[Worstbobo]

Citation :

Publié par caterina

Pour résumer mon ressenti :

Je trouve que le café JOL est une excellente idée, et que Lundrah est admirable d'avoir eu cette initiative.
On dit que les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Cela étant dit, Poisson a le droit d'exprimer son avis, comme tout un chacun ici, et on a le droit de ne pas être d'accord avec lui et le lui dire, sans pour cela faire péter le sac à fiel ou l'insulter. Gardons la tête froide, s'il vous plaît !

Personnellement, j'apprécie dans ce forum la diversité des genres et TOUS les différents intervenants, gardons si possible cette ouverture cette diversité d'opinions et de paroles ce qui fait notre richesse, et ne sombrons pas dans le pugilat... !

caterina

Merci Caterina. Et d'accord avec toi pour saluer l'entrée très réussie de Moon The Loon, dont les messages sur le forum font l'effet de bulles de champagne ^^. Qu'elle n'en abuse pas trop en m'attendant
Bonne nuit à tous!

.

[samy ireman]

Citation :

Fabrice :
La hache de guerre ? oh putain......

Désolé, je rectifie :
"ne pas tomber d'accord après moult échanges"

.

[Darcy Mokeev]

Citation :

Publié par Amberline

Hihi j'aime ta modestie Darcy.
Au contraire, je pense que la futilité apporte la compréhension. A force de trop être dans le sérieux [amusement qui fait ou tend à apprendre], on oublie l'essentiel, le partage, le plaisir pour "rien", gratuit, celui de partager comme tu le dis. Et pour moi la distraction est toujours stupide et cette stupidité est loin d'être stérile.
Je n'aime pas apprendre lorsque je regarde un "loisir", aller au théâtre et apprendre, cela me fait dormir non pas que je pense que cela ne soit pas intéressant mais parce que je ne recherche pas cela dans la distraction.
J'aime ce qui est spontané, qui vient de ce que nous avons en nous et qui peut s'exprimer sans restriction.
Certainement que je n'ai pas le niveau de compréhension pour apprécier le grand art celui qui fait rire dans la subtilité mais c'est ce que j'aime.
Tout comme j'aime te lire parce que je ne comprends pas ce que tu vois, ce que tu vois entre les lignes, les miennes sont différentes et nous sommes d'accord sur ce point, c'est une richesse de plus.

Ma foi, si je n'étais pas d'accord avec ce qui se passe ici, je n'y serais plus.
Et je ne vois pas la nécessité du "sérieux pour le sérieux" non plus, puisque par définition nous sommes éphémères, donc futiles. J'adore m'y vautrer et je ne m'en prive pas.
Mais "perdre conscience" est autre chose. Et la joie d'être avec les autres dépend aussi de quels autres. Une fête futile et rigolote dans un groupe nazi ou Ku klux klan n'a pas tout à fait le même sens qu'ici.
Donc, la spontanéité est ce qu'elle est. Et la perte de conscience aussi.

Je rigole, bien sûr. Mais je sais que pour certains, la distraction consiste à aller casser de l'arabe ou du pédé ou du juif au coin du bois, par exemple.
J'accorde un crédit infini à la légèreté volontaire parce que c'est un politesse, mais l'inconscience légère c'est tout simplement de la connerie et c'est tout à fait différent.

Là encore je pense, j'imagine et je suppute que c'est ce que voulait dire notre poisson insoluble.

[Moon The Loon]

Citation :

Publié par Yongho.

je le sens.

Ca, c'est depuis que je t'ai parlé de ma poche

[Ryou Yiyuan]

Citation :

Publié par caterina

Pour résumer mon ressenti :

Je trouve que le café JOL est une excellente idée, et que Lundrah est admirable d'avoir eu cette initiative.
On dit que les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Cela étant dit, Poisson a le droit d'exprimer son avis, comme tout un chacun ici, et on a le droit de ne pas être d'accord avec lui et le lui dire, sans pour cela faire péter le sac à fiel ou l'insulter. Gardons la tête froide, s'il vous plaît !

Personnellement, j'apprécie dans ce forum la diversité des genres et TOUS les différents intervenants, gardons si possible cette ouverture cette diversité d'opinions et de paroles ce qui fait notre richesse, et ne sombrons pas dans le pugilat... !

caterina

Assez d'accord avec cela aussi

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par samy ireman

Désolé, je rectifie :
"ne pas tomber d'accord après moult échanges"

C'est mieux.
Imagine qu'on ait pu se figurer des excité(e)s revêches avec des armes à la main. On frôlait l'incident.

[Maxwell37_Carter]

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

On frôlait l'incident.

C'est toujours possible quand on a de la mémoire.

Pour en revenir à la crucifixion en cours, suis pas d'accord pour les attaques comme un peu tout le monde, si on aime pas il suffit de zapper, pas + compliqué que ça (quoi de fois...)
Mais des personnes se sont battus pour que justement nous puissions garder notre libre arbitre alors bon, l'un dans l'autre, il faut de tout pour faire un monde.

Je mets pas de smiley de cloture car il m'arrive une fois de temps en temps comme maintenant d'etre très sérieux.

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par Maxwell37_Carter

Pour en revenir à la crucifixion en cours, suis pas d'accord pour les attaques comme un peu tout le monde, si on aime pas il suffit de zapper, pas + compliqué que ça (quoi de fois...).

Du coup ta formulation est ambiguë : on ne sait pas trop quelles attaques tu évoques et chacun peut se figurer être l'attaqué.

Pour en revenir plus clairement au sujet du fil, il ne s'agit pas d'une attaque mais d'un point de vue critique. Et de retentissement sur le fonctionnement du forum. D'un avis particulier.

Alors, bien sur, toute critique peut être considérée comme une attaque. Ce d'autant plus qu'il peut être recherchée une certaine reconnaissance de ce qui est fait. Ce sentiment peut être exacerbé si la reconnaissance trouvée ici constitue une part essentielle de l'idée que l'on se fait de soi. Il est bien évident que si cette reconnaissance se portait plutôt ailleurs, ceci serait plus facilement relativisé. Car au fond, est-ce si important que cela ?

On s'attend à être caressé dans le sens du poil, et puis bang, une critique. Ça refroidit, puis ça s'échauffe.

Le principe même du forum, c'est l'échange, la critique. Si tout le monde est du même avis, rien n'en ressort. Autant se parler à soi même. Si on s'expose, on s'expose.
Le fil avait d'ailleurs plutôt bien commencé. Compréhension du sujet non lu en diagonale, échanges courtois, nuancés. Tout le monde n'était pas du même avis, mais enfin la compagnie était bonne.
Puis à un moment ça dérape. Peut-être les attaques que tu évoques. Facile à repérer, même sans mémoire : c'est écrit et parfaitement visible.

[Zog]

Citation :

Publié par Moon The Loon

Je trouve très sain que Poisson donne son avis.

Il faut accepter la critique, sans se sentir personnellement attaqué.:

Tout à fait d'accord. Malheureusement sur JoL si t'es pas un bisounours hihilol qui dit oui à tout et qui lèche les fessiers des autres H24 avec un grand sourire tu passes pour un con, vous devriez l'avoir remarqué ça quand même depuis le temps.

.

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par Zog

Tout à fait d'accord. Malheureusement sur JoL si t'es pas un bisounours hihilol qui dit oui à tout et qui lèche les fessiers des autres H24 avec un grand sourire tu passes pour un con, vous devriez l'avoir remarqué ça quand même depuis le temps.

Certes, mais pas pour tous et tout le temps quand même.
Je t'accorde qu'il y a certaines caricatures dans le genre.
Et puis être bisounours ce n'est pas toujours très gentil au fond. L’ambiguïté de la gentillesse. Espérons que nous ne passerons pas de la censure de la modération à l'autocensure étouffante au sein d'un collectif majoritaire.
Enfin passer pour un con à certains regards, ça peut être parfois aussi une certaine forme de reconnaissance.

[bestmomo]

.

[Amberline]

...

[Wisewolfff]

Citation :

Publié par Amberline

L'inverse aussi non ?

Oui...sans hésiter, et dans les grandes largeurs.

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par Yongho.

Ca ressemble au mouvement perpétuel. Et ça n'augure rien de bon dans le cadre de relations sociales.

Certes ça pourrait être ça. Mais dans le cas d'espèce, on peut nuancer.

D'abord il faudrait considérer que jol-sl et le café jol sont un et indivisibles. Poisson pourrait alors dire sa difficulté à faire parti du groupe et en être vexé.
Poisson parle en n'étant pas au café jol, mais sur jol/sl. Il ne parle pas du café jol (sa parole ne part pas de cet endroit) mais de l'endroit (à partir de l'endroit) jol/sl.
Le groupe n'est pas identique (enfin j'espère que ce n'est pas une obligation).
Poisson est depuis lurette intégré à jol/sl, sans problème, avec des nombreuses interventions intéressantes, et encore une fois les premières réactions courtoises dans ce fil montrent qu'il n'y a pas de problème.
Du coup, faire apparaitre cela comme une difficulté à socialiser tendrait à prouver que pour être un jolien sociable, il convient de s'intégrer au café jol.

Après il dit ses doutes, et les réactions violentes obtenues en retour, comme il le souligne par la suite, semblent, de fait, lui donner raison. Comment voudrait-il alors s'intégrer à un groupe qui n'accepte aucune parole différente, dissidente. S'il n'en a pas envie, on peut supposer que ne pas en être ne le vexe pas.

Il faudrait aussi considérer que le groupe est homogène, que chaque individualité met sa capacité critique de côté, en berne, en veilleuse. Ça peut se voir à la guerre, ou dans le monde du travail, lorsqu'on a un objectif précis.

Mais là, en l’occurrence quel est l'objectif ? Si c'est pour servir de faire valoir à tel ou tel (on évoquait Saddam, on aurait pu en évoquer d'autres) qui vient nous montrer comme il est beau et talentueux, cela peut se concevoir.
Mais quel serait l'intérêt pour Poisson d'abdiquer sa capacité critique dans ce cas ? Pourquoi voudrait-il en faire partie à ces conditions ?
Est-ce qu'un lieu convivial est un lieu qui accepte les différences ? Peut-être pas après tout. Il est probablement plus confortable de rester tous sur la même ligne.

Citation :

Publié par Amberline

L'inverse aussi non ?

C'est clair. La symétrie existe. Pour autant tout n'est pas égal par ailleurs, car cela dépend de la façon dont chaque groupe utilise sa langue.

[Zog]

Citation :

Publié par Amberline

L'inverse aussi non ?

Je sais pas, les rares fois où j'ai osé critiquer un truc sur la partie RP du forum, de façon constructive et argumentée hein, je suis pas du genre à descendre un truc en flèche sans raison, je me suis fait modérer et pourrir par un tas de gens qui refusaient tout débat du coup... Je me sens un peu solidaire du poisson, là Les gentils tous pleins tenaient la barre fut un temps, ce qui m'a fait m'éloigner du forum un long moment

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Poisson pourrait alors dire sa difficulté à faire parti du groupe et en être vexé.

C'est là l'erreur qu'il commet à mon avis, essayer de s'intégrer à un groupe pas fait pour soi c'pas une bonne idée C'est pour ça que j'ai jamais mis les pieds au café JOL

[Amberline]

...

[doudi]

juste pour confirmer que y'a des modérés au café, ce n'est pas une secte^^ (je dis ça surtout pour Loee qui semble coupée dans son élan à cause de tout ça)
Ne pas se fier aux apparences sur le forum. Pour moi ce qu'on perçoit ici de quelqu'un est vraiment le plus loin possible de ce qu'il est RL.

On repete que les gens sont plutôt sympas et bienveillants au cafe, franchement si ça ça fait peur ou ça agace alors ou va le monde
Cette intention première n'est pas étouffante et on voit bien que ça n'empêche pas de pousser des gueulantes.

Pour répondre à ceux qui pointent du doigt une soit disante bisounours attitude, j'ai envie d'avouer que en vrai je trouve bien plus puérils les arguments type "I'm a poor lonesome cowboy sans maitre ni loi, je suis le plus différent, j'ai le discernement que les autres n'ont pas, vous êtes tous les mêmes dans un sac et moi non (j'exagééérre exprès!) " Heu oui certes…désolée mais on est tous différent et seuls et finalement ça n'a rien d'original..c'est bête je sais, moi aussi je veux être la plus unique!…

Ca fait un moment que ça a été dis: il n'y a pas de meute.
On se connait pas, on fait connaissance. Et pour moi en tout cas c'est plutôt un monde d'inconnus.

Poisson je comprend que tu ais voulu dévoiler simplement ton sentiment (que sûrement d'autres qui n'ont pas suivit l'initiative du cafe partagent) c'était risqué malgré toute les pincettes et c'était limite trollesque.

Mais je ne vais pas te résumer à un fil c'est absurde il n'y a rien la dedans d'irrémédiablement condamnable faut pas exagérer! T'as juste pointé du doigt la vision peu glorieuse de nos activités et ça c'est juste : le verre a moitié vide, l'autre partie tu ne peux/veux pas la voir en restant à l'écart. Mais bon bref c'est pas grave tout le monde fait ça sans cesse.
J'aime bien lire tes interventions intéressantes . Comme j'aime bien lire d'autres interventions qui peuvent agacer et peut être un jour moi aussi je me sentirais attaquée et je ne vous aimerais plus^^ Je ramène tout à moi, toute façon c'est ma vie^^

Mais ce qui fait que j'aime lire quelqu'un c'est que d'une part j'aime les échanges écris et surtout quand les personnes se dévoilent avec sincérité, c'est intéressant du coup, bref Poisson fait parti de ces gens.
Alors je ne vais pas retourner ma veste sous prétexte que j'essaie de m'intégrer à un groupe. Et personne ne le fait, il n'y a pas de dictature, chacun choisit de prendre parti ou pas.
Donc évidemment on va pas rester au café en pensant que Lundrah est une conne. On la soutient c'est normal. Moi je suis plutôt admirative de son initiative dans un monde plein d'aigreur (et ça y'est! Bisounours sort de ce corps^^) j'espère bien avoir un jour autant le courage de ma gentillesse. (bisounours! bisounours!=ne peut s'empêcher d'ironiser la situation= pudeur déplacée)

Plus sérieusement Lundrah je comprend très bien aussi les raisons de ton énervement, et d'ailleurs tes arguments étaient plutôt censés et ça m'a parlé aussi, si on enlève l'agressivité non masquée qui entourait les propos (tu n'es donc pas une vraie bisounours?) mais je vais pas te jeter des pierres car je sais aussi ce que ce c'est que de sortir de ses gonds.
Quand on fait quelquechose, qu'on donne de sa personne de son temps etc c'est normal d'être d'avantage touchée par les critiques. Mais on va pas rester sans rien faire pour autant.

Y'a des gens qui dansent et quand on leur dit qu'ils sont ridicules:
-ils haussent les épaules et continuent de danser car on ne peut jamais plaire a tt le monde,
- y'en a d'autres ils vont arrêter tout de suite et déprimer d'être nul comme d'hab...
-et d'autres qui vont tout casser: hein!!!!tu vois pas que je m'amuse lààà conard!!!

Etre dans la première catégorie ,c'est un travail de tout le temps dans les relations sociales. Danser tout seul ça va un temps. On vit pour les relations sociales, c'est notre condition. Sans ça il n'y a vraiment pas grand chose , en fait y'a rien d'autres mais bon je voulais rester modérée.
Les discussions ici ainsi que le partage inworld m'apportent beaucoup et ça m'aide à changer de vision sur SL ET la vie en général, et oui. Faut prendre ce qui y'a a prendre c'est tout.

Voilà, désolée pour la tartine supplémentaire mais j'avais des trucs à dire aussi quoi
Oui je mets un smiley à la con, car j'apprend à réserver mon sérieux total pour des trucs graves.

[Loee]

Citation :

Publié par doudi

juste pour confirmer que y'a des modérés au café, ce n'est pas une secte^^ (je dis ça surtout pour Loee qui semble coupée dans son élan à cause de tout ça)

Je n'ai pas pensé ça et je ne le pense toujours pas. Je me doute bien qu'à côté des futilités et délires "bon enfant" on va dire, il y a aussi des tas de moments et rencontres sympas genre discussion au coin du feu, ni forcément paillardes ni forcément philosophiques, et d'ailleurs je n'ai rien contre les futilités et délires même quand ils ne sont pas de mon goût. Je partage complètement le point de vue de Darcy sur ce point, du coup je ne me suis pas sentie obligée d'en rajouter, ce n'était pas utile.

En ce qui me concerne, si j'ai eu très envie d'aller au café dès le premier jour (et j'aurais du sans réfléchir en fait), je savais d'avance que passées les 10 personnes c'était foutu, autant dire que maintenant c'est carrément mort. Mais bon, je suis un "cas" et il n'est pas utile de s'étendre là dessus. Par contre, je me mets dans la peau de certaines personnes qui n'ont pas la "socialité" très facile -c'est mon grand défaut ça, toujours me mettre dans la peau des autres-, les timides, les renfermés, les coincés, les je ne sais quoi d'autre pour qui ce n'est pas forcément si évident de débouler au milieu d'un groupe aussi effervescent qu'un cachet d'aspirine dans une coupe de champagne. On peut finir par se dire "bon aller j'y vais, je saute le pas" mais si au moment de cliquer sur "téléportation" on s'aperçoit que ces gentilles personnes finalement en refusent d'autres, voire leur mettent carrément la porte de sortie dans la face, bah on lache le bouton de la souris et on fuit à toutes jambes.
Alors certes je parle d'une minorité et il n'est pas utile d'en faire cas, je suis juste sensible à certaines choses et le rejet, l'exclusion, revêtent parfois une forme de violence (à mes yeux) qui m'est insupportable. Certains propos ici m'ont choqué, pourtant il en faut vraiment beaucoup en général pour arriver à ce résultat. Je m'en remettrai hein, il n'y a pas mort de Loé ^^, mais ça m'a suffisamment surpris pour que je l'ouvre.

Un asocial n'est pas forcément un ours mal léché qui passe son temps à cracher sur les autres ou à les jalouser, mais quand bien même, ce n'est pas en le rejetant à son tour qu'on réussira à l'intégrer dans une société. Et quelle société/collectivité/groupe mérite ce nom si elle expulse les individus sans même chercher à les comprendre ni s'interroger sur elle-même ?

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par Zog

C'est là l'erreur qu'il commet à mon avis, essayer de s'intégrer à un groupe pas fait pour soi c'pas une bonne idée C'est pour ça que j'ai jamais mis les pieds au café JOL

Spa faux.

Citation :

Publié par Amberline

Je finirai en ajoutant que poisson, toi, n'importe qui serait bienvenue, certainement chambré pour poisson mais je ne crois pas qu'il ne serait pas "intégré", il l'est de facto en participant ici, cela serait naturel qu'il vienne y passer un moment.

C'est faire abstraction de ce qui a été écrit que de croire à une quelconque bienvenue. Je ne vois pas bien d'où pourrait en venir l'envie comme dit Loee

Citation :

Publié par doudi

Donc évidemment on va pas rester au café en pensant que Lundrah est une conne.

Je ne te le fais pas dire.

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[Rio]

[cloturé par modoghost]Bon, tout le monde (ou presque) a donner son avis, je clôture pour éviter les mots qui pourraient fâchés. Merci.

Quoi... je voulais savoir ce que ça faisait! juste une fois!