[Pouillax]

|Modéré par Uthara|

[Aaronson]

Citation :

Publié par Logredar

C'est une blague j'espère. Rien qu'un exemple de l'entraide dans ce sujet https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1213639. Il t aurait de l'entraide dans dofus ce joueur n'aurait pas besoin de poster ce message. Moi ça fait un moment que je vois de moins en moins d'entre aide, en tout cas quand on a connus dofus il y a quelque année on se rend bien compte que l'entre aide c'est devenu une vaste blague.

Nan mais si pour toi l'entraide c'est le canal recrutement, on va fermer cette parenthèse.

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Publié par Logredar

Pour ma part je joue de 1 à 8 compte et très franchement sans 8 compte droper c'est pas la peine, que je joue que un compte le seul moyen efficace d'avancer c'est de faire des kamas pour acheter les ressources les plus rares, et d'aller droper les plus accessible si j'ai du courage.

Tu prends mal le problème. Pour ma part je suis multicompte (8 comptes), et moi-même je hais le farm, donc le plus souvent je fais mon beurre dans des activités à un compte (élevage de familiers, spéculation immobilière de temps en temps, remontage d'items, etc) pour ensuite acheter. Je trouve ça beaucoup plus rentable que le farm d'ailleurs. Bien sûr, je drop fréquemment, mais quand il s'agit de farm il ne faut pas compter sur mois. Donc bon, me dire "drop c'est pas possible", c'est juste du foutage de têtes: on peut avoir la flemme, mais l'impossibilité, à un comme à trouzemille comptes n'existe pas.

Citation :

Publié par Logredar

Désolé mais pour moi un magasin n'a d'intérêt que s'il apporte un service. A savoir rassembler les produits de plusieurs producteurs différents pour éviter au client d'avoir à aller chercher chaque produit qu'il souhaite chez chaque producteur.

Dac', et les magasins spécialisés t'en fais quoi? Arrête cette mauvaise foi, c'est juste lourd de devoir jouer à captain obvious pour t'expliquer les trucs les plus logiques et "bateau". Tu ne peux pas nier que le modèle est sensiblement le même.

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Publié par Logredar

Là il y a déjà un magasin, et des gens le dévalise pour épuiser les ressources et avoir un monopole pour ensuite monter leur propre magasin pour vendre la même ressource plus cher. Dans le principe ce magasin là ne sert strictement à rien, si ce n'est faire grossir les intérêt de certains.

Nop, il y a un fournisseur, les gens se servent et revendent.

Citation :

Publié par Logredar

De toute façon c'est indéfendable, c'est un fait et ça s'arrête là. Moi je trouve ça moralement discutable, mais chacun sa morale après tout, vous avez sûrement raison d'en profiter, car si ce n'est pas vous s'est d'autres ...

C'est triste, parce que tout fonctionne sur ce principe en économie, que ça soit IG comme IRL: pas de pitié dans les affaires.

edit pour les économistes :

"Opération consistant à acheter un bien en vue de réaliser un bénéfice de sa revente ultérieure."

C'est la définition de spéculation que je trouve sur plusieurs sources sur l'internet et plusieurs dictionnaires.

Citation :

Publié par Logredar

Alors maintenant si acheter un enclos lors de la revente des maisons/enclos, quand s'est en vu de réaliser un bénéfice dans sa revente ultérieur, ce n'est pas de spéculation, je vous invite à envoyer une lettre à Larousse, Robert et aux dizaines de sites sur lesquels j'ai trouvé cette définition du mot spéculation.
En fait je crois que ce qui choque c'est qu'il n'y a pas besoin d'être un savant économiste et mathématicien pour prévoir que le prix des enclos va chuter lors d'une remise en vente pour ensuite exploser quelques heures après. En d'autre terme la spéculation en bourse IRL c'es tpeut être compliqué, mais dans dofus et dans ce cas précis c'est très, très simple. D'ailleurs il y a des joueurs qui ne se cachent de le faire et qui ont le courage de dire qu'ils achètent parce qu'ils savent qu'ils pourront revendre avec une très très grosse marge sans problème.

J'ai jamais nié que c'était de la spéculation, et je vois aucun mal à en user. De même, la notion de spéculation n'intègre pas de "don" particulier, c'est le milieu qui l'exige. Je te rappelle que nous sommes sur un jeu.

Citation :

Publié par Logredar

Mais attention ceux qui achètent pour leur usage personnel ça reste le même problème. Ils ont un service pour pas cher là où d'autres sont obligés de débourser beaucoup plus. Malgré tout je pense qu'ils méritent beaucoup plus d'avoir un enclos ou une maison que quelqu'un qu'est juste là pour acheter et revendre plus cher.
Pour certain le mérite réside dans le temps passé devant un enclos, mais pour moi il réside beaucoup plus dans le fait de vouloir assouvir un besoin réel que celui d’assouvir un intérêt.

Tu confonds mérite et morale là.
[/QUOTE]

Citation :

Publié par Herumor

En quoi tu es un magasin? Tu appliques ta "conception" IRL de l'économie (et encore, partielle, uniquement allant dans ton profit sans contraintes évidemment) sur un jeu vidéo qui n'est même pas possible dans ce cas là.
Le magasin telle une grande surface permet de regrouper des biens d'une multitude de producteurs, et donc de faciliter leurs ventes (ça évite de devoir aller acheter notre pain chez tel boulanger, notre viande chez le boucher, nos oeufs chez le fermier, etc...) bref ça aide tout le monde, particuliers comme producteurs, et le magasin prend un taxe dessus forcément.

Je n'ai pas dit être un magasin mais appliquer le même principe basique: j'achète au fournisseur pour revendre plus cher. Et pareil qu'au dessus, je crois que les grandes surfaces ne sont pas le seul type de magasin. Loin de là.

Citation :

Publié par Logredar

Toi, tu achètes des enclos/maisons dans le but de les revendre plus cher.
Je te rappelle que IRL, la spéculation légale est toujours taxée, même au niveau de la spéculation sur actions à la bourse.

Je te rappelle que nous sommes sur un jeu.

Citation :

Publié par Logredar

Mais toi, en tant que spéculateur sur l’immobilier dans Dofus, tu es inutile dans cette chaîne : tu n'apportes aucune aide dans le système, donc tu es bien un parasite. CQFD

IRL, la plupart des spéculateurs n'apportent aucune aide à personne.

[One-desire]

Imo, ce n'est pas vraiment du côté des spéculateurs que se situe le problème.
Je pense surtout aux enclos, qui ont une réelle "utilité" j'entends par là autre que l'aspect pratique : Les succès, les parchemins, des bénéfices colossaux au bout d'un certains temps.


Après tout, à partir du moment ou le bien est remis en vente, même à un prix exorbitant, l'essentiel c'est qu'il soit remis à la disponibilité de ceux qui en ont réellement besoin.. (et puis bon, en toute objectivité c'est surtout le prix de base qui est complètement craqué..)


[mylife] A titre personnel, je suis dans une guilde récente (~1an) mais qui compte tout de même 168 membres. Nous sommes 3 éleveurs qui aimeraient reprendre l'activité, plus ceux qui aimeraient faire les succès liés à l'elevage...

Bah ça fait des semaines/mois qu'on fait du repérage, mp les meneurs de guildes "à l'abandon" ou de guildes possédant 10+ enclos dont la majorité pas utilisés pour très peu de membres, et on a beau proposer des sommes astronomiques, c'est toujours un refus catégoriques, pour des raisons parfois complètement grotesques "dsl on vends pas, on les utilise pas mais c'est bon pour l'image de la guilde"..

Il nous aura fallu des semaines pour avoir enfin un 13 places, et ce grâce à la remise en vente, même si c'était pas aux prix de base, quand on en a réellement besoin on met le prix.. [/mylife]


Donc bon, c'est parfaitement compréhensible que d'un point de vue éthique, spéculer sur ces biens qui sont limités en terme de nombre passe mal, mais de mon point de vue le vrai problème des biens immobiliers sur dofus, et surtout les personnes à fustiger dans l'histoire se situent ailleurs que les 3 péons qui spéculent un peu.

[Whale]

Citation :

Publié par Aaronson

Je n'ai pas dit être un magasin mais appliquer le même principe basique: j'achète au fournisseur pour revendre plus cher.

Sauf que là on parle de biens en quantité limitée, et que la spéculation abusive entraîne l'inactivité de plusieurs enclos...

Et imo la comparaison ne tient pas la route, IRL tu achètes en magasin ce que tu ne peux pas produire ou aller chercher à la source toi-même. Le fournisseur a bel et bien un rôle à jouer puisqu'il s'occupe de faire venir les biens qui ne sont pas produits localement, ou bien d'écouler les stocks des producteurs a qui il rend donc un service.

IG il n'y a rien de tout ça, si je veux acheter un enclos je peux le faire sans passer par toi en payant une somme démesurée, sauf que ces biens ne sont en vente à un prix normal qu'une fois par mois durant une période de temps limitée.

Dans cette chaîne tu es donc inutile, et gênant.

[Aaronson]

Citation :

Publié par Whale

Sauf que là on parle de biens en quantité limitée, et que la spéculation abusive entraîne l'inactivité de plusieurs enclos...

Et imo la comparaison ne tient pas la route, IRL tu achètes en magasin ce que tu ne peux pas produire ou aller chercher à la source toi-même. Le fournisseur a bel et bien un rôle à jouer puisqu'il s'occupe de faire venir les biens qui ne sont pas produits localement, ou bien d'écouler les stocks des producteurs a qui il rend donc un service.

IG il n'y a rien de tout ça, si je veux acheter un enclos je peux le faire sans passer par toi en payant une somme démesurée, sauf que ces biens ne sont en vente à un prix normal qu'une fois par mois durant une période de temps limitée.

Dans cette chaîne tu es donc inutile, et gênant.

Je n'ai jamais dit être utile, d'ailleurs des tas de choses IG et IRL sont inutiles, et je vois pas en quoi c'est mal.

[`Echoes]

En fait c'est c'est là que ça pêche avec ton avis Aaronson, tu considères que tout ce qui est dans la vie irl est "normal", logique, "bon". Autant irl (mais je vais pas m’épancher dans un débat politique et idéologique sur la décadence de notre société) et encore plus IG, ce n'est pas parce que c'est comme ça maintenant que c'est ce qui est le meilleur possible, sinon rien ne changerait. Et tu le précises très justement, on est dans un jeu, pas en train de se battre pour son bout de gras irl. D'ailleurs en monopolisant les enclos/maisons tu ne fais que priver toute une partie du jeu à d'autres joueurs (succès, élevage, RP (maison), fun etc. la liste est longue). De tfaçon t'es têtu comme une mule et tes arguments, ben y a pas à part que tu profites bien de ce système injuste (vis à vis de l'accès à la revente, pour la masse) et que tu espères que ça continue. T'es banquier ou gérant d'un carrefour ? ça m'aiderait à comprendre ...

Dis moi en quoi le fait que la remise en vente se fasse dès les 6 mois d'abandon te dérange ? Au lieu de prendre ton mardi et de tout rafler, tu sera obligé d'aller tous les jours à l'HDV et tu auras forcément les mêmes chances que les autres d'avoir enclos et maison. Avoir les mêmes chances que les autres c'est ça qui te dérange ?

[Whale]

Citation :

Publié par Aaronson

Je n'ai jamais dit être utile, d'ailleurs des tas de choses IG et IRL sont inutiles, et je vois pas en quoi c'est mal.

Comme dit au-dessus, on est dans un jeu, on est pas là pour se faire entuber. Et ce qui existe IRL n'est pas forcément normal et juste.
Aux dernières nouvelles, il y beaucoup de gens qui ne portent pas le capitalisme dans leur cœur (et non, cela ne fait pas nécessairement de ces gens des communistes qui portent des chapeaux gris et des chaussures à fermeture éclair).

[Herumor]

Le jeu permet de générer des kamas grâce à un bug ogrines, je vais le faire car c'est comme ça ma vision du jeu, tout le monde peut le faire si il le veut après tout !
(Ok c'est un peu abusé, mais ça reste quasiment kif kif, Ankama ne peut pas penser à absolument tout dont justement à un système parfait de remise en vente, donc on en profite)

Les gens sont naïfs et se font blouser parce que je profite de leur naïveté, je suis content car je vais m'en mettre plein les poches en les arnaquant et les volant et qu'il vont bien se faire avoir ! C'est ma conception du jeu, vous ne pouvez pas comprendre

[Titiw&Co]

Le plus comique dans ton "argumentation" est le fait que tu dises que

Citation :

Je te rappelle que nous sommes sur un jeu.

Mais que

Citation :

>IRL, la plupart des spéculateurs n'apportent aucune aide à personne.

>les magasins spécialisés

Sinon, la plupart des choses qui sont inutiles en jeu, n'influencent pas de manière drastique le jeu des autres personnes. Parce que oui, ta spéculation influe énormément sur l'ensemble de la communauté. (Tu bloques un enclos, et tu revendras 4561561 fois son prix --> perte d'argent pour celui qui achète // enclos inutilisé, donc pas de production, donc hausse des prix des DD/parchos)



En fait, là, aux yeux de la communauté, tu passes simplement pour un égoïste, tu détournes plus ou moins les "règles" du jeu, tout en restant dans le cadre légal, ce qui fait de toi un profiteur, et, excuse moi du terme, mais un emmerdeur pour le reste de la communauté, qui n'aura pas de maisons/enclos, ou qui devra débourser des sommes astronomiques.

[Aaronson]

Citation :

D'ailleurs en monopolisant les enclos/maisons tu ne fais que priver toute une partie du jeu à d'autres joueurs (succès, élevage, RP (maison), fun etc. la liste est longue).

Je ne vois pas en quoi, sachant que je revend le tout (sauf mes maisons que j'ai acheté pour mon petit plaisir). De même, parler de RP ne veut rien dire, sachant qu'Ankama lui file des grands coup de savate à la tronche pour le massacrer chaque année un peu plus. Puis bon, les succès ne devraient pas s'appeler ainsi, j'aurais plutôt appelé ça le "panier de carottes".

Citation :

Comme dit au-dessus, on est dans un jeu, on est pas là pour se faire entuber. Et ce qui existe IRL n'est pas forcément normal et juste.

Si tu te fais réellement entubé, pourquoi t'achètes? Avoue-le, tu sais très bien que ça ne bloque personne, ça en fait juste rager un paquet de pas avoir eu ce qu'il voulait et de l'acheter plus cher par la suite.

Citation :

Dis moi en quoi le fait que la remise en vente se fasse dès les 6 mois d'abandon te dérange ? Au lieu de prendre ton mardi et de tout rafler, tu sera obligé d'aller tous les jours à l'HDV

J'ai jamais dit ça. Au contraire, vu comme je prévois mes achats, ce système me serait bien utile. Ce que je ne souhaite pas voir apparaitre, c'est une remise en vente du même type que celui que nous avons déjà, ais sur un nombre d'heures beaucoup plus petit.

Citation :

Le plus comique dans ton "argumentation" est le fait que tu dises que

Citation:
Je te rappelle que nous sommes sur un jeu.

Mais que

Citation:
>IRL, la plupart des spéculateurs n'apportent aucune aide à personne.

>les magasins spécialisés

Le plus comique dans ton "argumentation" qui se base sur un smiley, c'est que tu prends ce qui t'arrange pour le mélanger à une autre chose qui t'arrange. Ce qui est dit pour un cas particulier l'est dit pour ce cas-ci et pas un autre.

Citation :

Le jeu permet de générer des kamas grâce à un bug ogrines, je vais le faire car c'est comme ça ma vision du jeu, tout le monde peut le faire si il le veut après tout !
(Ok c'est un peu abusé, mais ça reste quasiment kif kif, Ankama ne peut pas penser à absolument tout dont justement à un système parfait de remise en vente, donc on en profite)

Les gens sont naïfs et se font blouser parce que je profite de leur naïveté, je suis content car je vais m'en mettre plein les poches en les arnaquant et les volant et qu'il vont bien se faire avoir ! C'est ma conception du jeu, vous ne pouvez pas comprendre

Alors ça, j'applaudis. On compare la spéculation à un abus de faille. Oh, et puis j'applaudis aussi le fait de qualifier de naïveté le fait que des gens payent cher un bien. On peut parler de naïveté dans le cas d'une arnaque, là je vois pas en quoi il y a arnaque.

[Aaronson]

Owned par un bug. :/

(on peut supprimer siouplait?)

[Whale]

Citation :

Publié par Aaronson

Si tu te fais réellement entubé, pourquoi t'achètes? Avoue-le, tu sais très bien que ça ne bloque personne, ça en fait juste rager un paquet de pas avoir eu ce qu'il voulait et de l'acheter plus cher par la suite.

Justement je n'achète pas, j'attends. Et oui ça me fait rager, et je pense que c'est légitime.

[Aaronson]

Citation :

Publié par Whale

Et oui ça me fait rager, et je pense que c'est légitime.

Voilà donc pourquoi tes interventions ne peuvent pas être étudiés. Tu te bases sur ta colère.

[Brooh]

Pourquoi vous continuez à discuter/vous battre avec Aaronson ? Car c’est toujours la même chose : si quelque chose lui est favorable c’est parfait par contre quand ça ne l’est pas c’est un scandale. Bref j’ferme la parenthèse… Ah et sinon, le studio a déjà tranché : le système est mal foutu mais ils ne veulent/peuvent pas le modifier. Point, terminé.
Si t’es présent et que t’as de la chance tu profites de l’abus et si t’es absent/malchanceux t’as juste à subir. Ouais, c’est totalement naze mais c’est comme ça.

Je pense que le débat (si on peut appeler ça ainsi) sert à rien.
J'irait bien critiquer aaronson mais ça virerait au taunt.Je vais préserver ma modoaide.

Déja je pense que ankama est conscient du problème que pose la spéculation.Ils réfléchissent peut-être a une modification.La seule solution est d'attendre.

De toute façon la remise en vente est chaque mois.Alors ouai chaque mardi mais c'est pas insurmontable.
Faut voir que sur ceux qui rush le mardi, y'en a c'est juste pour tester l'élevage et/ou faire des succès. Ces enclos sont ensuite remis en vente et pas forcément à prix délirants.( de même pour les maisons)
Pour illustrer:
J'ai acheter avant l'annonce de remise en vente une 3 coffre a otomail pour 8M
Ok c'est plus que le prix normal mais ça reste raisonnable.
De même pour les enclos: sans faire aucune mise en vente j'ai réussi a avoir 3 10 places pour moi et 2 a 12 pour la guilde et tous pour un prix max de 4M.
Ce qui me gène dans ce système c'est de voir des enclos/maisons hors de prix ( 40M la 1 coffre.Lol) mais de voir que le possesseur précédent a pris une ptite marge.(en faite même 100% ça me semble pas excessif).
Je serais pour une taxe au temps en hdv: X% pour semaine,ça permettrait d'avoir des biens qui circulent : je met cher mais j'ai le risque de payer pour rien ou je met un prix raisonnable et je suis certain que ça parte assez vite et donc que je perdrai pas d'argent.

[Whale]

Citation :

Publié par Aaronson

Voilà donc pourquoi tes interventions ne peuvent pas être étudiés. Tu te bases sur ta colère.

Rager, ou agacer, embêter... Si c'est le terme qui te pose problème, j'ai le choix, et accessoirement j'avais repris exprès le même mot que tu avais toi même utilisé au-dessus.

Et tenter de discréditer les autres en jouant sur les mots c'est vilain. Tu n'a pas à me dire que mon opinion n'a pas de valeur selon ton bon vouloir et tes pseudo-conclusions psychologiques.

[Carotte§]

Citation :

Publié par Aaronson

Voilà donc pourquoi tes interventions ne peuvent pas être étudiés. Tu te bases sur ta colère.

Tu te bases sur la connerie et l’égoïsme, ça ne nous empêche pas d'étudier tes posts et d'essayer de te raisonner.

[Luma']

Citation :

Publié par Aaronson

Voilà donc pourquoi tes interventions ne peuvent pas être étudiés. Tu te bases sur ta colère.

mdr srsly, plus ça avance, plus on voit que tu sors des trucs bidon en boucle, enjolivé par un style de lycéen lambda qui croit qu'avec ses cours de français à deux francs il est devenu le maitre de l'argumentation. Malheureusement pour toi, tu dois être le seul à trouver ça impressionnant.
Faut redescendre sur terre un jour, tu peux pas te cacher éternellement derrière le fait que ça se passe comme ça irl, ou que t'es pas le seul à le faire donc c'est pas grave.
Le bon sens ça existe, et non le monde n'est pas remplie d'enfoiré qui vont tout faire pour s'enrichir sur ton dos, t'as aussi des gens normaux qui pensent pas qu'à leur gueule.

[Aaronson]

Je pense arrêter le débat, de l'autre coté ça n'a qu'insultes et phrases types du genre "on a raison, parce que voilà". Bonne soirée.

Citation :

Publié par Luma'

enjolivé par un style de lycéen lambda qui croit qu'avec ses cours de français à deux francs il est devenu le maitre de l'argumentation.

Tu te trompes c'est pas du français c'est de la philo.
Livre de 90 pages : a vous l'argumentation béton type aaronson.

Derien derien.

[`Echoes]

Citation :

Publié par Aaronson

Je pense arrêter le débat, de l'autre coté ça n'a qu'insultes et phrases types du genre "on a raison, parce que voilà". Bonne soirée.

Non. Pour revenir sur ton autre poste, non ça ne faisait pas partie de mes idée de réduire l'intervalle d'heures, je suis même plutôt contre. Cette idée, comme ce qui est en place, n'est pas une bonne idée.

J'essaye juste de comprendre pourquoi tu refuses de comprendre que le système est perfectible et que tu ressentes aucune empathie envers la frustration des autres. Pourquoi on fait des lois ? des règles ? Pour poser des limites quand clairement quelque chose ne va pas. Je suis d'accord qu'il ne faut pas écouter tout le temps les plaintes sinon on en finit jamais, mais quand une grosse masse se plaint et se met en colère, c'est surement pas pour rien, c'est là qu'il faut être attentif (surtout qu'il y a des idées et de arguments, c'est pas que du ouin ouin)

Ma foi, puisque tu as à l'air d'accord avec la remise en vente automatique, il ne reste plus qu'à savoir si c'est techniquement possible et pas trop difficile à mettre en place. Mais ça vaudrait le coup je pense.

[Aaronson]

Citation :

J'essaye juste de comprendre pourquoi tu refuses de comprendre que le système est perfectible

Non, je le sais qu'il est perfectible: je refuses juste d'approuver des idées qui sont basées sur le système actuel, mais qui sont tournées afin de donner un avantage aux horaires de certains.

Citation :

mais quand une grosse masse se plaint et se met en colère

Les plaintes ne sont pas toujours justifiés. Elles ne le sont même pas très souvent.

Comme j'disais avant, j'aimerais au contraire voir en place un système de remise en vente direct, ça permettrait de vendre les enclos au prix serveur à ceux qui prennent l'initiative de repérer les biens, prévoir leur coup. En revanche, garder le système actuel mais le calibrer sur "17-20 heures", ça ne serait pas une avancée, mais au contraire un bel égoïsme. Le système actuel est bien mieux, puisqu'il se déroule sur 24 heures.

[Aurelesk]

Citation :

Publié par Aaronson

Je pense arrêter le débat, de l'autre coté ça n'a qu'insultes et phrases types du genre "on a raison, parce que voilà". Bonne soirée.

On ne peux se targuer d'être neutre et objectif tout en envoyant bouler l'argumentation des autres utilisateurs car ils font preuve d'émotion rendant leurs raisonnements caduques. Cela te rends forcément antipathique, en plus de t'aveugler complètement : ton raisonnement est aussi basé sur l'émotion (contrairement à ce que tu peux penser), puisque tu as bien eu la volonté d'acheter plusieurs maisons au détriment des autres. Et pas uniquement parce que c'est possible. Ce qui rend ton argument principal complètement bancale et se retournant contre toi même.

Car ici, tu n'agis pas contre du matériel ou du code, mais tu interagis avec d'autres joueurs. Par exemple, il est possible de créer des mules pour agresser des joueurs se trouvant devant une maison en vente. Cependant, cette attitude, bien que permise par le jeu n'est pas une action fair-play. C'est d'ailleurs pour ça qu'il n'existe pas de "cheatcode" dans les jeux en ligne et qu'ils sont soumis si souvent à des rééquilibrages et des corrections de gameplay.

[Aaronson]

Citation :

Car ici, tu n'agis pas contre du matériel ou du code, mais tu interagis avec d'autres joueurs. Par exemple, il est possible de créer des mules pour agresser des joueurs se trouvant devant une maison en vente. Cependant, cette attitude, bien que permise par le jeu n'est pas une action fair-play. C'est d'ailleurs pour ça qu'il n'existe pas de "cheatcode" dans les jeux en ligne et qu'ils sont soumis si souvent à des rééquilibrages et des corrections de gameplay.

En effet. Mais ça c'est antérieur à la vente. Ici on critique un système postérieur à la vente, qui ne lèse personne.

[Carotte§]

Citation :

Publié par Aaronson

qui ne lèse personne.

Je t'invite à (re?)lire les les interventions des autres posteurs.