[Ataraxie]

Oui mais non.

Le status de bénévole fait qu'il n'y a pas d'obligation de rendement.
Sinon on retrouve ce même soucis pour l'open source.

[enkoolator]

Citation :

Publié par Ataraxie

Oui mais non.

Le status de bénévole fait qu'il n'y a pas d'obligation de rendement.
Sinon on retrouve ce même soucis pour l'open source.

Le statut de bénévole n'implique qu'une chose : Ne pas être rémunéré.

Tu peux mettre la forme que tu veux. Là où il devrait y avoir une personne payée pour faire une tâche, tu peux mettre 1 ou 15 bénévole, le travail est toujours fait gratuitement, ce qui est particulièrement révoltant, car il y a une forte hypocrisie compte tenu qu'on pense que c'est pour la communauté ou tout autre forme d'entre aide alors que ça n'est qu'un rouage de fonctionnement d'une entreprise destinée à générer des généfices.

Comprends moi bien. Je ne blâme pas ceux qui sont assez intelligents pour gagner de l'argent grâce à des bénévoles mais bien l'inverse!

Je me permets de m'éditer car bizarrement je reçois d'un coup pas mal de MP pour "témoigner". Je ne fais que citer l'un d'entre eux mais la teneur des propos que je reçois est conforme à ceci et à ce dont j'ai parlé


[Edité par Cetrix : la divulgation de MP n'est pas tolérée sur nos forums, pour quelque raison que ce soit, il n'y a aucune exception.]

Modéré par Fio'Tu devoiles quand même une conversation privée.
Tu nous dira à la personne qui t'as dis ça de nous donner son accord pour diffusion. :]]]]]]]]]]]


Au final, on parle bien d'exploiter la passion de certains (et ce de façon subversive, car les "avantages" donnés aux bénévoles sont bien loin des bénéfices retirés par les exploitants/propriétaires) pour le bénéfice monétaire.

Avant que mon compte ne soit banni (je ne doute pas qu'il le sera, un forum n'étant pas soumis au droit commun et donc ne permettant pas la liberté d'expression plein et entière), j'aurai des questions :

Lorsqu'un voyage est organisé pour, par exemple l'E3, qui y va ? Comment et par qui sont payés les frais ?

Etendons cette question à toutes les activité ne touchant pas les 2 seuls et uniques salariés de JOL. Qui paye quoi ? A quel point incite t'on les bénévole, au delà de leur temps non rémunéré investit dans le site lui-même, à dépenser pour alimenter le site JOL en informations ?

Même le plus bas niveau des pigiste est payé à la lettre ... les articles, les Fansites, le contenu est il payé ?


Modéré par Fio'Pas de petite annonce ici.

[Njuk]

Citation :

Publié par enkoolator

...

Je suis entièrement d'accord, et ca fait longtemps que je le dis.
Et qu'il y ait pas d'obligation de rendement ne change rien au fait qu'il y a un rendement minimum ( les modos/rédacteurs inactifs finissent par se faire dégager ). Et que si ce rendement minimum est insuffisant pour faire tourner le site/forum, suffit de prendre encore plus de bénévoles ( d'ou les recrutements réguliers ).

Si encore tout le monde était bénévole, pourquoi pas, ce serait meme plutot admirable, mais au final t'as 2 personnes qui sont rémunérées et le reste qui bosse et qui se paluche sur un tag comme toute récompense et rémunération.

Enfin perso c'est pas tant le taf bénévole de modo qui me choque, mais tous les rédacteurs etc ... Un peu l'halu que ca ne soit pas rémunéré.

[enkoolator]

Citation :

Publié par Njuk

Enfin perso c'est pas tant le taf bénévole de modo qui me choque, mais tous les rédacteurs etc ... Un peu l'halu que ca ne soit pas rémunéré.

Confirmant mon message plus haut ...

Bizarrement, une fois le lièvre levé, personne avec un tag ne vient défendre sa croute ... enfin la croute des 2 exploitants !

[Ataraxie]

Citation :

Publié par enkoolator

Étendons cette question à toutes les activité ne touchant pas les 2 seuls et uniques salariés de JOL. Qui paye quoi ? A quel point incite t'on les bénévole, au delà de leur temps non rémunéré investit dans le site lui-même, à dépenser pour alimenter le site JOL en informations ?

Je répondrais a celle la, en tant qu'ancien rédacteur. Y'a pas vraiment de demande chiffrée. C'est assez subjectif. On peu très bien conserver son tag en fournissant moins d'un article par mois sur certaines sections.
Et certaines sections, c'est même free tag (genre Adellion) (désolé pour l'exemple).

[Hrunh]

Citation :

Publié par enkoolator

Confirmant mon message plus haut ...

Bizarrement, une fois le lièvre levé, personne avec un tag ne vient défendre sa croute ... enfin la croute des 2 exploitants !

Ben tiens, encore un adepte de la théorie du complot. Bientôt tu vas nous prendre pour une branche des illuminés de Bavière, voire des Francs-maçons, non ?
Et si tu sortais ton vrai compte eu lieu de faire le parano ?

Là où vous vous méprenez c'est sur l'axe de vision de la situation.
Nous ne sommes pas embauché par JOL. Jol met à disposition de n'importe qui un espace permettant d'ouvrir des fan-sites qui traiteront d'un jeux en ligne.
JOL met à notre disposition une structure, des outils, un renommée et des forums pour que nous en parlions.

Nous ne sommes pas des salariés, nous sommes surtout des fans passionnés qui voulons faire partager notre passion. Nous ne recherchons pas un tag ou une récompense ... J'ai un vrai boulot IRL pour ça.

[enkoolator]

Citation :

Publié par Hrunh

Là où vous vous méprenez c'est sur l'axe de vision de la situation.
Nous ne sommes pas embauché par JOL. Jol met à disposition de n'importe qui un espace permettant d'ouvrir des fan-sites qui traiteront d'un jeux en ligne.
JOL met à notre disposition une structure, des outils, un renommée et des forums pour que nous en parlions.

Il n'y a pas de complot et c'est là que le bas blesse, votre capacité à alimenter la machine qui vous exploite et à la supporter.

C'est sur qu'on met tout à disposition. Si les entreprises du bâtiment faisaient pareil, ça serait Disney World ! Venez, on vous prête tout le matériel et on vous laisse exprimer votre passion sur NOS chantiers pour lesquels on est payé. Si tu vois pas l'ironie de la situation, ton cas est clairement désespéré.

Il est évident qu'il y a une volonté de votre (ta) part de reconnaissance sinon tu ne serait pas là et encore moins à défendre ton bifteck. C'est bien toute la problématique.
On est quasiment dans un mode "sectaire" où le Gourou JOL a bien formaté ses petits soldats ...

Quoiqu'il en soit, on peut débattre longuement de l'aspect philosophique ou moral ou légal ou tout ce que tu veux. Et tu peux argumenter autant que tu veux (avec tes petites attaques, non ce n'est pas un compte "caché" mais je me suis fait ban - comme d'habitude - alors je repars à 0) mais un constat simple :

2 Propriétaires qui ont un salaires, qui font des bénéfices
50 à 100 bénévoles qui ne reçoivent rien ou presque et qui fournissent 95% du travail, de la production et donc du matériel qui permet de générer de l'argent.

Citation :

Publié par Hrunh

Nous ne sommes pas des salariés, nous sommes surtout des fans passionnés qui voulons faire partager notre passion. Nous ne recherchons pas un tag ou une récompense ... J'ai un vrai boulot IRL pour ça.

Tu évite le fond du problème car sur d'autres forums, comme je l'expliquai, les "redacteurs" sont rémunérés à l'article comme des pigistes. Les plus cons, c'est qui ? Ceux qui le font gratos sachant que ça mérite une rémunération ou ceux qui le font avec la même passion mais avec une rémunération à la clef ? Ces gens sont comme vous, des "amateurs" qui pondent parfois 1 article par an mais s'ils sont publiés, ils sont payés ...

[lao / caydia]

Citation :

Publié par enkoolator

...

Ce que tu dis n'est pas dénué de sens.

Je pense que chaque personne bénévole a ses propres raisons d'avoir intégré le staff.
Ce qui est certain, surtout pour les rédacteurs, c'est l'expérience gagnée, en fonction de leur orientation professionnelle par exemple, idem pour les développeurs et les graphistes. Chacun y gagne en somme.

Je vais parler juste de mon cas, j'ai repris mes études pour devenir éducateur spécialisé, je suis modérateur, c'est bien vu pour ce métier d'avoir un contact permanent avec des adolescents (bien que sur la section où j'officie, la communauté tourne autour de 25 ans et plus).

Bien sûr, je ne suis pas devenu modérateur pour ça, mais parce qu'à ce moment là, il existait beaucoup de tensions entre la communauté et l'équipe de modération, j'ai souhaité changé cette ambiance. L'équipe en place a accepté de me laisser tenter ma chance avec les utilisateurs récalcitrants, pour certains, la différence d'attitude est flagrante, pour d'autres, j'ai échoué.

Je n'ai pas changé la face du monde évidemment mais aujourd'hui, les relations avec les utilisateurs sont plus apaisées et du coup, la porte est ouverte pour un dialogue posé, avec de l'écoute des deux côtés.

Voilà, j'espère avoir éclairé ta lanterne

ps: Je n'ai pas de tee shirt JOL ni de porte clé ni rien!

[Manael]

Citation :

Publié par enkoolator

Bizarrement, une fois le lièvre levé, personne avec un tag ne vient défendre sa croute ... enfin la croute des 2 exploitants !

Citation :

Publié par enkoolator

Il n'y a pas de complot et c'est là que le bas blesse, votre capacité à alimenter la machine qui vous exploite et à la supporter.

Il est évident qu'il y a une volonté de votre (ta) part de reconnaissance sinon tu ne serait pas là et encore moins à défendre ton bifteck. C'est bien toute la problématique.

Marrant ton argumentaire, si on vient pas c'est parce qu'il y a un lièvre, et si on vient c'est aussi parce qu'il y a un lièvre.
Il t'ai pas venu à l'idée qu'on peut être au courant et n'avoir absolument rien à y redire ?
Et que celui qui veut aller être rémunéré en tant que pigiste peut le faire si l'envie lui prends ?
Personnellement, mon seul but lorsque j'ai rejoint l'équipe de BloodBowl, par exemple, était de dynamiser la section, de la rendre encore plus conviviale. Que Mind ou Uther se fasse de l'argent ne me posent absolument aucun problème, puisque ça me permet à moi d'avoir un support avec une communauté active sans que moi j'ai à débourser le moindre sous. Un rédacteur quand à lui pourra y gagner des accès plus simple aux équipes de développement (éventuellement), et donc plus d'information quant à son jeu favori.
Sérieusement, si ça te fais chier tant que ça que Mind gagne de l'argent par JoL alors qu'il y consacre tout son temps, bah tu peux partir et boycotter JoL, personne te retiens.
Le sujet des gains JoL, des rémunérations JoL etc, ça fait des années que c'est toujours les mêmes gugusses qui viennent faire leurs vierges effarouchées sans que ça ait le moindre impact, parce qu'honnêtement, les JoLiens, tout comme le staff JoLiens, n'en ont rien à foutre.

EDIT pour au dessous : Mais ça fait maintenant quelques années en fait que JOL est une SARL, tout le monde s'en fout en fait, on le sait, et alors ? Si ça nous gène, on fait comme Jactari (il me semble que c'est lui) et on démissionne de son poste, il est où le problème ?

[enkoolator]

Citation :

Publié par lao / caydia

...

L’expérience de tous est toujours intéressante ainsi que leur avis mais ton témoignage est plutôt hors sujet quant au fait que bénévolement, tu participe activement à aider à générer des revenus pour une entreprise. Tu vois le dilemme.

Je n'ai que peu de doute quand à la motivation de certains sur le coté communautaire mais comme certains l'ont souligné, cette situation serait beaucoup plus saine si aucune personne ne dégageait un revenu et si JOL n'était pas une SARL et donc une entreprise à but lucratif.

Ne vous y trompez et malgré n'importe quelle discours, une entreprise reste une entreprise et CA N'EST PAS UNE ASSOCIATION !

Citation :

Publié par Manael

Personnellement, mon seul but lorsque j'ai rejoint l'équipe de BloodBowl, par exemple, était de dynamiser la section, de la rendre encore plus conviviale. Que Mind ou Uther se fasse de l'argent ne me posent absolument aucun problème, puisque ça me permet à moi d'avoir un support avec une communauté active sans que moi j'ai à débourser le moindre sous. Un rédacteur quand à lui pourra y gagner des accès plus simple aux équipes de développement (éventuellement), et donc plus d'information quant à son jeu favori.
Sérieusement, si ça te fais chier tant que ça que Mind gagne de l'argent par JoL alors qu'il y consacre tout son temps, bah tu peux partir et boycotter JoL, personne te retiens.

L'aspect communautaire est tout à fait intéressant et JOL reste une excellent base de donnée en Français (je ne dis pas Francophone car une fois traversé l'atlantique JOL c'est peau de zob).
Ça ne me fait pas chier que Monsieur Mind fasse de l'argent sur votre dos. Ce qu'il gagne en exploitant des bénévoles où qu'il profite de la situation m'importe peu et tant mieux pour lui. MAIS :
- Tu peux argumenter des lignes complètes sur ta motivation, ton implication et pourquoi tu aime faire çà
- Tu peux expliquer que tu comprends pas pourquoi ça choque les gens

IL RESTE QUE :
- Tu fais un vrai job (vu la qualité de certains articles presque professionnels, vu la maintenance, l'organisation que recquiert le site et la gestion du forum) qui DEVRAIT etre rémunéré car il GENERE de l'argent dont tu ne vois pas la couleur.
- Tu OCCULTE complétement le fait que TU TRAVAILLE (y'a pas d'autre mot, mon job me passionne, j'adore ce que je fait mais ca reste "travailler") et TU ES PRODUCTIF et tu participe ACTIVEMENT à la santé financière de MIND et tu dis que ça te gène pas ?

MOI, quand je vous lis, sérieusement, ça me fait vraiment penser à une secte (dans le fonctionnement financier) où les membres défendent corps et âmes et jugent normal de donner de l'argent à leur Gourou.

CAR si tu ne signe pas des chèques à MIND, il reste que c'est TON travail qui lui met de l'argent dans les poches. Je suis curieux de voir comment tu peux justifier ça.

COMMENT expliquez vous le fait que votre activité BÉNÉVOLE permette à 2 personnes de gagner de l'argent grâce à votre TRAVAIL et ce totalement impunément et sans que cela vous dérange. IL N'Y a aucune justification communautaire à cela. Ce genre de fonctionnement totalement illogique n'est possible que dans la société française ... (avis totalement personnel)

J'aimerai qu'un redacteur/responsable/modérateur actif, vienne et dise :
"Oui j'aime travailler gratuitement ici. J'écris, je gère, je modère gratuitement. Je suis conscient que mon activité permet directement l'enrichissement et la prospérité des propriétaires de JOL sans recevoir aucune compensation à mon travail".

N'importe qui dans le monde réel dirait ça, concernant n'importe quel travail pour n'importe quel entreprise IRL passerait pour un fou furieux !!!

Ne pas s'en rendre compte, c'est simplement être profondément aveugle.

Encore une fois si JOL n'avait pas vocation à bénéfices en étant par exemple une simple association à but non lucratif, l'aspect monétaire ne serait pas un problème.

Imaginez un journal comme "Le Monde" ou "Libé" qui ne publierait qu'à 99% que des articles écrit par des bénévoles, dont les imprimeries serait actionnés par des bénévoles, où seuls les patrons seraient payés.

Je sais pas dans quel monde vous vivez mais moi, ça m'inquiète bien pour votre santé mentale.

C'est sur que MIND doit se fendre la poire en recevant son chèque tous les mois !

[lao / caydia]

Je n'ai pas la prétention de croire que ma seule présence dans l'équipe génère des bénéfices, ce serait la même chose si je n'en faisais pas partie.

En revanche, au petit niveau de ma section, j'ai apporter quelque chose, et c'est les utilisateurs qui en bénéficient

[enkoolator]

Citation :

Publié par lao / caydia

Je n'ai pas la prétention de croire que ma seule présence dans l'équipe génère des bénéfices, ce serait la même chose si je n'en faisais pas partie.

En revanche, au petit niveau de ma section, j'ai apporter quelque chose, et c'est les utilisateurs qui en bénéficient

Encore une fois tu ramène a ton niveau mais c'est une vision globale qu'il faut avoir. Pas de bénévole, pas de JOL. Ok ...

Pas de JOL, pas d'argent pour MIND et la SARL JOL.

Tu saisis ?

[lao / caydia]

Bien sûr, mais je n'ai pas la prétention de savoir pourquoi chaque taggé a rejoint l'équipe et ce qu'il souhaitait apporter.

Je ne peux parler que pour moi, et j'espère avoir éclairé un tout petit peu ta lanterne

[Manael]

Citation :

Publié par enkoolator

...

Alors, plusieurs choses :
- Non, ça ne me gène pas de participer à la santé financière de Mind, et ce pour plusieurs raisons :

La première, c'est qu'il s'agit d'un échange entre JoL (Mind) et nous autres. Il nous mets à disposition des sites, des outils que nous n'aurions pas par nous mêmes sans devoir payer.
En plus de ça, on bénéficie de l'image de JoL qui nous permet, notamment, d'avoir des accès privilégiés avec les développeurs/éditeurs, chose qu'il nous serait difficile d'avoir par nous même (si demain je monte mon propre site sur Bloodbowl, je doute d'avoir les mêmes contacts avec les devs/editeur du jeu).
Quand je vais voir OVH, je paye, j'ai mon hébergeur mais c'est tout. Quand tu montes un blog à deux balles sur les différentes plateformes existantes, t'as ton blog, tu mets ce que tu veux dessus, mais les pubs à côté vont rapporter de l'argent à ton hébergeur, c'est la condition qui fait que t'as pu ouvrir un blog sur leur plateforme. Et des gens qui ouvrent des blogs pour parler de leur passion (de manière plus ou moins pro) y en a des tonnes.

Bref, il s'agit tout simplement d'un échange de bons procédés. Et je vois pas ce que ça a de choquant, en contrepartie, Mind nous fournit des outils mis à jour régulièrement, des plateformes stables, une communauté active, et une image "de marque" qui nous permet plus facilement de traiter avec des développeurs. Et le pire dans tout ça, c'est que si malgré tout, finalement, ça te fais chier, bah rien te retiens. Dur.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par enkoolator

Pas de JOL, pas d'argent pour MIND et la SARL JOL.

Pas de JOL, pas de forums où on peut discuter, ni de sites où on peut mettre des news. Les bénévoles y trouvent leur compte aussi, pas en terme financiers certes, mais ils s'en foutent sinon ils seraient partis.
J'ai un compte facebook sur lequel je raconte des conneries que des gens lisent, est-ce que je vais demander des thunes à Mark Zuckerberg parce qu'il se fait de la thune grâce au contenu que je publie via la pub ?

Tu estimes que les bénévoles se font enfiler par Mind et Uther parce que ceux-ci se font du blés sur leur dos, mais c'est eux que ça regarde non ?

[Soulier Perdu]

Oui j'aime travailler gratuitement ici. J'écris, je gère, je modère gratuitement. Je suis conscient que mon activité permet directement l'enrichissement et la prospérité des propriétaires de JOL sans recevoir aucune compensation à mon travail.

[Manael]

Citation :

Publié par Doudou

Pas de JOL, pas de forums où on peut discuter, ni de sites où on peut mettre des news. Les bénévoles y trouvent leur compte aussi, c'est juste pas financiers mais ils s'en foutent sinon ils seraient partis.
J'ai un compte facebook sur lequel je raconte des conneries que des gens lisent, est-ce que je vais demander des thunes à Mark Zuckerberg parce qu'il se fait de la thune grâce au contenu que je publie via la pub ?

Tu estimes que les bénévoles se font enfiler par Mind et Uther parce que ceux-ci se font du blés sur leur dos, mais c'est eux que ça regarde non ?

Le pire surtout, c'est qu'il estime que la seule et unique compensation qu'on peut et qu'on devrait tirer de notre "travail" se résume en espèce sonnante et trébuchante.

Avoir la satisfaction de voir notre section plus conviviale, avoir accès à des infos en avant première, tout ça ça compte pas, ce qui compte, c'est qu'on soit payer $$$$$. Chacun ses motivations, mais autant l'argent c'est ce que j'attends de mon travail IRL, autant la seule récompense que j'attends de JOL c'est de voir les posteurs de ma section content et ravis des animations qu'on leur propose.

[Hrunh]

Citation :

Publié par enkoolator

IL RESTE QUE :
- Tu fais un vrai job (vu la qualité de certains articles presque professionnels, vu la maintenance, l'organisation que recquiert le site et la gestion du forum) qui DEVRAIT etre rémunéré car il GENERE de l'argent dont tu ne vois pas la couleur.
- Tu OCCULTE complétement le fait que TU TRAVAILLE (y'a pas d'autre mot, mon job me passionne, j'adore ce que je fait mais ca reste "travailler") et TU ES PRODUCTIF et tu participe ACTIVEMENT à la santé financière de MIND et tu dis que ça te gène pas ?

Ça ne me gêne pas puisque je suis toujours actif en connaissance de cause. Il se fait du fric ? Tant mieux pour lui, ça ne me dérange aucunement dans la mesure où, je te l'ai dit (et je ne parle que de mon cas), je fais ça par passion.

Dans mon job on est soumis à des contraintes, sur JOL je n'en ai aucune.

Que connais-tu des sections privés de JOL ?
Pour la section Blood Bowl, je n'ai quasiment jamais eu à faire à Mind. J'avais plus de contact avec Focus qu'avec lui d'ailleurs. Il se trouve que Focus, pour notre investissement lors des coupes qualificatives à la Coupe du Monde, nous a offert des jeux gratuitement et nous avons pu, à plusieurs reprises, proposer des cadeaux que nous avons pu faire gagner aux joliens ... Chaque section se gère différemment, certaines peuvent user de pistons (mais pas toutes), certaines font peut-être dans le copinage (mais pas toute). Tes généralités sont juste déplacés car tu veux t'attaquer à des gens qui savent tout ça et que ça ne dérange pas, même si à toi, pigiste chez TROLL.com, ça te défrise dans ton slip.

Chaque staffeux a un but en intégrant le staff JOL, pour ma part c'était une passion et une envie de s'investir pour la communauté, d'autres trouvent que c'est un tremplin formidable pour un boulot dans le JV, etc... Quelque soit le but de chacun, Mind a toujours publié ouvertement les comptes et tout le monde sait que JOL est une SARL. Ce que je ne comprends pas c'est ton but, tu veux piquer du fric à Mind, tu es jaloux de son "succès", tu veux "ouvrir les yeux des pauvres péon et les guider à travers la tempête" ? Je ne saisis pas ... Pour moi tu remues du vent en engageant pour une bataille qui se base sur rien.

PS: Le coup des MP que tu quotes mais que tu ne peux pas citer, ainsi que les coup de téléphone moi aussi j'en ai ... plein ... Une source ne sert à rien si elle n'est pas nommée.
PS: Tu fais ban ? Et tu crées un compte qui ne vient poster que sur cette discussion ? Étrange comme comportement. Et si tu nous disais quel était ton compte pour que l'on sache qui tu es vraiment.

[Slashpaf]

Toutes les pages de blogging/micro blogging mises à dispo gratuitement rapportent de l'argent grâce aux pubs. Donc, quand ta petite soeur poste (bénévolement) des photos de son boule sur skyblog ou facebook et que ça génère des clicks, ça génère directement de l'argent pour l'hébergeur alors que ta soeur gagne que dalle à part une réputation d'AW. Tu découvres internet ?

edit : +1 Doudou en dessous, c'était aussi ma motivation quand j'étais dans le staff JoL, mais j'ai adopté un chien maintenant et je m'amuse à le traiter comme une merde et à profiter de ma situation de maître. C'est plus facile à gérer que des Joliens et j'ai pas de coordinateur pour me dire que j'abuse.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Manael

Chacun ses motivations, mais autant l'argent c'est ce que j'attends de mon travail IRL, autant la seule récompense que j'attends de JOL c'est de voir les posteurs de ma section content et ravis des animations qu'on leur propose.

Perso, Jol me permet d'avoir un semblant de pouvoir et une pseudo autorité, d'évacuer les frustrations de ma vie quotidienne insipide sur des posteurs qui ne me reviennent pas et d'avoir de la jouissance sexuelle en en bannissant certains.
Ça vaut largement le temps que j'y passe et Mind ne pourrait pas me proposer l'équivalent sous forme financière.

[lao / caydia]

Citation :

Publié par Doudou

Perso, Jol me permet d'avoir un semblant de pouvoir et une pseudo autorité, d'évacuer les frustrations de ma vie quotidienne insipide sur des posteurs qui ne me reviennent pas et d'avoir de la jouissance sexuelle en en bannissant certains.
Ça vaut largement le temps que j'y passe et Mind ne pourrait pas me proposer l'équivalent sous forme financière.

T'oublie le droit de cuissage des RdS sur les JOLiennes, c'est monnaie courante

[enkoolator]

Citation :

Publié par Manael

...

Expliquer un comportement n'est pas le justifier. Je pense que tu saisis pas bien la différence et en te lisant, on se rend bien compte de l'aveuglement persistant dont tu fais preuve.

De plus, ce n'est pas UNE personne qui participe au bénéfice de 2 autres mais des dizaines ... et là, oui, là c'est choquant !

Je comprends quand même ton point de vue et il serait défendable SI l'objectif de JOL était communautaire et associatif, ce qui n'est pas le cas.

Encore une fois, transpose cela dans la vie réelle et tu comprendra toute l'ironie du sens.

HEUREUSEMENT que vous obtenez quelques miettes (accès privilégiés et encore c'est vous qui devez payer transport et hébergement et probablement que vous produisez un article derrière donc encore une fois le bénéfice est à 99.99% pour JOL) mais cela ne justifie en rien un système d'exploitation fonctionnant sur la masse.

Je vais exagérer un peu mon propos mais c'est le même principe que l'esclavage dans l’Égypte ancienne. T'es pharaon, tu veux une pyramide. Tu fais travailler 10 000 esclaves pour monter les pierres énormes. Tu t'en fous qu'ils soient pas performant, efficaces, ils sont 10 000 ! la masse fait l'efficacité et tes petits esclaves ont l'impression de participer à un truc important, ils pensent faire partie de l'histoire blablabla mais au final ca reste des esclaves. Montez pas sur vos grands chevaux, je sais que l'exemple est disproportionné mais il reflète une partie de la réalité.

Faire partir le débat en dérison ne démontre pas si finalement il a lieu d'être mais jsute la pauvret de l'argumentation.

Encore une fois, que vous soyez conscient que vous participiez à une entreprise économique est juste pathétique démontrant simplement un comportement grégaire sans remise en question d'un fonctionnement qui se fait, malgré tout ce que vous pouvez penser à votre détriment. La fonctionnalité ultime de JOL en tant que site d'information et d'échange ne justifie en rien l'exploitation frauduleuse de vos compétences.

Ajoutez à cela, les droits d'auteur de vos publications ? Certaines publications sont de qualité quasi professionnelles. Qu'en est-il de leur exploitation ? De leur diffusion ?

Dans un contexte de crise, voir des gens profiter de cela et voire que les personnes exploitées, le font avec le sourire après un brainwash en règle est bien pathétique surtout quand le débat s'oriente sur :
- J'aime faire ça,. Investir mon temps libre dans une entreprise qui gagne de l'argent grâce à moi.
- On a des super avantages, j'ai pu avoir une entrée gratis a un show a Los Angeles mais bon j'ai du payer l'avion, le logement, les frais mais c'est pas grave, j'ai fait un super article pour JOL. Trop content.
- Pff l'autre qu'est ce qu'il dit ? Il est pas content qu'on se la fasse mettre profond mais puisqu'on te dit qu'on aime ça ?

Bien entendu, aucune justification n'est faite cote SARL ...

[Manael]

Citation :

Publié par enkoolator

Expliquer un comportement n'est pas le justifier. Je pense que tu saisis pas bien la différence et en te lisant, on se rend bien compte de l'aveuglement persistant dont tu fais preuve.

De plus, ce n'est pas UNE personne qui participe au bénéfice de 2 autres mais des dizaines ... et là, oui, là c'est choquant !

Je comprends quand même ton point de vue et il serait défendable SI l'objectif de JOL était communautaire et associatif, ce qui n'est pas le cas.

Encore une fois, transpose cela dans la vie réelle et tu comprendra toute l'ironie du sens.

HEUREUSEMENT que vous obtenez quelques miettes (accès privilégiés et encore c'est vous qui devez payer transport et hébergement et probablement que vous produisez un article derrière donc encore une fois le bénéfice est à 99.99% pour JOL) mais cela ne justifie en rien un système d'exploitation fonctionnant sur la masse.

Je vais exagérer un peu mon propos mais c'est le même principe que l'esclavage dans l’Égypte ancienne. T'es pharaon, tu veux une pyramide. Tu fais travailler 10 000 esclaves pour monter les pierres énormes. Tu t'en fous qu'ils soient pas performant, efficaces, ils sont 10 000 ! la masse fait l'efficacité et tes petits esclaves ont l'impression de participer à un truc important, ils pensent faire partie de l'histoire blablabla mais au final ca reste des esclaves. Montez pas sur vos grands chevaux, je sais que l'exemple est disproportionné mais il reflète une partie de la réalité.

Au cas où tu serais si con que tu ne vois pas la différence, un staffeux JOLien quitte le staff quand il veut, si il le veut et sans aucune contrainte de quelque sorte que ce soit, à la différence de ton esclave.
Je ne cherche pas à justifier nos comportements parce qu'il n'y a rien à justifier, on fait bien ce qu'on veut, que ça puisse te défriser qu'on s'investisse dans sa passion et que ça rapporte de l'argent à quelqu'un d'autre que nous, bah très clairement, ici, tout le monde s'en fout. Retourne raconter ta vie sur ton blog/facebook et faire gagner de l'argent à ton hébergeur/Marc Zuckenberg.

[~LL~]

Je ferme pour ce soir. Je passe en coup de vent, je ferai le tri demain.