[DrXela]

J'ai un peu lu cette idée de Wiki, et cela reste une idée parmi d'autres qui ont été proposés. Personnellement, je la trouve un peu limité au niveau "discussion" et donc "communication" entre les acteurs du RvR. De toute façon, ces solutions seront discutées (probablement) ce week-end avec tout les protagonistes du RvR pour en choisir une.

Je rappelle par ailleurs que cette solution est une solution pour une organisation globale du serveur et non une organisation JoLienne. Tout le monde devra y avoir accès, donc commencer par JoL et agrandir ensuite ne me semble pas une bonne idée mais partir de toutes personnes motivés du serveur et agrandir ensuite à ceux qui n'ont pas participer au lancement, semble plus intéressant.

Je vous tiendrais au courant et je reste disponible pour discuter de tout ceci au besoin.

[Pinpux]

Je crois surtout que tout le monde s'emballe en pensant qu'il suffira d'un outil de communication globale pour régler par miracle tous les problèmes, c'est un peu comme si les devs décidaient un jour de mettre dans une carte McM un canal ou tout le monde pouvait s'exprimer.

Aujourd'hui, les outils nécessaires existent pour communiquer et la plupart des leaders potentiels sont connus, le problème est juste une question de volonté, pas un problème d'outils.

Maintenant si vous pensez qu'un wiki ou un vocal supplémentaire va balayer d'un coup tous les problèmes de communication inter-guildes et intra-guildes, inter-alliances et intra-alliances, c'est votre droit le plus strict

L'autre solution est de commencer par le bas et allant vers le haut, que chaque guilde soit capable de dire clairement ce qu'elle veut et peut faire pour le serveur, sans bander ses petit muscle et pipoter, qu'elles se mettent ensuite d'accord sur ce qu'elle veulent ou peuvent faire ensemble permettra de faire vraiment une revue d'effectif basée sur du concret et vous dira ensuite s'il y a besoin d'outils.

Et n'oubliez pas un truc quand même c'est que pour que tout ça fonctionne au final il faudra motiver et convaincre les trouffions de suivre dans les actions ce qui sera décidé dans les discours

m2p

[sylvanie]

Non non on ne s'emballe pas pas de soucis de ce coté la !!

Ce sont juste des outils, comme tout outil il faut les utiliser et avoir du monde qui s'en sert, du monde qui sait s'en servir.

[khreed]

Citation :

Publié par Dworg

A ta place je m'assurerais avant de connaitre les guildes qui s'engagent à participer, et de connaitre les membres désignés pour fournir les informations sur JoL.

Tout à fait et c'est pas MA proposition mais celle de Dworg (lire avant). Je ne fais qu'appuyer sa proposition et offrir mon temps de forum.

Clairement, y'a rien à faire tant que le personne qui fera le tableau (moi peut-être) n'aura pas toutes les informations claires.

Je ne vais pas courir après les infos, ça serait juste suicidaire. Juste regrouper les infos qu'on aura la décence de m'envoyer et les mettre à jour.

[Odessa Silverberg]

vous voulez faire un truc utile. déjà que tout ces gens qui hurlent à la non organisation essayent de s'organiser eux même déjà.

Essayez d'avoir 2 ou 3 groupe, bien composé, avec des 80, un minimum stuff et ca 3 soir de suite. et essayez d’acquérir des automatisme de jeux en groupe.

commencez déjà par ça avant de vouloir organiser à l’échelle du royaume.

[P r X]

Citation :

Publié par Odessa Silverberg

Essayez d'avoir 2 ou 3 groupe, bien composé, avec des 80, un minimum stuff et ca 3 soir de suite. et essayez d’acquérir des automatisme de jeux en groupe.

le mec il a intégré les principes de rigueur allemande, ça me donne envie de vomir.

[khreed]

Citation :

Publié par Odessa Silverberg

vous voulez faire un truc utile. déjà que tout ces gens qui hurlent à la non organisation essayent de s'organiser eux même déjà.

Essayez d'avoir 2 ou 3 groupe, bien composé, avec des 80, un minimum stuff et ca 3 soir de suite. et essayez d’acquérir des automatisme de jeux en groupe.

commencez déjà par ça avant de vouloir organiser à l’échelle du royaume.

Pour te répondre, parce que je pense que c'est pas clair pour toi et certains dont Indar, je m'auto quote

Citation :

Ceci pour clarifier ce que je comprends des intentions et du projet qui est discuté.

Personne n'a parlé d'interferé dans ta petite vie et stratégie de guilde mais simplement d'offrir une information pertinente pour ceux qui souhaitent l'utiliser.

Je pense qu'il y a beaucoup de gens intéressés par un "système" de coordination. On parle ni d'alliance, ni nécessairement de stratégie globale et d'imposer des "rondes".

Beaucoup ne signifie ni une majorité, ni une minorité mais suffisamment de personnes pour le projet soit intéressant.

On parle de recenser chaque guilde/alliance par map préférée de façon régulière (quotidienne ou plus) pour que tout le monde sache qui est où.

Je pense sincèrement que si Militia veut et peut participer à cet outil d'information, ça ne sera qu'un plus. Ca permettra aux PU et au guildes de se positionner en connaissance de cause et donc d'opter pour une map en RvR avec toutes les infos en main.

Ça n'obligera personne à aller sur la map X parce que l’alliance Y a décider de squatter la map Z mais au moins tu saura que tel map reçoit tel volume de joueur et de faire tes choix.

Je pense que c'est intelligent et que ça ouvrira peut être ou pas la porte à un stratégie globale mais on en est pas là !

Citation :

Publié par khreed

Tout à fait et c'est pas MA proposition mais celle de Dworg (lire avant). Je ne fais qu'appuyer sa proposition et offrir mon temps de forum.

Clairement, y'a rien à faire tant que le personne qui fera le tableau (moi peut-être) n'aura pas toutes les informations claires.

Je ne vais pas courir après les infos, ça serait juste suicidaire. Juste regrouper les infos qu'on aura la décence de m'envoyer et les mettre à jour.

Non, non, moi j'aime le boxon en RvR....
Je disais juste que si vous parvenez déjà à faire tourner un truc de ce genre, je me converti.

[Odessa Silverberg]

et moi je te dit que recenser les guildes ça ne sert à rien parce que la présence des grosse guilde sur une map change tout les jours en fonction de la présence des grosse guilde ennemie ou de l'état d'une map par rapport aux autres.

d'autant que si tu recense des guilde il va se passer quoi ? tu va te retrouver avec 786478709895636 guilde de 3 joueurs qui vont te dire moi je vais la, moi je vais là et dont finalement ça n'a aucun intérêt puisque ce sont majoritairement des gens qui vont jouer 30minute à se faire farm entre les 2 tour a faire des aller retour sur le pont et n'avoir absolument aucun impact sur la globalité d'une carte.

vous savez ce dont on a besoin ? c'est de grosse guildes, des guildes capable d'aligner 2, 3 ou 4 groupe et ça 5 soir sur 7, de guildes un minimum efficace capable de tenir sur un fort défendu ou d'encaisser un impact avec une autre gu sans exploser.
parce qu'un lead de carte c'est avec ça qu'il joue, avec des guildes dont il connait le potentiel, la force, l'impact, le nombre, un lead de carte il en a rien a branler de savoir que la guilde "les trouloulou du mont olympes" a annoncé sa présence sur tel ou telle map avec ses 5 joueurs dont 3 qui auront pas réussis a rentrer a cause de la file.

voilà ce que je dit et voila pourquoi recenser les gu ça ne sert à rien parce que les gu capable d'aligner 3 grp régulièrement on les connait déjà justement

[Indar]

C'est très clair Khreed, sauf que l'on pense que la base de la base, ce sont des guildes fortes et bien leadées.

T'auras beau avoir toute la communication/forum/TS du monde, si sur le terrain tu n'as pas de wb solides et avec de l'impact, ben ça sert à rien.

Là où je ne suis pas tout à fait d'accord avec Odessa c'est sur le "nombre utile" ().
A mon avis, avoir 2 ou 3 groupes guildes de 5 (indépendants), bien rodés au PvP, en expédition de harcèlement permanente loin dans les lignes ennemies c'est très efficace.

Après effectivement, pour le gros des troupes, du 15/20 voire plus par wb guilde est un bon chiffre.

15 joueurs level 80, stuff, tous les soirs, chacun avec son rôle dans le groupe, serait un vrai bonheur.
Malheureusement, les files d'attente sont en train de briser tout cela....

Il ne faut pas hésiter à dissoudre sa petite guilde pour fusionner en structure plus grosse, ou alors utiliser la possibilité d'appartenir à plusieurs guildes, ainsi que les alliances.

[Indar]

Oui enfin les files en ce moment ça va, c'est pas catastrophique non plus. Je n'ai plus aucun souci pour rentrer en RvR si je me connecte vers 19h voire 20h.

[khreed]

Citation :

Publié par Indar

C'est très clair Khreed, sauf que l'on pense que la base de la base, ce sont des guildes fortes et bien leadées.

T'auras beau avoir toute la communication/forum/TS du monde, si sur le terrain tu n'as pas de wb solides et avec de l'impact, ben ça sert à rien.

Là où je ne suis pas tout à fait d'accord avec Odessa c'est sur le "nombre utile" ().
A mon avis, avoir 2 ou 3 groupes guildes de 5 (indépendants), bien rodés au PvP, en expédition de harcèlement permanente loin dans les lignes ennemies c'est très efficace.

Après effectivement, pour le gros des troupes, du 15/20 voire plus par wb guilde est un bon chiffre.

C'est jsute uen gros erreur car cetet façon de présenter les chose t'aliènera à moyen terme tous les PU et les petites guildes.

Rétrograder, dénigrer ou limiter la participation des PU et petites guilde, c'est de la connerie en barre d'élitiste à la [Insérer le nom de la guilde que vous voulez].

Le tableau, si j'ai bien compris, n'est pas là pour recenser chaque PU mais simplement pour afficher la présence et la préférence des plus grosses structures et des acteurs les plus présents.

Justement l'interet de ça est de donner un outil à TOUS qui montre la tendance de chaque map.

Exemple :
Militia annonce être sur la carte RA en prime et ne pas avoir besoin d'aide.
Auld annonce etre sur CdBDivins en prime et accueillir toute l'aide disponible.
NA annonce être sur la map verte de 00h00 à 4h00

Ajoute à ça Quelques noms de joueurs à whisp ou à join et chauqe guilde/pu pourra se sentir impliqué en se logant sur la map choisie, savoir à qui s'adresser, quel vocal rejoindre, etc ...;

Bref, rien de traumatisant, juste de l'information claire.

Ca sera jamais parfait car telle guilde peut changer d'avis au dernier moment ou tel lead ne pas être present bien qu'annoncé mais bon c'est pas très grave.

Edit : voir le texte en gras.

[Nata]

Citation :

Rétrograder, dénigrer ou limiter la participation des PU et petites guilde, c'est de la connerie en barre d'élitiste à la Militia.

Complétement faut.
Passe sur notre Teamspeak tu verra une bonne partie de la map de Bief connecté sur notre vocal suivant notre Lead sans aucun problème.
Teamspeak 3 : ts3.militia.fr
On ne rétrograde personne, faut arrêtez la désinformation.

[Aratorn]

Citation :

Publié par Indar

A mon avis, avoir 2 ou 3 groupes guildes de 5 (indépendants), bien rodés au PvP, en expédition de harcèlement permanente loin dans les lignes ennemies c'est très efficace.
.

Non c'est pas efficace : ça fait des badges et des loots, mais c'est pas efficace.

Dans ce jeu, tout joue sur le nombre, parce que seul le plus nombreux a l'avantage de la rez en combat.

Un groupe de 5 ne tient pas un bus. Un groupe de 5 peut reprendre des camps et tuer des Dolyaks, mais ça ne suffit pas à protéger un assaut ou réellement impacter une défense.

Ce dont un serveur a besoin, ce sont des guildes qui tamponnent. Des guildes capables d'aligner 3 FG ou plus en coordination avec d'autres guildes qui tamponnent. Seules ces guildes sont à même de déboîter des bus ou de tenir des positions le temps qu'une autre guilde arrive.

La coordination de guildes puissantes, c'est la seule chose qui permet à un royaume de dominer.

Et j'ai pas l'impression sur la période prime time 20h-23h qu'on soit particulièrement dominés, en tout cas vu du sein de ma guilde. J'ai en revanche réellement l'impression qu'il n'y a pas au final tant de guildes que ça capables d'aligner 3-5 FG ( ce qui au final ne fait que 15 à 25 joueurs, ce qui me semble au final très peu ), et donc qu'il n'y a que très peu de guildes assez structurées pour avoir un impact en WvW.

Donc oui, tout comme à l'époque de DAoC où je postais systématiquement sur tous les fils de création de guildes àlacon "amitié/bonne ambiance/spé PvP/PvE/RvR, TS et maturité" qui au final se trouvaient être des guildes infoutues d'aligner un FG, et encore moins de savoir monter un bélier, je râle et râlerai toujours pour cette particularité franco-française de "soyons tous GM et ayons tous notre guilde". Mais c'est bien gaulois, un peu comme nos 36000 communes...


Vous voulez peser sur le RvR : fusionnez vos guildes, rejoignez en d'autres, sortez régulièrement à 2-3 puis 4 ou 5 FG. Et là, vous inquiétez pas, de la cohésion, il y en aura, parce que ceux qui seront sur la Map en train de batailler, ils sauront qui appeler, et ils connaîtront la valeur des guildes présentes.

Parce que personnellement, la guilde des Adorateurs du Grand Poulpe au Bouclier en Arcanium Chatoyant, ils peuvent aligner 3 FG à base de 3 joueurs et 12 pickups, j'irai pas les appeler, parce qu'à part un nom à la con, j'ai aucune idée de ce qu'ils valent, et ce qu'ils peuvent apporter à une action en cours ou à venir.

[khreed]

Citation :

Publié par Nathalien

Complétement faut.
Passe sur notre Teamspeak tu verra une bonne partie de la map de Bief connecté sur notre vocal suivant notre Lead sans aucun problème.
Teamspeak 3 : ts3.militia.fr
On ne rétrograde personne, faut arrêtez la désinformation.

J'ai voulu généraliser, plus sur le coté "gros sabots" qu'autre chose. C'est uen façon d'illustrer mes propos. Malhabile pour vous peut-être mais c'est le cas. D'ailleurs quand une grosse GU annonce aller sur une map et dire "Evitez de venir" pour moi c'est à peu près la même chose. Je vais éviter mon post d'avant pour satisfaire.

PS : Votre attitude est limite sectaire dans vos propos ("Notre Lead" et on retrouve ça souvent, je pense que coté communication faut pas aller pécher chez Raël, ça marche pas).

PS2 : Tain la vitesse de réaction ! J'en reviens pas !

Citation :

Publié par Aratorn

Non c'est pas efficace : ça fait des badges et des loots, mais c'est pas efficace.

Dans ce jeu, tout joue sur le nombre, parce que seul le plus nombreux a l'avantage de la rez en combat.

Un groupe de 5 ne tient pas un bus. Un groupe de 5 peut reprendre des camps et tuer des Dolyaks, mais ça ne suffit pas à protéger un assaut ou réellement impacter une défense....

Là dessus je rejoins Indar.

J'ai vu des bus échouer contre 5 pelot sur un camp armés jusqu'au dent d'artillerie et le rez c'est à double tranchant, parce qu'en "rezant" tu es vulnérable. Je ne compte pas le nombre de fois où un cadavre proche d'un bus à puller des joueurs sous le feu enemis, engendrant plus de morts encore ...

Bref, y'a pas de ligne simple et directrice pour la tactique.

[LouisPhilippe]

Citation :

Publié par Aratorn

Non c'est pas efficace : ça fait des badges et des loots, mais c'est pas efficace.

Il n'empêche que certaines de ces guildes "pas efficaces" ne sont délogables que par un mouvement de masse adverse.

[Nata]

Citation :

J'ai voulu généraliser, plus sur le coté "gros sabots" qu'autre chose. C'est une façon d'illustrer mes propos. Malhabile pour vous peut-être mais c'est le cas. D'ailleurs quand une grosse GU annonce aller sur une map et dire "Evitez de venir" pour moi c'est à peu près la même chose. Je vais éviter mon post d'avant pour satisfaire.

PS : Votre attitude est limite sectaire dans vos propos ("Notre Lead" et on retrouve ça souvent, je pense que coté communication faut pas aller pécher chez Raël, ça marche pas).

PS2 : Tain la vitesse de réaction ! J'en reviens pas !

Déjà militia n'est pas une secte, nos propos reste courtois en toute conditions et Notre teamspeak reste ouvert à tout le monde, ON JOUE AVEC TOUT LE MONDE et oui Fili est notre GM, bien qu'il lead une map pour la majorité du temps. Et nous sommes très apprécié sur le terrain.

Tu n'est pas crédible.

[Aratorn]

Citation :

Publié par LouisPhilippe

Il n'empêche que certaines de ces guildes "pas efficaces" ne sont délogables que par un mouvement de masse adverse.

Attends, qu'un bus aille s'empaler sur un camp surblindé d'armes, ça n'en fait pas une situation de RvR avantageuse, ça fait juste un bus de moutons qui s'est empalé sur des armes de siège...
Et ça, c'est pas une action de RvR. Pas plus qu'un groupe qui se tue en tombant d'une falaise pour poursuivre un solo. C'est juste une preuve que les Lemmings sont encore d'actualité en 2012.

Un groupe de 5 surarmé sur un camp ? Tu les laisses pourrir dedans, c'est tout.

Au pire, tu tues les Dolyaks 300 mètres plus loin.

Camper un camp ( pléonasme ) ou une tour, ça n'a aucun impact sur le RvR. Par contre, en effet, ça fait des badges.

[khreed]

Citation :

Publié par Nathalien

Déjà militia n'est pas une secte, nos propos reste courtois en toute conditions et Notre teamspeak reste ouvert à tout le monde, ON JOUE AVEC TOUT LE MONDE et oui Fili est notre GM, bien qu'il lead une map pour la majorité du temps. Et nous sommes très apprécié sur le terrain.

Tu n'est pas crédible.

Raël est super poli, hyper gentil et tout ... ça l’empêche pas de lead une secte et de dire que tout le monde il est gentil, tout le monde il est beau, donnez moi 10% de votre salaire.

Ce que je veux dire, c'est pas que VOUS êtes une secte mais que votre attitude et votre façon de communiquer y font fortement penser.
- On aime tout le monde, tout le monde il est beau ... blabla... bref, jouer à M propre ne rend pas clean ... (c'est une expression canadienne, j'ai pas sur la traduire correctement lol mais l'esprit est là !)

PS : juste ta phrase "Nous sommes très appréciés" te rend toi pas crédible ...

[LouisPhilippe]

Et de où je parle de camp ?

[Indar]

Citation :

Publié par khreed

C'est jsute uen gros erreur car cetet façon de présenter les chose t'aliènera à moyen terme tous les PU et les petites guildes.

Aliéner=modifier non ?
Ben c'est ça le but... qu'il n'y ait plus de gens (ou beaucoup moins) inutiles sur une map RvR.

Et pour cela il faut des guildes nombreuses, avec des wb bien montés.

Citation :

Publié par Aratorn

Non c'est pas efficace : ça fait des badges et des loots, mais c'est pas efficace.

On est d'accord sur le principal (voir plus haut).
Mais là dessus tu te goures complètement. A 5vsX, avec de bons joueurs et une bonne compo, tu peux retourner un wb moyen. Contre certaines guildes/serveur ça en devient même indécent.

Va dire à tous les fights gagnés par les SoW en 10vsX ou les CCM en 5vsX que leur façon de jouer est inutile.

Retenir 20, 30 bonhommes, et arriver à les down chez eux, avant même qu'ils puissent atteindre la ligne de front. Capturer en chaîne les campements enemis pour affaiblir les défenses, tuer tout dolyak et escorte de p-u qui passe par là.
Sur des map limitées en nombre de jouer ça a carrément un rendement efficace.

D'autant plus que je ne compte plus les fois où ces groupes "commandos" reviennent dans les points chauds de la map pour donner un coup de main décisif. Il faut vraiment jouer avec des œillères pour avoir ton point de vue.

Évidemment ces groupes ne peuvent être réellement éfficaces qu'avec des wb type GN sur la map.
Le principal étant des wb guildes solides et relativement importantes en nombre, pour faire tampon.

Mais dire que les groupes "opti" ou "commando" sont inutiles...


PS : on ne te parle pas de squatter un camp... un groupe de 5 immobile ne survit pas longtemps! Et je compte plus les fois où on a sauvé les miches de wb alliés (et inversement).

[khreed]

Citation :

Publié par Indar

Aliéner=modifier non ?
Ben c'est ça le but... qu'il n'y ait plus de gens (ou beaucoup moins) inutiles sur une map RvR.

Et pour cela il faut des guildes nombreuses, avec des wb bien montés.

Excuse mais ce que t'écris là c'est juste de la merde. Vouloir "interdire" les petites guildes et les PU, c'est juste lamentable. Tout le monde n'a pas envie (et c'est le cas de plus en plus, j'ai l'impression) d'intégrer une grosse structure. L'excuse du RvR change rien à ça.

Les Pu/petits guildes sont tout autant utiles tant qu'il y a une organisation minimale. Je pense qu'il faut que tu revois ton discours parce que d'une il est abhérant, et de deux, il est quasiment révoltant de stupidité. Ou alors j'ai pas compris.

[Odessa Silverberg]

Citation :

Les Pu/petits guildes sont tout autant utiles tant qu'il y a une organisation minimale.

non.

et je prévois un "je paye mon abo j'ai le droit de jouer comme toi" d'ici moins de 2 pages. (même si y'a pas d'abo)

[Nata]

Citation :

Publié par khreed

Raël est super poli, hyper gentil et tout ... ça l’empêche pas de lead une secte et de dire que tout le monde il est gentil, tout le monde il est beau, donnez moi 10% de votre salaire.

Ce que je veux dire, c'est pas que VOUS êtes une secte mais que votre attitude et votre façon de communiquer y font fortement penser.
- On aime tout le monde, tout le monde il est beau ... blabla... bref, jouer à M propre ne rend pas clean ... (c'est une expression canadienne, j'ai pas sur la traduire correctement lol mais l'esprit est là !)

PS : juste ta phrase "Nous sommes très appréciés" te rend toi pas crédible ...

Nous communiquons énormément avec les autres guildes et nous entretenons de super relation, par exemple avec Gwar avec qui nous avons fondé une alliance.

Edité par Fugo

Et tu peux venir par toi même sur la Map bief et discuter avec les gens sur notre Teamspeak, tu verra qu'il n'y a aucun problème d'entente, aucun problème d’efficacité, et que les gens apprécier notre travail.

Edit : Encore une fois, faut se renseigner avant de parler et surtout de faire de la désinformation.