Les CGU lors de l'abonnement

**Belzebuk** · 21/03/2013, 15h26

Comme à mon habitude je vais pas tortiller du fion mais rentrer directement dans le vif du sujet.

Rapide recap' pour ceux qui ne s'en serait pas rendu compte. Lors de l'abonnement désormais, on a pavé de CGU qu'on est "censé" lire...

Bref, on descend, clique, fait suivant, puis on nous demande confirmation de la lecture des CGU et...on s'abo.

Si l'initiative d'ankama de nous insister à lire les CGU est bonne, le moyen ne l'est pas du tout puisque personne (sauf les masochistes) ne les lisent ou vont les lire.

Ne serait-il pas plus judicieux de faire une grosse synthèse des points importants afin d'avoir quelque chose de moins indigeste à lire ?

Ou autre solution et c'est là que vous entrez dans la partie !

Peu de gens ne les lisent et encore moins ne les respectent. Évitons de parler de la modération ici s'il vous plait.

Le sujet vise uniquement à trouver des moyens afin que la communauté prennent connaissances des CGU de manière moins fastidieuse.

Formerly Fruit Force · 21/03/2013, 15h32

Citation :

Publié par Belzebuk

Rapide recap' pour ceux qui ne s'en serait pas rendu compte. Lors de l'abonnement désormais, on a pavé de CGU qu'on est "censé" lire...

Bah, c'est comme quand t'installes un jeu. Tu fais défiler les CLUF et tu cliques sur suivant.

S'ils ont changés les CGU/CGV de place, c'est probablement par souci juridique, pas pour nous forcer à les lire.

Heurk · 21/03/2013, 16h02

Quand ils modifient des CGU, ils sont obligés de les faire revalider, c'est tout, non ?

**Belzebuk** · 21/03/2013, 16h14

ça ne change pas le fond du problème. Personne regarde les CGU ^^

`Echoes · 21/03/2013, 16h16

T'as jamais du voir les CGU après l'installation d'iTunes.

Il est très bien possible que j'ai accepté de donner ma baraque et de prier steve Jobs tous les jours tellement le truc il est long.

En bref c'est un peu le soucis des règlements en général : ils doivent être complets car sinon tu pourrais te plaindre que tu n'as pas le détail, mais ils sont du coup trop gros et personne ne les lit. C'est un cercle vicieux.

**Zoha** · 21/03/2013, 16h16

Bah pareil pour tout et n'importe quoi alors.
Qui regarde la notice d'un médicament ?

Ca revient au même.

Sleg \o/ · 21/03/2013, 16h18

Citation :

Publié par Belzebuk

ça ne change pas le fond du problème. Personne regarde les CGU ^^

J'ai juste envie de jouer à un jeu pas de lire un truc juridique dégueulassement présenté et bien long.

**Belzebuk** · 21/03/2013, 16h29

Citation :

Publié par Sleg \o/

J'ai juste envie de jouer à un jeu pas de lire un truc juridique dégueulassement présenté et bien long.

C'est justement le but du thread hein. Moi non plus j'ai pas envie de lire cette liste et il est là le problème. Personne ne l'a regarde.

Au delà de l'aspect juridique, je pense qu'il serait bien d'avoir un condensé, notamment surtout sur les sanctions et d'avoir un lien vers la liste complète.

La notice d'un truc qui regarde que moi, qui concerne que moi, je m'en tamponne comme tout le monde de ce qu'il y a dedans bien souvent ( pour certaines choses je fais gaffe mais là n'est pas le sujet).
Pour un MMO, ça me dérange un peu plus. Qu'une partie (l'ensemble ?) de la communauté ne sache pas ce qu'elle a le droit de faire ig ou irl avec le compte et à quoi elle s'expose, me dérange un peu plus puisque indirectement, l'absence de règle clairement énoncé me porte préjudice.

Je ne dis pas que la lecture du CGU changerait quelque chose à leur comportement. Mais ça me semble être le B.A.BA.

edit : je regarde la notice des médocs :s

Formerly Fruit Force · 21/03/2013, 16h34

Citation :

Publié par Belzebuk

Qu'une partie (l'ensemble ?) de la communauté ne sache pas ce qu'elle a le droit de faire ig ou irl avec le compte et à quoi elle s'expose, me dérange un peu plus puisque indirectement, l'absence de règle clairement énoncé me porte préjudice.

Et c'est pour ça que, dans sa grande mansuétude, Ankama propose une version simplifiée des CGU à destination des joueurs.

Carotte§ · 21/03/2013, 16h39

Je suis de ton avis. J'ai eu ça en voulait poster forum, m'abonner, ou encore voir si j'avais (enfin) une réponse du support. Dans tous les cas tu es lancé dans quelque chose et aprés le 3éme paragraphe, tu scrolldown sans lire pour accepter et continuer ce que tu faisais. C'est trés mal introduit par AG, il y a d'autres moyens d'avertir le joueur.

Ce qui m'a fait rire c'est le passage où si t'es pas d'accord avec la modification, tu dois delete ton compte. Mais quelle absurdité.

Sleg \o/ · 21/03/2013, 16h39

Bah disons que c'est du bon sens. Je vais jouer à un jeu communautaire donc je vais bien me tenir avec les gens que je rencontre, j'ai mit mes infos personnelles lors de mon inscription donc je ne vais pas prêter mon compte. C'est le jeu d'ankama et ils peuvent le modifier si ils ont envie. Ect ect. Tout le monde est censé avoir été éduqué et avoir un minimum de bon sens. Pour les autres teubés qui profitent de l'anonymat du net pour oublier qu'il faut respecter les règles de bonne conduite, y'a toujours une charte qui va servir à justifier la punition.

Le problème en général avec les CGU c'est pas tant que les règles aient étés obscures, illisibles ou que l'on ai pas l'habitude des textes juridiques c'est juste que des gens ont joués et ont perdu en sachant pertinemment qu'ils allaient faire quelque chose de pas bien.

Reste l'extrême minorité de personnes qui font face à un point pas clair des CGU en toute bonne foi. Extrême minorité, parce que bon j'ai pas besoin de travailler au support pour savoir que la plupart des problèmes issues des CGU c'est du prêt de compte ou des mauvais comportements. Les CGU c'est un peu comme la charte de 90% des guildes. "comporte toi bien comme t'es censé le faire partout". Et après t'as la minorité de trucs propres au produit qui ne te pauseront jamais de soucis si t'en fait un usage normal.

kéwa · 21/03/2013, 16h47

Vous lisez jamais vos contrats ?!?
Je pense que c'est une bonne chose qu'ankama mette en avant les CGU plus régulièrement.

Et pour les médocs, question de bon sens, toujours bien lire toutes les petites lignes.

**Belzebuk** · 21/03/2013, 16h48

Citation :

Publié par Formerly Fruit Force

Et c'est pour ça que, dans sa grande mansuétude, Ankama propose une version simplifiée des CGU à destination des joueurs.

Pourquoi ne pas faire le contraire justement. La version simplifiée lors de l'abonnement et un lien vers la plus précise (chiante ?).

Njósnavélin · 21/03/2013, 16h50

Citation :

Publié par Formerly Fruit Force

Et c'est pour ça que, dans sa grande mansuétude, Ankama propose une version simplifiée des CGU à destination des joueurs.

Ça serait pas mal s'ils renvoyaient directement à la section adéquate du support pour signaler un joueur hors charte.

Carotte§ · 21/03/2013, 16h52

Citation :

Publié par Sleg \o/

Bah disons que c'est du bon sens. Je vais jouer à un jeu communautaire donc je vais bien me tenir avec les gens que je rencontre

Spas ça qui me fait chier. C'est que dans les CGU, ton perso est pas à toi, que s'il y a un problème AG y est pour rien, que tu paie la connexion au serveur et que s'il y a un problème AG te doit rien. ça je le savais déja en m'inscrivant (ok, non, je l'ai découvert bien plus tard), mais s'ils décident de dire qu'ils veulent que ton perso soit delete sans raison, personne ne le lira et validera à coups de lu et approuvé. C'est là qu'il y a un soucis pour moi.

Aaronson · 21/03/2013, 17h02

Le problème c'est qu'ils sont obligés de mettre autant de clauses, pour être dans leur bon droit dans toute situation.

Septim · 21/03/2013, 17h05

Mouais, c'est un peu comme ''J'ai lu et pris en compte les règles générales d'utilisation'' lors d'une installation de quelque chose

ElectroPlankton · 21/03/2013, 17h30

Je plains celui qui as du rédiger ces CGU. XD

Artimon · 21/03/2013, 17h44

Suis je le le seul à avoir ce problème?

Je tombe automatiquement sur la page "mise à jour des CGU" en me connectant sur le site off, il y a les 16 articles, et à la fin le message "AVANT TOUTE UTILISATION DES SERVICES, VOUS RECONNAISSEZ AVOIR PRIS CONNAISSANCE ET ACCEPTE LES PRÉSENTES CONDITIONS GENERALES D'UTILISATION AINSI QUE NOTRE POLITIQUE DE CONFIDENTIALITE."

Mais nulle part je ne constate de case à cocher, ni de bouton "accepter" ou "suivant", juste des renvois vers le haut de page.
Je suis sur MOZILLA.

**Zoha** · 21/03/2013, 17h45

Un guildeux avait ce soucis avec Chrome hier. Je ne sais pas si il a réussi à pouvoir cocher.

Rykoja · 21/03/2013, 18h07

Un guildeux a eu le même problème avec Mozilla hier soir, au final une mise a jour du navigateur a réglé le problème

Carotte§ · 21/03/2013, 18h10

Citation :

Publié par Aaronson

Le problème c'est qu'ils sont obligés de mettre autant de clauses, pour être dans leur bon droit dans toute situation.

La question n'est pas sur la quantité mais sur l'introduction. CF le mec qui s'abonne alors que ses amis l'attendent pour donjonner. ça pop, il perd 15min pour lire ça (et justement, ou pas), alors qu'il aurai pu être informé et inviter à accepter plus tard.

@sleg: Il s'agissait d'exemple. ça n'est pas mon cas.

Lokyev · 21/03/2013, 18h43

Tu t'es engagé via un contrat avec Ankama.

Ankama, l'une des deux parties au contrat a décidé de changer certains points de ce contrat. Donc, pour que le nouveau contrat soit valable entre Ankama et toi, tu dois signifier de nouveau ton accord à ce contrat.

Et pour cela, il faut que tu aies accès au contrat dans sa totalité. C'est juridique.

Voilà, pour schématiser.

Si tu t'en fous des CGU, tu scroll, tu cliques et basta. Si tu t'y intéresses, il faut comparer l'ancien contrat et le nouveau, dans la totalité des deux documents. Sinon, c'est insensé.

Citation :

pour être dans leur bon droit dans toute situation.

Et pour faire le relou de juriste de base, cette expression est absurde

Maniae · 21/03/2013, 19h16

D'ailleurs c'était quoi la modification ?

Sleg \o/ · 21/03/2013, 19h19

Citation :

Publié par Carotte§

Spas ça qui me fait chier. C'est que dans les CGU, ton perso est pas à toi, que s'il y a un problème AG y est pour rien, que tu paie la connexion au serveur et que s'il y a un problème AG te doit rien. ça je le savais déja en m'inscrivant (ok, non, je l'ai découvert bien plus tard), mais s'ils décident de dire qu'ils veulent que ton perso soit delete sans raison, personne ne le lira et validera à coups de lu et approuvé. C'est là qu'il y a un soucis pour moi.

Pour que ton personnage sois delete sans raison, il faut quand même qu'il se sois passé le début d'un problème d'un côté ou de l'autre. Dans ce cas ça deviens un problème avec le support et après c'est un peu un autre débat. Parce que dans le fond, ils n'ont pas d'intérêt à supprimer ton personnage.

Formerly Fruit Force [Fail]	Citation : Publié par Belzebuk Rapide recap' pour ceux qui ne s'en serait pas rendu compte. Lors de l'abonnement désormais, on a pavé de CGU qu'on est "censé" lire... Bah, c'est comme quand t'installes un jeu. Tu fais défiler les CLUF et tu cliques sur suivant. S'ils ont changés les CGU/CGV de place, c'est probablement par souci juridique, pas pour nous forcer à les lire.
21/03/2013, 15h32

Heurk Alpha & Oméga	Quand ils modifient des CGU, ils sont obligés de les faire revalider, c'est tout, non ?
21/03/2013, 16h02

Belzebuk [SBamb] Alpha & Oméga	ça ne change pas le fond du problème. Personne regarde les CGU ^^
21/03/2013, 16h14

Zoha Alpha & Oméga	Bah pareil pour tout et n'importe quoi alors. Qui regarde la notice d'un médicament ? Ca revient au même.
21/03/2013, 16h16

$Avatar de Sleg \o/$ Sleg \o/ $Avatar de Sleg \o/$	Citation : Publié par Belzebuk ça ne change pas le fond du problème. Personne regarde les CGU ^^ J'ai juste envie de jouer à un jeu pas de lire un truc juridique dégueulassement présenté et bien long.
21/03/2013, 16h18

kéwa Alpha & Oméga	Vous lisez jamais vos contrats ?!? Je pense que c'est une bonne chose qu'ankama mette en avant les CGU plus régulièrement. Et pour les médocs, question de bon sens, toujours bien lire toutes les petites lignes.
21/03/2013, 16h47

Belzebuk [SBamb] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Formerly Fruit Force Et c'est pour ça que, dans sa grande mansuétude, Ankama propose une version simplifiée des CGU à destination des joueurs. Pourquoi ne pas faire le contraire justement. La version simplifiée lors de l'abonnement et un lien vers la plus précise (chiante ?).
21/03/2013, 16h48

Njósnavélin Alpha & Oméga	Citation : Publié par Formerly Fruit Force Et c'est pour ça que, dans sa grande mansuétude, Ankama propose une version simplifiée des CGU à destination des joueurs. Ça serait pas mal s'ils renvoyaient directement à la section adéquate du support pour signaler un joueur hors charte.
21/03/2013, 16h50

Aaronson Alpha & Oméga	Le problème c'est qu'ils sont obligés de mettre autant de clauses, pour être dans leur bon droit dans toute situation.
21/03/2013, 17h02

Septim Dauphin / Dauphine	Mouais, c'est un peu comme ''J'ai lu et pris en compte les règles générales d'utilisation'' lors d'une installation de quelque chose
21/03/2013, 17h05

ElectroPlankton [WORST] Alpha & Oméga	Je plains celui qui as du rédiger ces CGU. XD
21/03/2013, 17h30

Zoha Alpha & Oméga	Un guildeux avait ce soucis avec Chrome hier. Je ne sais pas si il a réussi à pouvoir cocher.
21/03/2013, 17h45

Rykoja [Apo N]	Un guildeux a eu le même problème avec Mozilla hier soir, au final une mise a jour du navigateur a réglé le problème
21/03/2013, 18h07

Maniae Alpha & Oméga	D'ailleurs c'était quoi la modification ?
21/03/2013, 19h16

Les CGU lors de l'abonnement

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