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Alpha & Oméga
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C'est du niveau du technicien ce que tu décris.
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05/02/2013, 19h46
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Devenir informaticien
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour le premier exemple, généralement t'as une obligation de résultat. Tu peux pas dire à une entreprise "Euh... bah je sais pas trop ce qu'il faut faire, on verra mais je vous oublie pas". A la limite, ça peut passer pour une PME qui peut fonctionner sans outil informatique pendant un jour ou deux mais c'est rare. Pour le second, c'est un particulier, il demandera pas le même service et ne mettra pas le même prix. Et si, pendant deux jours, il peut pas se pignoler sur un site connu tant que madame dort, c'est quand même pas dramatique. Pour le dernier... c'est totalement du sàv et je ne pense pas que ce soit intéressant sur le moyen terme. Edit : après, comme je le disais plus haut, ce genre de boulot, ça reste vraiment la base du truc quoi. C'est pas hyper intéressant (même dans les très grosses boites, très vite tu sais quoi faire et tu te fais un peu chier) mais c'est cool pour rentrer dans le secteur si tu comptes y faire tes preuves par la suite. |
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05/02/2013, 19h50
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Citation :
Voilà ce que je te conseille : prendre deux ou trois jours à faire comme si tu avais déjà ta formation et que tu cherches un emploi. Regarde tous les sites d'annonces en ligne, cherche les annonces demandant un technicien informatique. Regarde la mission proposée et les compétences demandées. En faisant cela tu verras d'une part ce qu'est le marché du travail aujourd'hui (il ne sera probablement pas fondamentalement différent dans deux ou trois ans), d’autre part tu verras combien il y a de postes qui correspondent à ta vision du métier. |
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05/02/2013, 19h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
Éventuellement faire ça en à coté d'un poste d'admin système mais bon même là, faire de l'assistance utilisateur ou de la maintenance de poste client, c'est généralement ce que tout admin cherche à fuir tant les problèmes sont inintéressants et les utilisateurs relous. |
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05/02/2013, 19h53
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Dauphin
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Ok
 C'est si mal payé avec les particuliers ? Une connaissance m'avait dit un jour qu'il prenait 50€ pour installer un anti-virus, ça m'avait fait rire jaune. Et du coup il reste quoi en rapport avec l'informatique ? A part le "Sav" et le codage ? Les réseaux ?
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05/02/2013, 20h13
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Alpha & Oméga
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Tu devrais te renseigner sur les métiers d'admin système et d'admin réseau, y a des chances que ça te plaise. Après faut savoir que c'est quand même super vaste l'informatique, tu peux avoir deux personnes qui ont exactement le même nom de poste et qui font pourtant pas du tout la même chose, mais bon à priori y a des chance que t'accroches à tout ce qui est réseau et/ou système.
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05/02/2013, 20h18
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Invité
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Citation :
T'es nouveau dans une boite ou tu répare des pc a la chaîne? tu regarde tout tes collègues et tu te rends compte qu'ils y connaissent rien, c'est simple, un pc portable en panne, change la cm, toujours en panne? change l'écran et ainsi de suite, ils testent pas pourquoi il est en panne ni comment c'est arrivé ni d’où vient le problème en question.. et ne savent même pas le faire.. T'es dans une autre boite pour des installations/paramétrage? tu suit la procédure, faut pas chercher pourquoi il faut appuyer sur F12 puis 2 fois flèche bas, non tu suit la procédure et en cas de problème tu remplace la tour par une autre déjà prête sans jamais chercher a savoir pourquoi ni comment.. Tu veux faire de la hotline? pareil, t'a une procédure a suivre bêtement.. Tu va sur le site de pole emploi, tu découvre la joie des offres bac +2 pour toucher le smic.. En plus la maintenance ne va plus exister sur le long terme, la plus part remplacent direct le matos, les seuls clients que tu vois en travaillant en boite pour particulier c'est des vieux.. La plus part font appel soit a un ami soit demandent sur internet tout simplement.. Si t'aime réfléchir pendant que tu travail alors trouve autre chose.. c'est mon conseil.. Dernière modification par Compte #157377 ; 05/02/2013 à 20h25. |
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05/02/2013, 20h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
Déjà c'est payant (même si il me semble que dans la plupart des cas c'est l'entreprise qui paye, encore faut il en trouver une qui le veuille) et ensuite c'est une situation difficile qui demande beaucoup de motivations puisque tu taffes la journée et tu retaffes le soir. Pas tout le monde qui est près à enchainer 9H-21H tous les jours avec peut être une vie de famille à côté. Le groupe du soir en info par chez moi, c'est 40 ans de moyenne d’age facile. T'as de la réorientation complète (changement total de métier) ou partielle (passer du B.I. à l'audit ou à la sécurité, par ex), des gens déjà dans le métier qui sont ici pour passer des diplômes/certificats pour pouvoir prétendre ensuite à un meilleur poste donc à un meilleur salaire, etc. Mais des jeunes (-30 ans) en sortie de formation je n'en ai jamais vu. Autant faire les 5 ans d'un coup. |
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05/02/2013, 20h21
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Héros / Héroïne
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Citation :
Reste qu'il ne s'agit vraiment pas d'un boulot idéal pour un véritable passionné d'informatique, généralement les gens qui font ce type de job le font dans un but alimentaire uniquement. Je le sais bien pour avoir commencer en tant que technicien de maintenance avec un BTS IG en alternance, pour vite me rendre compte que je pourrais pas faire ça toute ma vie ... Donc je me suis ré-orienté vers de l'administration systèmes après mon BTS, et je regrette pas puisque je travaille maintenant sur des projets intéressants avec des collègues tout aussi passionnées par l'informatique que moi. De plus j'ai de vraies perspectives d'évolutions (salaire y-compris), qui me motive à avancer. En gros rien ne t'empêche de faire ce genre de boulot, il y aura toujours de la demande, mais il faut aussi te demander si tu seras capable de te motiver à le faire toute ta vie Citation :
Dernière modification par Dworkin ; 05/02/2013 à 20h36. |
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05/02/2013, 20h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
Après bah, dans mon cas en tout cas, le choix de poursuivre ses études en même tant que le travail, bah c'est simplement une question d'admission, parce qu'avec une licence pro t'es refusé partout en master, pour aller en école d'ingé en sortant de bts, t'as intérêt d'être un dossier béton ce qui n'était pas mon cas et donc bah voilà, j'ai voulu continuer mes études mais j'ai pas pu sur le moment, mais c'est pas pour autant que je veux en rester là maintenant que je suis en poste  Citation :
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05/02/2013, 20h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
En fait, pose toi déjà ces questions : quels moyens te donnes-tu pour y arriver, quel niveau vises-tu et quel dossier (1ere/terminal) as-tu déjà en poche. Ca limitera tes choix. Mais avant ça, surtout, surtout trouve le maximum de supports pour te renseigner car tu ne connais pas (et c'est bien normal) 5% des métiers de l'informatique. Et pour le coup je ne saurai pas trop ou t'orienter, forums étudiants, forums de métiers, trucs du genre ? J'sais pas. Lire les plaquettes des formations, ça doit aider à se faire une idée aussi. Citation :
Dernière modification par Fried ; 05/02/2013 à 20h49. |
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05/02/2013, 20h40
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Bagnard
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Citation :
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05/02/2013, 20h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
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05/02/2013, 20h42
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Héros / Héroïne
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Citation :
 , le mieux à conseiller c'est de refaire au moins une année d'études pour se spécialiser là-dedans mais si on ne peut pas : il faut déjà apprendre les bases du métier tout seul pour étoffer les compétences sur le CV (donc virer sur les cv ce qui concerne la maintenance du pc et y mettre à la place des compétences linux et/ou windows server, base de données (mysql par exemple), réseau et sécurité, et au moins un langage de script) .Et ensuite essayer de trouver un job d'admin sans être gourmand sur le salaire: il y a beaucoup d'entreprises (en majorité des petites boites d'infogérance) qui sont ravis d'embaucher des admins pas chers. J'avais pas mal galérer pour trouver ce premier boulot dans une petite boite de 15 personnes, mais par la suite ça a été beaucoup beaucoup plus simple. Mais je conseille malgré tout les études si on en a l'occasion car c'est à peu prés la seule chose en France qui garantisse vraiment un bon salaire. Dernière modification par Dworkin ; 05/02/2013 à 21h01. |
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05/02/2013, 20h48
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[F2S]
Alpha & Oméga
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Citation :
Depuis j'ai bossé en PME comme admin sys/reseau puis resp info, mais maintenant pour évoluer ou simplement changer d'air c'est compliqué car toutes les boites demandent des ingés, ou demandent à faire du boulot d'ingé (ce que je fais déjà depuis quelques temps en admin. sys) mais payé comme un bac+2 parce que bon vous comprenez vous n'avez pas le papier alors on vous la met profond hihihi signez ici. Du coup moi aussi je suis un cursus en cours du soir au CNAM pour obtenir le fameux "niveau". Les profs sont de grosses brutes la plupart du temps et la formation de qualité. Mais par contre c'est dur, vraiment dur surtout quand il faut se taper 3h de cours après le boulot sur une UV pas très motivante ... Pour quelqu'un en formation initiale c'est beaucoup plus simple d’enchaîner directement jusqu'au bac+5 à n'en pas douter. |
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05/02/2013, 20h56
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Alpha & Oméga
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Citation :
Déjà, il a été très dur de trouver des informations "fiables". Car pour moi, un sujet de forum (que ce soit JVC ou hardware.fr) aux participants anonymes n'est pas une source pertinente d'information. Et un site dont l'unique but est de tirer à boulets rouges et dont les auteurs sont à peine plus facilement identifiables, ça ne vaut pas beaucoup mieux. Du coup, je me suis dit que s'il y avait quelque chose d'aussi intolérable qu'une arnaque à grande échelle, des personnes un peu plus "connues" (et avec une crédibilité déjà plus banquable) auraient jeté un oeil dessus. Et ben même sous cette optique, je n'ai pas trouvé grand chose en fait. Tout au plus un dossier de l'Etudiant datant de début 2010, et qui décrivait une école instable avec méthodes d'apprentissage trop jeunes et absolument pas rodées (ce qui donne un résultat explosif quand ces méthodes ne sont pas supervisées), franchises qui ont foutu un bordel administratif et légal, tout en s'accompagnant d'une expansion agressive du nombre de campus, tout ça pour un certificat qui n'est effectivement pas un diplôme d'ingénieur. Mais en aucun cas ça le dossier montre que l'école puisse être une arnaque. Ne m'étant pas penché sur les fonctionnements de L'Etudiant, je ne saurais dire à quel point ils sont objectifs (c'est une revue spécialisée qui pourrait très bien recevoir des aides pour autant que je sache), mais le dossier semble assez donner dans les nuances pour être plus crédible que les haters, sans pour autant être incompatible avec ce qu'ils disent. Du coup c'est des retours qui se tiennent. Autre chose que j'ai noté, c'est que la très grande majorité de la bile déversée à l'encontre de l'école l'a été autour de 2009-2010, période qui semble correspondre à la mise en place de leur e-learning, ainsi que leurs problèmes de franchises. Après cette période, je constate une énorme baisse d'activité de la part de ceux descendant l'école. En considérant que leur population ne semble pas avoir nettement baissé (l'activité/chiffre d'affaire de Supinfo n'a pas l'air d'avoir vu vraiment de recul), je dois avouer que ça me donne surtout l'impression d'une campagne de mauvaise pub organisée. En bref, ce que j'en retire c'est que Supinfo semble être une école/franchise menée de façon très entreprenariale, en testant de nouvelles méthodes (e-learning, cours menés par des étudiants des années supérieures) qui ont peut-être une aura low-cost et déphasées avec le cours magistral qui trône pas mal en paradigme dans l'éducation actuelle, mais qui ne me semblent pas invalides pour autant. Ce que j'en retire, c'est que Supinfo est une école française qui a réussi à s'implanter dans de nombreux pays, ainsi que démarcher plusieurs industriels connus (ça au moins ça semble relativement stable ces dernières années). Je ne saurais me prononcer par contre sur ces avantages (si les différents campus sont plus ou moins indépendants les uns des autres, ou quel serait le degré d'implication des industriels). Ce que j'en retire, c'est que Supinfo n'est probablement pas la meilleure des écoles à mettre sur son CV. Si l'on met de côté le fait que l'école ne délivre pas le titre d'ingénieur, il n'en reste pas moins que les DRH (en tout cas ceux des domaines spécialisés) sont forcément au courant des méthodes d'enseignement de l'école et ont vraisemblablement leurs réserves vis à vis de celles-ci. Par contre, va savoir ce qu'ils en penseront 5 ans plus tard. Ou peut-être même déjà maintenant, dur de juger quand on n'a une majorité d'info vieille de 2-3 ans. Ce que j'en retire, c'est que je me suis fait perdre plus d'une heure de mon temps avec un propos bordeline diffamatoire. Et qu'en plus je suis hors-sujet et ne sais même pas quoi recommander à l'OP. Et merde. |
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05/02/2013, 21h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
Par contre, y'a pas de formation à ma connaissance. Le profil, c'est touche-à-tout opiniâtre, expert en rien si ce n'est en système D avec des connaissances un peu sur tout. Le problème, c'est qu'en dehors d'une grosse structure ou d'un structure avec une volonté farouche d'industrialisation IT, le poste n'existera simplement pas (ou sera fait par les analystes système en maronnant). Sinon, si ça t'intéresse, je peux demander aux alternants de mon service des renseignements sur leur école. Ils sont en master par alternance, niveau salaire ça a pas l'air Byzance mais t'es payé en faisant tes études, et tu sors avec un Master (après ta licence pro, ce sera autant un détail que ton bac). |
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05/02/2013, 23h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sachant que dans 2 ans j'aurais acquis quasi aucune compétence technique réutilisables à un autre poste vu que mon job ça consiste à créer des tickets, à surveiller nagios et à réaliser des contrôles bidons, un peu sur windows et principalement sur as400 (ouais, en 2013), donc y a pas 36 solutions, faut juste que je change de boite quoi. Y aurait éventuellement moyen de passer analyste d'exploitation, mais là aussi l'évolution si elle est possible c'est après un bon moment à faire du niveau 1, et vu que c'est de l'as400 à 90%, ça m’intéresse absolument pas. Sinon ouais ça m’intéresse pas mal tes renseignements. J'ai un peu fait le tour des master de france dans l'espoir d'en trouver un qui acceptait les licence pro et mon dossier l'année dernière, mais ptêt que j'en ai raté un, qui sait. |
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05/02/2013, 23h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
La situation ne demande pas plus de sacrifice qu'un étudiant qui a un temps partiel a côté pour survivre. Ah si, tu auras en fait un meilleur salaire. En fait on s'en fou de la moyenne d'age de ton groupe d'info. Ce que tu ne vois pas c'est que ces formations sont plus simple, demande moins de travaille globalement que la même en cours du jour. De plus tu sorts d'un cursus universitaire, t'es encore dans le bains pour facilement assimiler les cours, et vu que tu ne fais pas une ré-orientation tu ne vas pas du tout galérer. Oui, ok c'est pas une école d'ingé, mais un bac +5 n'apporte pas grand chose quand tu reste à un niveau fac, par rapport à un dut. (du moins en info). Ensuite je ne vois ce que viens foutre la famille la dedans, t'en connais beaucoup des gens à 20ans avec 2 gosses ? |
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06/02/2013, 08h26
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Dauphin
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Citation :
Admin réseau non, par contre admin système ça m'a l'air d'être un poste avec pas mal de responsabilités non ? C'est pas forcément quelque chose qui me plait, j'ai pas énormément confiance en moi et je suis quelqu'un de plutôt stressé. J'ai plus trop confiance à tout ce qui peut t'orienter niveau études, onisep par exemple. Ils m'avaient dit que des conneries :/ |
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06/02/2013, 17h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si tu veux réussir/persévérer (Optimisme/Pessimisme) dans le métier y'a pas 36 méthodes : Autonomie Gestion du Stress Gestion de comment tu fait rentrer 10H de manip theorique en 5h chez les clients Si t'arrive pas a etre autonome tu sera toujours le laquet d'un autre et tu progressera jamais. L'informatique qui plus est en SSII est un metier ingrat , ou pour se faire payer correctement faut s'accrocher ou trouver la perle rare (et oublier les 35H aussi...). Sans parler d'un facteur d'evolution proche du neant. C'est pas pour rien que c'est une branche ou le Turnover est l'un des plus court et elevé a la fois. Fin bon c'est pas pour te démoraliser mais y'a plein de gens qui se réoriente dans autre chose que l'informatique tellement c'est un nid a merde cette profession. |
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06/02/2013, 17h50
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Alpha & Oméga
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Si je ne me trompe, tu vises plutôt le job pas trop stressant avec pas trop de responsabilités et dans des trucs que tu connais un peu ? L'ambition ce n'est pas trop ton truc (du moins pour le moment). Ne pas être ambitieux n'est pas un défaut mais c'est un paramètre qu'il faut tout de suite se dire clairement et intégrer dans ses recherches.
Si c'est le cas, ce que je vois pour toi, c'est vraiment travailler chez l'intégrateur du coin/FNAC/DARTY qui vend principalement aux particuliers. Tu es en atelier, tu fais la réception des bécanes en panne, tu répares/upgrades/installes et ensuite tu rends le paquet au client. Ca c'est le premier niveau. Pour après, avec l'expérience acquise, tu peux essayer d'entrer chez un intégrateur qui bosse sur le particulier ET le pro. A ce moment, il te faudra sans doute des formations pour pouvoir être à l'aise dans le milieu pro. Mais bon, il faudra se bouger, on a rien sans rien. Sache que comme dit au-dessus, ce style de job te plaira peut-être 1 ou 2 ans mais pas sûr que tu t'y épanouisse à moyen terme. D'un autre côté, c'est ce que j'ai fais quand j'ai commencé à bosser et j'ai tenu 4 ans avec plaisir. Mais à la fin j'étais chef d'atelier et je m'occupais aussi des commandes, ce n'était plus vraiment le job de base. Un copain a bossé 5 ans au poste de base et cela lui convenait tout à fait. |
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06/02/2013, 18h09
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Citation :
Après ça reste du boulot d'entreprise, si ton truc c'est vraiment de bidouiller du PC, à mon avis il vaut mieux pas s'orienter pour ce genre de boulot. Travailler au SAV d'une grande boîte ça te permettra de toucher du matos. Sinon tu peux aussi faire ta boutique de réparation et aller chez l'habitant, mais de nos jours avec Internet et l'accès à l'information, je suis pas sur que ce soit très viable. |
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06/02/2013, 18h36
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Alpha & Oméga
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Ca revient exactement à ce qu'il a dit : La perle rare, un cas sur quinze.
Une SSII en tant qu'admin réseau (exit les dba oracle et dév), t'y restes deux ans, tu prends tes compétences intellectuelles, de l'expérience et tu te barres VITE. |
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06/02/2013, 18h45
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C'est pas le cas qu'en admin sys, c'est pour tous les types de compétences ça, en tout cas quand tu es consultant. Mais dire que les SSII c'est systématiquement de la merde, c'est faux. Y a énormément de facteurs qui entrent en compte sur le fait que tu veuilles partir plus ou moins vite. J'ai des collègues qui partent dans d'autres SSII, d'autres dans des start-up, d'autres en tant qu'indép, alors qu'à la base on recrute que des jeunes diplomés sans expérience. Et certains restent des années.
Si c'est un sur quinze comme tu dis, c'est déjà pas mal. Et je suis ravi d'en faire parti. |
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06/02/2013, 18h53
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