante, et donc ceux qu'on remarque en premier. Maintenant, je m'attends pas vraiment à ce que tu t'excuses pour ton interprétation diffamatoire et malsaine, mais j'apprécierais .

Mon reproche :

Citation :

Publié par Rymaye

Enfin, il serait vraiment temps que tu arrêtes d'associer FOTB et Brésiliens, même en essayant de réduire le champ des Brésiliens visés afin de ne plus être pris en tort ; c'est malsain, surtout si tu demandes à ton interlocuteur de s'excuser alors qu'il peut simplement être choqué par le fait que tu associes une nationalité avec le concept FOTB. A la rigueur, tu aurais pu parler de joueur FOTB.

Tu associes quand même une nationalité avec le concept FOTB, même si tu essaies de ne stigmatiser qu'une partie des Brésiliens, et même si tu admets ensuite que tu aurais pu le faire avec d'autres nationalités. Ceci dit, tu enfonces le clou en reparlant des Brésiliens comme d'une "communauté importante", donc qu'on "remarque en premier".
Donc, parle-nous de joueur FOTB si tu veux, mais arrête cette exécrable association avec une nationalité, peu importe laquelle car dans tous les cas, tu stigmatises cette nationalité.

Du coup, dernière citation :

Citation :

Publié par Madara184

Je te laisse faire affaire avec tes contradictions

T'es mignon comme troll, mais essaie de ne pas mettre la nausée à ceux qui te lisent, quand même!



PS : pour ceux qui ont aimé la "diptérosodomie", voici un lien qui parle de la langue xyloglotte : http://www.cledut.net/xylo.htm

[Althe]

Citation :

Publié par Rymaye

PS : pour ceux qui ont aimé la "diptérosodomie", voici un lien qui parle de la langue xyloglotte : http://www.cledut.net/xylo.htm

Merci, j'ai trouvé ma nouvelle bible x'D *se bidonne à chaque ligne*

ps : ils en veulent aux canards dans les "a" xD

[Danth]

morbocéphaloproctologuer : parler au cul de qqn parce que sa tête est malade

not bad

[Rymaye]

J'étais sûr d'avoir lu une fois une version pour le fait de "dire de la merde", mais je ne le retrouve plus.
Sinon, on peut tenter de le trouver par nous-même... Coproverbisme?

[Arata Kokonoe]

Rymaye, tu sais ce que ça signifie, l’existence d'une barrière linguistique ?

En quoi la barrière linguistique affecte le FOTB lambda ? La barrière linguistique n'affecte qu'une personne ne parlant pas la langue du jeu, non ?

Alors pourquoi parler de FOTB tout court alors que ça concerne justement les FOTB qui ne parlent pas la langue du jeu, la barrière linguistique ?(En occurrence les non-anglophones et en occurrence aux US, ils sont en majorité brésiliens. Quoi, on n'a plus le droit de dire qu'un tel est français et un autre est brésilien, que les français parlent le français et les brésiliens parlent le brésilien ? Oui, c'est une variante du portugais, mais bref, j'espère que tu saisies à quel point tes accusations sont ridicules).

Si même après ça, tu ne comprends pas, je ne peux rien faire pour toi, désolé...

PS : J'invite Morne à lire cet article. Il n'est pas de très grande qualité, mais ça permet de comprendre que traiter gratuitement les gens de racistes en défendant le Brésil, c'est le comble de l'ironie : http://www.lemonde.fr/culture/articl...9964_3246.html