Pour parler des annonces du Bar

Altarec Smith · 28/12/2015, 20h42

Citation :

Publié par Irvy

Salut, c'est ici qu'on fait la promotion de Line of Defense ?

On est pas désespérés à ce point...

Trilip · 28/12/2015, 23h50

Puis c'est le moment, il y a les soldes ^^

Sacena · 29/12/2015, 00h35

Ah oui, il est à 6,69 au lieu de 9,99€! Et je ne parlerai même pas de la promo choc sur le pack de DLC à 100,46€, c'est le moment de sauter le pas, les commentaires sont particulièrement enthousiastes qui plus est!

DarkShaam · 29/12/2015, 10h56

Les reacteurs du Freelancer peuvent ils effectuer une rotation comme sur la vidéo "commercial" du Freelancer ?

Fartha · 29/12/2015, 11h14

Citation :

Publié par DarkShaam

Il suffit d'aller au bureau de tabac, de lire un CPC pour s'en convaincre. La neutralité il s'en foutent et c'est pour ça que les gens le lisent.

Euh...

Non mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme c******* ! S'il y a bien un média dans le JV qui soit un tant soit peu honnête, c'est CPC. D'ailleurs ils font parfois des éditos pour "dénoncer" certaines pratiques, comme par exemple l'histoire autour de Dragon Age, la marque Heden ou encore l'article "L'art et la mesure" du Doc' que j'avais justement sous la main :

Il y a d'autres histoires qui traînent sur le net et qui ne sont pas difficiles à trouver. Je veux bien leur accorder un franc-parler mais pas leur neutralité. Et pour avoir rencontré une partie de la rédaction, ils sont loin d'être aussi stupides, ignorants et blasés que les mecs de JV.COM

Elglon · 29/12/2015, 11h21

Citation :

Publié par Sacena

Ah oui, il est à 6,69 au lieu de 9,99€! Et je ne parlerai même pas de la promo choc sur le pack de DLC à 100,46€, c'est le moment de sauter le pas, les commentaires sont particulièrement enthousiastes qui plus est!

Y'a des courageux pour tester avec moi ce soir ?

Elglon · 29/12/2015, 11h29

Citation :

Publié par Fartha

Euh...

Non mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme c******* ! S'il y a bien un média dans le JV qui soit un tant soit peu honnête, c'est CPC. D'ailleurs ils font parfois des éditos pour "dénoncer" certaines pratiques, comme par exemple l'histoire autour de Dragon Age, la marque Heden ou encore l'article "L'art et la mesure" du Doc' que j'avais justement sous la main :

Il y a d'autres histoires qui traînent sur le net et qui ne sont pas difficiles à trouver. Je veux bien leur accorder un franc-parler mais pas leur neutralité. Et pour avoir rencontré une partie de la rédaction, ils sont loin d'être aussi stupides, ignorants et blasés que les mecs de JV.COM

Je ne pense pas qu'il parlait de neutralité dans le sens corruption, mais plus dans le sens parti pris. Ils n'aiment pas les poids lourds du JV qui ont tendance à phagocyter le marché, ils n'aiment pas (trop) le crowdfunding en générale, ils n'aiment pas les cash shop, ils n'aiment pas le faste et les paillettes et ils n'aiment pas les promesses.

Zorgon · 29/12/2015, 12h14

Citation :

Publié par Elglon

Y'a des courageux pour tester avec moi ce soir ?

Sinon, va voir sur HFR, et demande à un certain Estebadia. Il se fera un plaisir de jouer avec toi

Irvy · 29/12/2015, 12h25

Citation :

Publié par Elglon

Y'a des courageux pour tester avec moi ce soir ?

Désolé mais 6 € c est trop cher.

DarkShaam · 29/12/2015, 12h26

Citation :

Publié par EDGEIB

Perso quand je vois qu'un journaliste n'est pas neutre, je ne lis pas ce qu'il écrit, ça ne m'intéresse pas. C'est peut être pour ça que je ne lis pas le journal.

Je parlais effectivement de cette neutralité, CPC c'est de l’extrémisme jeu vidéo-ludique, avec une pléthore de fanboy qui agressent les gens des qu'ils croient apercevoir une critique, ça me rappelle un "PC GAME" que j'aime beaucoup, dans l'esprit CPC et SC c'est exactement la même chose, de l’extrémisme j'vous dis

**Kafka Datura** · 29/12/2015, 12h51

Citation :

Publié par DarkShaam

avec une pléthore de fanboy qui agressent les gens des qu'ils croient apercevoir une critique

L'ironie me dépasse.

Irvy · 29/12/2015, 19h28

C'est moi ou les prix en $ de la boutique star citizen ont pris un sacré boost ?

Altarec Smith · 29/12/2015, 20h15

Hormis les 20% de TVA, aucun changement chez moi.

Irvy · 29/12/2015, 20h16

Les prix en € semblent être similaires, par contres les prix en $ ont augmenté. Genre le redeemer était à 250 $ avant, il est à 300 $ maintenant.

Si c'est le cas je pense comprendre maintenant d'où viennent les accusations "d'arnaque pyramidale". Sur reddit il y a beaucoup de monde s'amusant à faire du trafic de vaisseaux. Une manip pareil c'est du pain béni pour eux, vu qu'ils font des bénéfices (et ce particulièrement vu la popularité du LTI). Par exemple un Redeemer LTI payé 250 $ pourra être revendu à 300 $+ sur le marché parallèle.

Sachant que la personne ayant fait des bénéfices sera plus à même d'acheter de nouveau dans la boutique du jeu (par exemple en récupérant des achats melt), pour revendre par la suite.

Or là effectivement on est sur des chaines comparables à celles utilisées dans les arnaques pyramidales.

edit : remarque effectivement c'est peut être la VAT qui est directement prise en compte dans le prix affiché en $ (aux USA la TVA n'est pas incluse dans les prix affichés en général et est comptabilisée à l'achat).

Altarec Smith · 29/12/2015, 20h20

C'est juste l'ajout de la TVA (l'affichage en dollars ne l'incluait pas avant d'avoir mis un article dans le panier). Si tu retires les 20%, les prix sont exactement les mêmes qu'avant.

Kantziko · 29/12/2015, 20h24

Citation :

Publié par Irvy

Or là effectivement on est sur des chaines comparables à celles utilisées dans les arnaques pyramidales.

Va falloir se détendre sur les accusations de cet ordre.

S'ils n'avaient que ça à faire, CIG pourrait vous attaquer pour diffamation.
Un peu de pondération dans le propos, s'il vous plaît ?

Dreadmetis · 29/12/2015, 20h29

Citation :

Publié par Irvy

Les prix en € semblent être similaires, par contres les prix en $ ont augmenté. Genre le redeemer était à 250 $ avant, il est à 300 $ maintenant.

Si c'est le cas je pense comprendre maintenant d'où viennent les accusations "d'arnaque pyramidale". Sur reddit il y a beaucoup de monde s'amusant à faire du trafic de vaisseaux. Une manip pareil c'est du pain béni pour eux, vu qu'ils font des bénéfices (et ce particulièrement vu la popularité du LTI). Par exemple un Redeemer LTI payé 250 $ pourra être revendu à 300 $+ sur le marché parallèle.

Sachant que la personne ayant fait des bénéfices sera plus à même d'acheter de nouveau dans la boutique du jeu (par exemple en récupérant des achats melt), pour revendre par la suite.

Or là effectivement on est sur des chaines comparables à celles utilisées dans les arnaques pyramidales.

Comme au temps de la sorcellerie on accuse avant toutes preuves et information, en mélangeant au passage un peu tout ce qu'on ne comprend pas : marché noir organisé par des gens extérieurs à RSI, ignorance de la non valeur de la fumeuse LTI (eh oui, ça ne vaut rien), oubli des revendeurs à la sauvette d'ailleurs d'une règle élémentaire qui est que tout bien immatériel attribué par RSI appartient à RSI, et que tout marché n'étant pas de l'occasion est réglementé aussi. La mise au normes aux nouvelles lois sur la TVA par RSI est en accord avec les Etats imposant ces règles, c'est mignon et pas intelligent de passer toutes ces infos au shaker de la peur (le mot pyramidal devant arnaque, ça fait peuuuurrrr ! Surtout quand on a oublié son cerveau

).

Irvy · 29/12/2015, 20h35

Citation :

Publié par Dreadmetis

Comme au temps de la sorcellerie on accuse avant toutes preuves et information, en mélangeant au passage un peu tout ce qu'on ne comprend pas : marché noir organisé par des gens extérieurs à RSI, ignorance de la non valeur de la fumeuse LTI (eh oui, ça ne vaut rien), oubli des revendeurs à la sauvette d'ailleurs d'une règle élémentaire qui est que tout bien immatériel attribué par RSI appartient à RSI, et que tout marché n'étant pas de l'occasion est réglementé aussi. La mise au normes aux nouvelles lois sur la TVA par RSI est en accord avec les Etats imposant ces règles, c'est mignon et pas intelligent de passer toutes ces infos au shaker de la peur (le mot pyramidal devant arnaque, ça fait peuuuurrrr ! Surtout quand on a oublié son cerveau ).

Non mais là c'est juste un souci d'affichage en fait (j'ai vérifié et les prix affichés en $ prennent la VAT en compte, ce qui n'était pas le cas avant). Par contre si les prix avaient effectivement été augmentés du jour au lendemain on aurait pu se poser la question.

Citation :

Va falloir se détendre sur les accusations de cet ordre.

S'ils n'avaient que ça à faire, CIG pourrait vous attaquer pour diffamation.
Un peu de pondération dans le propos, s'il vous plaît ?

C'est pas moi qui ait lancé le débat là dessus en fait. Par contre vous pouvez vérifier ce qu'est une pyramide de ponzi et s'il avait été avéré que CIG avait modifié les prix qu'ils pratiquent du jour au lendemain on aurait pu se poser la question (sauf que là ce n'est pas le cas donc bien évidemment mon post précédent devient caduque), au regard des pratiques du marché parallèle des vaisseaux (si les gens se mettent à acheter des vaisseaux en espérant les revendre à terme pour faire du profit, on est plus du tout dans une optique de financement du jeu).

Car si effectivement payer CIG pour acheter des vaisseaux revient à financer le jeu (et non pas à acheter quelque chose), acheter des vaisseaux à des tiers est effectivement un achat (de quelque chose dont la valeur n'est pas avérée). Or une augmentation brutale des prix reviendrait quand même à bien favoriser ce marché (marché qui existe uniquement tant que les gens croient en la valeur des vaisseaux).

Afaifizz · 29/12/2015, 20h37

Citation :

Publié par Kafka Datura

L'ironie me dépasse.

Hahaha

Elglon · 29/12/2015, 20h51

C'est à se demander si les gens connaissent VRAIMENT le principe des arnaques pyramidales ...

SC n'a pas de rapport avec une pyramide de Ponzi. Les backers ne s'enrichissent pas au détriment d'une base de nouveaux joueurs.
Il y'a bien des joueurs qui jouent avec la revente, mais ça ne peut pas être considéré comme une pyramide puisque les vaisseaux giftés ne peuvent pas être regifté.

Quand aux prix, j'ai pas saisi le lien. Ceci dit, n'oubliez pas : en janvier ils prendront +15%.

Irvy · 29/12/2015, 21h00

Citation :

SC n'a pas de rapport avec une pyramide de Ponzi. Les backers ne s'enrichissent pas au détriment d'une base de nouveaux joueurs.
Il y'a bien des joueurs qui jouent avec la revente, mais ça ne peut pas être considéré comme une pyramide puisque les vaisseaux giftés ne peuvent pas être regifté.

Admettons que tu ais acheté un redeemer 250 $ hier, que CIG augmente les prix de 50 $ aujourd'hui, et que tu vendes demain ce vaisseau à un nouveau joueur 310$ (voir même 290 $, en dessous du prix pratiqué par CIG). Tu aurais fait 60 (ou 40 $) de bénéfice.

Maintenant imagine que ce nouveau joueur se rende compte que le prix des vaisseaux ait tendance à augmenter avec le temps. Il pourrait être tenté d'acheter un vaisseau aujourd'hui, d'attendre la hausse des prix, puis de le revendre par la suite à un nouveau joueur, pour s'enrichir.

Il y aurait bien eu un potentiel enrichissement grâce à l'influx de nouveau entrants dans le système star citizen.

Bien sur vu que les prix n'ont pas augmenté, c'est simplement hypothétique.

Kantziko · 29/12/2015, 21h10

Quand bien même, la principale caractéristique d'une arnaque pyramidale repose sur une promesse que l'organisateur n'a aucune intention de tenir.
Si tu accuses CIG de cette volonté de nuire et de ne pas livrer un produit aux backers, tu es en plein dans de la diffamation.

De plus, le marché "gris" n'est en aucun cas cautionné par CIG. Ils n'ont juste pas les moyens de l'empêcher (la transaction se fait en dehors de leur contrôle, et seul le "gift" du vaisseau se tient sur leur plateforme, et encore heureux que l'on puisse le faire).

Got it ?

Irvy · 29/12/2015, 21h17

Citation :

Publié par Kantziko

Si tu accuses CIG de cette volonté de nuire et de ne pas livrer un produit aux backers, tu es en plein dans de la diffamation.

Ce n'est pas ce que j'ai dit, est ce que je peux parler de diffamation moi aussi (ie de me faire dire ce que je n'ai pas dit ) ?

Ce que j'ai dit c'est "Si CIG avait effectivement augmenté les prix des vaisseaux du jour au lendemain, il aurait favorisé un mécanisme de type arnaque pyramidale pour booster son financement" (car le problème c'est surtout ce grey market, comme déjà dit). Ce qui n'a rien à voir. Aussi, une arnaque pyramidale ne repose pas sur une promesse mais sur de la valeur ajoutée fictive.

Elglon · 29/12/2015, 21h25

Citation :

Publié par Irvy

Admettons que tu ais acheté un redeemer 250 $ hier, que CIG augmente les prix de 50 $ aujourd'hui, et que tu vendes demain ce vaisseau à un nouveau joueur 310$ (voir même 290 $, en dessous du prix pratiqué par CIG). Tu aurais fait 60 (ou 40 $) de bénéfice.

Maintenant imagine que ce nouveau joueur se rende compte que le prix des vaisseaux ait tendance à augmenter avec le temps. Il pourrait être tenté d'acheter un vaisseau aujourd'hui, d'attendre la hausse des prix, puis de le revendre par la suite à un nouveau joueur, pour s'enrichir.

Il y aurait bien eu un potentiel enrichissement grâce à l'influx de nouveau entrants dans le système star citizen.

Tu décris le principe du marché noir : t’achètes n'importe quel bien dont tu sais que la quantité sera limité (édition collector, place de concert, tableau etc) et tu le revend une fois qu'il a "pris de la valeur". Encore une fois, ça n'a rien à voir avec une pyramide de ponzi.

Irvy · 29/12/2015, 21h41

Citation :

Publié par Elglon

Tu décris le principe du marché noir : t’achètes n'importe quel bien dont tu sais que la quantité sera limité (édition collector, place de concert, tableau etc) et tu le revend une fois qu'il a "pris de la valeur". Encore une fois, ça n'a rien à voir avec une pyramide de ponzi.

Sauf que là déjà d'une il n'y a pas de bien à proprement parler car quand tu back le jeu tu n'achète rien (tu finances le jeu), si ce n'est l'accès au jeu dans certains cas et de l'autre il y aurait quand même eu une modulation arbitraire de la valeur d'un bien "virtuel" qui arrangerait le "propriétaire" de ce dernier (au cas où il voudrait le vendre, mais quand tu vois certains posts sur le grey market de reddit, tu vois bien que c'est un sacré business pour certains). Le fait que tu parles de bien montre bien le problème, puisque les vaisseaux n'ont pas vocation à être vendu à des tiers pour de l'argent (car ils ne sont pas supposés avoir de la valeur).

Par exemple : https://www.reddit.com/r/Starcitizen..._limited_time/

Alors tu appelle ça comme tu veux (de toutes façon c'est hypothétique puisque je me suis trompé) mais ça resterait une pratique borderline (sachant que l'augmentation des prix de janvier n'est pas vraiment un ajustement des prix, mais plutôt du taux de change).

Altarec Smith Alpha & Oméga	Citation : Publié par Irvy Salut, c'est ici qu'on fait la promotion de Line of Defense ? On est pas désespérés à ce point...
28/12/2015, 20h42

Trilip Légende	Puis c'est le moment, il y a les soldes ^^ Dernière modification par Trilip ; 28/12/2015 à 23h56.
28/12/2015, 23h50

Sacena Prince / Princesse	Ah oui, il est à 6,69 au lieu de 9,99€! Et je ne parlerai même pas de la promo choc sur le pack de DLC à 100,46€, c'est le moment de sauter le pas, les commentaires sont particulièrement enthousiastes qui plus est!
29/12/2015, 00h35

DarkShaam Alpha & Oméga	Les reacteurs du Freelancer peuvent ils effectuer une rotation comme sur la vidéo "commercial" du Freelancer ?
29/12/2015, 10h56

Elglon [GE] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Sacena Ah oui, il est à 6,69 au lieu de 9,99€! Et je ne parlerai même pas de la promo choc sur le pack de DLC à 100,46€, c'est le moment de sauter le pas, les commentaires sont particulièrement enthousiastes qui plus est! Y'a des courageux pour tester avec moi ce soir ?
29/12/2015, 11h21

Zorgon Dieu / Déesse suprême	Citation : Publié par Elglon Y'a des courageux pour tester avec moi ce soir ? Sinon, va voir sur HFR, et demande à un certain Estebadia. Il se fera un plaisir de jouer avec toi
29/12/2015, 12h14

Irvy [Mys] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Elglon Y'a des courageux pour tester avec moi ce soir ? Désolé mais 6 € c est trop cher.
29/12/2015, 12h25

Kafka Datura	Citation : Publié par DarkShaam avec une pléthore de fanboy qui agressent les gens des qu'ils croient apercevoir une critique L'ironie me dépasse.
29/12/2015, 12h51

Irvy [Mys] Alpha & Oméga	C'est moi ou les prix en $ de la boutique star citizen ont pris un sacré boost ?
29/12/2015, 19h28

Altarec Smith Alpha & Oméga	Hormis les 20% de TVA, aucun changement chez moi.
29/12/2015, 20h15

Altarec Smith Alpha & Oméga	C'est juste l'ajout de la TVA (l'affichage en dollars ne l'incluait pas avant d'avoir mis un article dans le panier). Si tu retires les 20%, les prix sont exactement les mêmes qu'avant.
29/12/2015, 20h20

Kantziko	Citation : Publié par Irvy Or là effectivement on est sur des chaines comparables à celles utilisées dans les arnaques pyramidales. Va falloir se détendre sur les accusations de cet ordre. S'ils n'avaient que ça à faire, CIG pourrait vous attaquer pour diffamation. Un peu de pondération dans le propos, s'il vous plaît ?
29/12/2015, 20h24

Afaifizz [CCCP] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Kafka Datura L'ironie me dépasse. Hahaha
29/12/2015, 20h37

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