Stage de fin d'études impossible à trouver ?

Elenina · 31/05/2013, 04h33

Actuellement en fin d'année d'un DUT Informatique de gestion, je suis a la recherche d'un stage de fin d'études, j'ai envoyer des CVs par dizaine, à différentes SSII de différentes tailles (petite/moyenne/grande)
que ce soit dans ma région ou à 500km.

Problème : je souhaite effectuer mon stage en mainframe enfin tout ce qui est relatif aux gros systèmes, au COBOL et a la DB2 (non ne rigolez pas !)

Malheureusement la plupart des SSII ne possèdent pas forcément leur propre système (ou sont réticentes a envoyer du junior dessus), et les SSII ne peuvent se permettre de vous envoyer en régie et la plupart des grosses boites passent plus par des prestataires même si elles possèdent un service interne.

Je continue toutefois mes recherches a l'heure actuelle bien que la date de début approche a grand pas.

Je souhaiterai avoir votre avis sur deux points :

Dois-je cibler les administrations et les grandes sociétés sachant qu'il me faut obligatoirement un tuteur qui aura les connaissances relatives au projet que j'effectuerai en stage ?

Dois-je abandonner l'idée de faire mon stage en mainframe et donc mon projet professionnel et me diriger vers du web dev sachant que j'ai une expérience en web dev très faible ?

maDZo · 31/05/2013, 05h39

Je ne sais pas si ca peut t'aider, mais est-ce que tu a essayer de rentrer en contact avec ces SSII par le biais de leur employes inscrit sur Linkedin ou Xing ?

Elenina · 31/05/2013, 05h47

Je me renseigne un minimum sur la boite vis a vis du net (site de la SSII, secteurs) ensuite le coup de téléphone classique pour se renseigner un peu sur les différents "outils" utilisés et j'envois CV vers les RH si cela me correspond.

Je vais jeter un coup d'oeil a Xing.

Après j'entends beaucoup de personnes me sortir : "ouai bah tu as qu'a fais ton stage dans autre chose!"

Mais le problème est que j'aimerai même si ce n'est qu'un stage d'une dizaine de semaines, pouvoir justifier d'un minimum de compétences et d'expériences dans le mainframe en réel avant de me lancer dans le monde du travail vu que la plupart des postes demande un minimum de 6 mois d'expérience au niveau mainframe

Uglykidgreg · 31/05/2013, 07h04

Citation :

Publié par Elenina

a plupart des grosses boites passent plus par des prestataires même si elles possèdent un service interne.

T'as essayé de contacter ces prestataires ?

Elenina · 31/05/2013, 09h18

Citation :

Publié par Uglykidgreg

T'as essayé de contacter ces prestataires ?

Bah oui les SSII en questions mais tu ne peux pas être stagiaire et en régie (enfin ce n'est pas très bien vu, même si certains SSII n'hésite pas a envoyer du stagiaire en régie et a le facturer comme confirmé)

LordYu · 31/05/2013, 09h27

Selon moi tu devrais ratisser un peu plus large. Trouver un stage pour faire du COBOL ça m'étonne pas plus que ça que tu ne trouves pas. Je pense que pour ce type de postes les entreprises recherchent plutôt des personnes avec de l'expérience, pas un stagiaire.
Donc oui, tu peux taper dans une web, du mobile et j'en passe, ça sera tout aussi enrichissant et ne changera pas grand chose pour un stage de DUT.

Elenina · 31/05/2013, 10h08

Je conçois qu'on privilégie les gens avec de l'expérience mais derrière il y a de la demande, très peu de "jeune dev" qui s'intéresse au COBOL et ceux qui veulent s'investir la dedans on refuse de leur donner la moindre expérience, c'est un poil ridicule ?

Kathandro Jourgensen · 31/05/2013, 10h16

Contacte des banques et des sociétés d'assurance (grands groupes), ce sont les seules à avoir l'utilité du COBOL et à maintenir des infrastructures pour. Ca m'étonne pas trop que tu trouves rien pour des SSII, elles n'ont pas vraiment investi dans cette technologie.

LordYu · 31/05/2013, 10h17

C'est pas moi qui vais te contredire. C'est souvent la croix et la bannière de trouver un stage, quand tu recherches une spécialité comme la tienne c'est encore plus compliqué. L'expérience tu vas avoir largement le temps de l'acquérir, tu feras d'autres stages et plus t'avanceras, plus ça sera facile de trouver (plus d'expérience, temps de stage plus long, etc.)

**Eltsyr** · 31/05/2013, 10h39

ça commence effectivement à faire tard parce qu'en cours d'année il y a de nombreux forums étudiants pendant lesquels les RH ou opérationnels viennent trouver des stagiaires, mais en général à partir de mars-avril les boites ont staffé.

Postule dans les grands groupes qui ont souvent leurs offres en ligne accessibles par une recherche multi-critères
https://careers.societegenerale.com/...os-offres.html

L'avantage de passer en direct est une chance accrue de décrocher un CDI avec une grosse boite.

En dernier recours les SSII peuvent "gracieusement" fournir un stagiaire à leur client en espérant pouvoir le recruter en prestation par la suite, mais ça reste un gentleman agreement (i.e tout se discute

)

Citation :

Dois-je cibler les administrations et les grandes sociétés sachant qu'il me faut obligatoirement un tuteur qui aura les connaissances relatives au projet que j'effectuerai en stage ?

Un stagiaire ça bouffe du temps, donc faut que ça serve à quelque chose, donc faut pouvoir l'encadrer un minimum et comprendre ce qu'on lui donne à faire

Cela dit le web est parsemé de témoignages de stagiaires laissés à eux même. A toi de demander en entretien la charge que compte t'accorder l'encadrant.

Citation :

Dois-je abandonner l'idée de faire mon stage en mainframe et donc mon projet professionnel et me diriger vers du web dev sachant que j'ai une expérience en web dev très faible ?

ça dépend ce que tu aimes faire et là ou tu sens le marché. Le cobol c'est très vieux mais ces dernières années on a cherché du monde parce que finalement les vieux systèmes sont toujours là, et les salaires ont remonté. Celà dit à 20 ans je ne m'engagerai pas dans cette voie parce que tu as 40 ans de taf devant toi. Un stage peut-être l'occasion de diversifier ses compétences, tout dépend de sa durée, de ta capacité à montrer aux recruteurs que tu es prêt à creuser les sujets chez toi et à te documenter par toi même, etc...ça dépend de bcp de choses.

Si tu veux envoie moi ton CV et en qques lignes ce que tu recherches, je pourrai te donner des conseils un peu plus précis.

Bjorn · 31/05/2013, 10h46

Citation :

Publié par LordYu

Selon moi tu devrais ratisser un peu plus large. Trouver un stage pour faire du COBOL ça m'étonne pas plus que ça que tu ne trouves pas. Je pense que pour ce type de postes les entreprises recherchent plutôt des personnes avec de l'expérience, pas un stagiaire.

Non c'est faux.
Les entreprises ne trouvent pas assez de développeurs mainframe. Donc elles prennent plus ou moins tout : Stagiaire, expérimentés quand pas trop cher, et débutants qu'elles forment elle meme au COBOL.
J'ai été embauché dans une grande boite pour faire, entre autre, du COBOL, sans avoir jamais vu une ligne avant.

Après, oui, ils prennent beaucoup beaucoup moins de stagiaires que dans les SSII ou autres, où c'est mini 20% de l'effectif :P

Essaie du coté des grosses boites, banques, assurances, voire encore grande distribution et commerce. Niveau géographique, les zones sont limitées : Paris, Alsace, et du côté de Niort pour les assureurs.

Elenina · 31/05/2013, 11h51

j'ai essayer 3 banques et 2 assureurs des "grands groupes" réponse :

"désolé mais on ne prend que des Bac +3/4, vous comprenez on est des grands groupes alors on préfère avoir des gens qui peuvent le même travail que vous mais en les payant plus cher"

LordYu · 31/05/2013, 12h37

Citation :

Publié par Bjorn

...

T'en étais où dans tes études si c'est pas indiscret ? Parce que prendre un stagiaire c'est bien souvent une perte de temps s'il faut le former sur une techno qu'il ne connait pas du tout. Ca peut être intéressant en vue d'un recrutement en fin d'étude mais généralement le DUT c'est que le début des études, donc le stagiaire déclinera l'offre de recrutement.

**Doudou Spuiii** · 31/05/2013, 12h58

Citation :

Publié par Elenina

Dois-je abandonner l'idée de faire mon stage en mainframe et donc mon projet professionnel et me diriger vers du web dev sachant que j'ai une expérience en web dev très faible ?

Je te conseillerais de chercher un stage dans le web dev tout en continuant tes recherches dans le domaine qui te botte vraiment.
Histoire que tu ai une porte de sortie si jamais tu ne trouves rien car tu seras bien plus emmerdé si t'as un stage tout naze trouvé par ton école, voire pas de stage du tout, que si t'as un stage pas mal mais pas dans le domaine que tu voulais.

Bjorn · 31/05/2013, 14h04

Citation :

Publié par Elenina

j'ai essayer 3 banques et 2 assureurs des "grands groupes" réponse :

"désolé mais on ne prend que des Bac +3/4, vous comprenez on est des grands groupes alors on préfère avoir des gens qui peuvent le même travail que vous mais en les payant plus cher"

Il t'en reste pas mal à faire

Pour moi, t'as toujours plus de chance que les SSII. Les SSII ne font pas de mainframe en forfait, uniquement en régie... donc si le client final te prends pas directement, il va pas te prendre via une régie.

Citation :

Publié par LordYu

T'en étais où dans tes études si c'est pas indiscret ? Parce que prendre un stagiaire c'est bien souvent une perte de temps s'il faut le former sur une techno qu'il ne connait pas du tout.

Fin d'étude. Là aussi c'est du fin d'étude non ? Donc c'est dans l'optique d'une embauche ?
Parce que sinon, effectivement, si c'est juste pour quelques mois, ca les interessera pas. Mais s'il y a possibilité d'embauche a la clé, justement, ils te forment durant ton stage (là ou tu coutes pas cher) plutot que de devoir former un sorti d'école qui coute plus cher. L'option "ne prendre que des expérimentés" c'est pas possible si tu veux recruter en mainframe ^^

Edel l'exilé · 31/05/2013, 14h07

Citation :

Publié par Elenina

j'ai essayer 3 banques et 2 assureurs des "grands groupes" réponse :

"désolé mais on ne prend que des Bac +3/4, vous comprenez on est des grands groupes alors on préfère avoir des gens qui peuvent le même travail que vous mais en les payant plus cher"

Du coup ça veut dire que ya ptet une ouverture dans les années suivantes. Tu veux t’arrêter à bac +2. Si non, tu auras d'autres stages où tu pourras plus choisir ta spécialité

?

Perso ce que j'avais fait en DUT c'est chercher un stage à l'étranger (bon là c'est un peu tard vu les démarches pour les bourses), ils sont moins regardant sur les diplômes (surtout dans le web) et ça fait toujours un truc sympa sur le CV.

LordYu · 31/05/2013, 14h27

Citation :

Publié par Bjorn

Fin d'étude. Là aussi c'est du fin d'étude non ? Donc c'est dans l'optique d'une embauche ?
Parce que sinon, effectivement, si c'est juste pour quelques mois, ca les interessera pas. Mais s'il y a possibilité d'embauche a la clé, justement, ils te forment durant ton stage (là ou tu coutes pas cher) plutot que de devoir former un sorti d'école qui coute plus cher. L'option "ne prendre que des expérimentés" c'est pas possible si tu veux recruter en mainframe ^^

J'avais raté ça :

Citation :

Publié par Elenina

Actuellement en fin d'année d'un DUT Informatique de gestion, je suis a la recherche d'un stage de fin d'études

Du coup c'est peut être plus faisable ouais

Mais ça n'empèche pas de chercher ailleurs parce que le COBOL c'est recherché mais ça n'empêche pas qu'il trouvera plus facilement du dev web/mobile que COBOL.

Elenina · 31/05/2013, 14h44

C'est un stage de fin d'études d'une durée de 10 semaines (qui peut-être prolongé) je n'ai aucune envie de poursuivre après car je suis assez vieux, si il y a une embauche derrière c'est très bien, sinon c'est retour au pôle emploi avec un DUT en poche mais vu qu'il y a du taf mais que je suis assez selectif (je ne me vois pas en Java ou C).

ensuite l'étranger c'est niet, financièrement je ne pourrais pas suivre.

Bjorn · 31/05/2013, 15h00

Ah oui... 10 semaines... c'est court en fait. J'ai pas capté.
Oui donc en plus tu te fermes à toutes les entreprises qui n'embauchent que des BAC + 5 en plus. Là effectivement... hors SSII ca sera plus difficile.

J'aurais tendance à te conseiller de partir effectivement sur du web. Là, en gros, tu veux jouer ta carrière en commencant avec du mainframe uniquement, sans autre prise de compétence (que ce soit autre langage, autre techno, ou orientation projet / managment)... ca me parait pas un bon plan à l'heure actuelle.
Commence en web et si tu as l'occasion, rejoins le mainframe plus tard si tu as toujours envie.

Elenina · 31/05/2013, 15h31

Je ne comprend pas pourquoi on embauche un bac + 5 pour faire le taf d'un bac +2 mais je ne suis pas "fermé" non plus j'aimerai rejoindre ce genre de service interne problème : "vous n'êtes pas assez qualifié" hein pardon? ce qui est sur le papier c'est ce pourquoi on m'a formé en quoi je suis moins qualifier ?

Ma formation m'a donner:
Langages : Java, Cobol, UML, (personnel):HTML, PHP, CSS.
AGL:Adelia.
Methodes : MVC, Merise.
System : Linux(Ubuntu Debian) Windows(Xp/Vista/Seven) AS/400.
Notions : ITIL, Gestion de projet, Android.

Bjorn · 31/05/2013, 17h12

C'est comme ca en France, en dev.
Hors SSII (et encore), les employeurs veulent absolument des gens qu'ils pourraient éventuellement faire évoluer vers d'autres fonctions, donc des bacs + 5. Meme pour faire du boulot de bac + 2 ou 3 au début. C'est con, mais c'est comme ca.

Elenina · 01/06/2013, 19h40

Je vais me rabattre sur Adelia (AGL) qui est en plus lié a l'AS/400 la plupart du temps

Tête de Cornet · 01/06/2013, 19h54

Mais pourquoi tu veux toucher à ces trucs ? Pour bosser sur des as400 depuis quelques mois, c'est vraiment un truc que je veux fuir à tout prix tellement c'est chiant à mourir

. D'autant que les offres d'emploi sont vraiment limitées

Elenina · 01/06/2013, 20h08

J'aime le style minitel vert fluo sur fond noir ?

Pour être sérieux sur 13 nous sommes : 8 a vouloir faire du Java, 2 a faire du web, 3 a faire du Cobol

Yeuse · 01/06/2013, 23h36

Citation :

Publié par Elenina

Je conçois qu'on privilégie les gens avec de l'expérience mais derrière il y a de la demande, très peu de "jeune dev" qui s'intéresse au COBOL et ceux qui veulent s'investir la dedans on refuse de leur donner la moindre expérience, c'est un poil ridicule ?

Les grosses boîtes types banques/assurances ne codent quasiment plus et les SSII qui travaillent pour elles ont de moins en moins de développement en France (serrage de vis par les clients, voire exigence de délocalisation), donc pas étonnant que tu aies du mal à trouver. Et les stagiaires qu'on a sont déjà en place là

maDZo [NL] Alpha & Oméga	Je ne sais pas si ca peut t'aider, mais est-ce que tu a essayer de rentrer en contact avec ces SSII par le biais de leur employes inscrit sur Linkedin ou Xing ?
31/05/2013, 05h39

Uglykidgreg Alpha & Oméga	Citation : Publié par Elenina a plupart des grosses boites passent plus par des prestataires même si elles possèdent un service interne. T'as essayé de contacter ces prestataires ?
31/05/2013, 07h04

Elenina Alpha & Oméga	Citation : Publié par Uglykidgreg T'as essayé de contacter ces prestataires ? Bah oui les SSII en questions mais tu ne peux pas être stagiaire et en régie (enfin ce n'est pas très bien vu, même si certains SSII n'hésite pas a envoyer du stagiaire en régie et a le facturer comme confirmé)
31/05/2013, 09h18

Elenina Alpha & Oméga	Je conçois qu'on privilégie les gens avec de l'expérience mais derrière il y a de la demande, très peu de "jeune dev" qui s'intéresse au COBOL et ceux qui veulent s'investir la dedans on refuse de leur donner la moindre expérience, c'est un poil ridicule ?
31/05/2013, 10h08

Kathandro Jourgensen Alpha & Oméga	Contacte des banques et des sociétés d'assurance (grands groupes), ce sont les seules à avoir l'utilité du COBOL et à maintenir des infrastructures pour. Ca m'étonne pas trop que tu trouves rien pour des SSII, elles n'ont pas vraiment investi dans cette technologie.
31/05/2013, 10h16

LordYu [DISCO] Alpha & Oméga	C'est pas moi qui vais te contredire. C'est souvent la croix et la bannière de trouver un stage, quand tu recherches une spécialité comme la tienne c'est encore plus compliqué. L'expérience tu vas avoir largement le temps de l'acquérir, tu feras d'autres stages et plus t'avanceras, plus ça sera facile de trouver (plus d'expérience, temps de stage plus long, etc.)
31/05/2013, 10h17

Elenina Alpha & Oméga	j'ai essayer 3 banques et 2 assureurs des "grands groupes" réponse : "désolé mais on ne prend que des Bac +3/4, vous comprenez on est des grands groupes alors on préfère avoir des gens qui peuvent le même travail que vous mais en les payant plus cher"
31/05/2013, 11h51

Bjorn Alpha & Oméga	C'est comme ca en France, en dev. Hors SSII (et encore), les employeurs veulent absolument des gens qu'ils pourraient éventuellement faire évoluer vers d'autres fonctions, donc des bacs + 5. Meme pour faire du boulot de bac + 2 ou 3 au début. C'est con, mais c'est comme ca.
31/05/2013, 17h12

Elenina Alpha & Oméga	Je vais me rabattre sur Adelia (AGL) qui est en plus lié a l'AS/400 la plupart du temps
01/06/2013, 19h40

Tête de Cornet Alpha & Oméga	Mais pourquoi tu veux toucher à ces trucs ? Pour bosser sur des as400 depuis quelques mois, c'est vraiment un truc que je veux fuir à tout prix tellement c'est chiant à mourir . D'autant que les offres d'emploi sont vraiment limitées
01/06/2013, 19h54

Elenina Alpha & Oméga	J'aime le style minitel vert fluo sur fond noir ? Pour être sérieux sur 13 nous sommes : 8 a vouloir faire du Java, 2 a faire du web, 3 a faire du Cobol
01/06/2013, 20h08

Stage de fin d'études impossible à trouver ?

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