[Sheerazad]

[Modéré par Lokyev : ]

[Evilusion]

MazinKaiser VS Aiapaec ! Qui aura le dernier mot ?

reprend ses pop-corn et attend la suite

[WoloWizard420]

Le sujet pourrait être intéressant, et il serait d'autant plus intéressant de faire une analyse la plus objective possible de ces nouveaux équipements en termes de possibilités et de potentiel propre, tout en les comparant à des builds types pré-2.6. Je ne sais pas si il vaudrait mieux utiliser DB (qui est bien bugué) ou utiliser le tableau de Lokyev une fois rendu publique. Je pense qu'il y a matière sur laquelle faire quelque chose de concret et d'intéressant, si il y a des intéressés je veux bien essayer de faire ça.

[Aiapaec]

Citation :

Publié par MazinKaiser

J'ai volontairement pris une classe dont la voie Agilité est jouable via l'Allister.[...]Je suis peut être un fat sram kikoo pvp 1vs1

Bin oui, ce n'est pas du tout parce que c'est la (seule?) classe que tu joues.

Citation :

Publié par MazinKaiser

[Tout ce que je dis à propos d'équilibrage]Je suis peut être un fat sram kikoo pvp 1vs1

Vouloir parler d'équilibrage des classes (vu qu'on trouve ça intrinsèque à l'équilibrage des items) quand on ne joue qu'une seule classe, je crois que ça parle de lui-même.
Objectivité & crédit : 0.
De toute façon, ça ne m’intéresse pas.

Citation :

Publié par MazinKaiser

Citation:
Envoyé par Aiapaec
un débat que tu as toi-même inventé.

Vraiment j'aime ce type de réponses. Il suffit de titiller l'irritabilité de quelqu'un pour voir germer une victimisation dégoulinante de propos mielleux. Je pense pouvoir me passer d'explications concernant cette partie, je ne voudrais pas me montrer blessant, ce débat apparemment inventé de toute pièce trouvant naissance dans une divergence d'avis et des arguments opposés.

Je confirme que c'est un débat que tu as bien inventé. Comment peux-tu prétendre qu'il existe parce que nos idées divergent, alors même que tu n'as pas vraiment (en tout cas aucunement au moment de tes premières réponses) conscience des miennes? (Je t'invite à relire mes premières interventions.)

Je ne faisais au départ que signaler une "erreur", en voulant savoir si c'était voulu ou si c'était un oubli (je t'accorde que j'aurais effectivement dû mp directement seyroth, ce que je ferais probablement dans un futur proche, merci ^^), et dans ce sens, que je sois d'accord ou pas, tout le monde s'en branle, et ton avis là-dessus, je m'en tamponnais aussi lol. (En espérant que tu comprennes à leur juste valeur ces mots.)

Pour le côté dégoulinant de victimisation mielleuse, tu as fait fort pour citer une partie qui ne le reflète absolument pas, tu aurais pu mieux faire je pense. (Ou simplement ne pas troller, ce qui semble peut-être au-dessus de tes forces.)

Citation :

Publié par MazinKaiser

[Blabla panoplies pas jouables ensemble]Ha oui ça y est j'y suis. Tu parles des bonus de panoplie avec de jolis chiffres ronds ! Niais que je suis, je n'y pensais même pas depuis les trois cent dernières lignes

Quand tu parles d'inutilisation entre elles, je crois que tu as mal compris mon terme "associée". C'était pourtant explicitement expliqué* entre crochets, et il ne fallait pas comprendre une association de build sur un personnage précis, mais bien ce que j'avais mis entre crochets...
Pour les "chiffres ronds", c'est pourtant l'unique sujet sur lequel portait mon interrogation originale, et toi tu me réponds en me dressant des pavés sur l'équilibrage global des panos, la comparaison entre la danathor et la glours, la non-viabilité de la pano allister sur ton sram, etc tout pleins de trucs qui ne répondais absolument pas à mon questionnement.
Nice.

Citation :

Publié par MazinKaiser

La logique de "Game Design", ce n'est pas que coller des bonus similaires et équivalents aux panoplies car la voisine se base sur X ou Y schéma[...]Je crois simplement que la politique du Game Design, pour ne parler que d'elle, a elle aussi évolué.

Concernant la logique de game design des bonus pano (ok là dessus aussi, il est possible que j'emploie ce terme à tord, lorsque les bonus de panoplies sont conçus, c'est du game design? (Au même titre que lorsque les jets des items le sont?) Si non, tu pourras le remplacer par le terme approprié qui te conviens), je te dis juste qu'elle est présente, si tu n'es pas d'accord avec ce que fait le studio, je pense pas que ce soit à moi que tu doives t'adresser
Quand tu dis qu'elle a évolué, je ne sais pas si tu y crois vraiment..
Si elle avait vraiment évolué, on aurait eu, avec les items récemment implantés, des bonus pano totalement différents et modulés en fonction de chaque panoplie, et pas 1 PA, 40 de stats, une carac "forte" et une stat relative à l"entrave" sur chacune... Obvious.

Citation :

Publié par MazinKaiser

[Blabla game design bonus pano, items obsolètes etc]

Oui, ça peut paraître plus facile de "mettre des chiffres ronds" plutôt que de réellement réguler chaque bonus pano à la stat près, je n'ai d'ailleurs jamais prétendu "être d'accord avec ce système", mais qu'est-ce que j'y peux? Ce n'est pas moi qui les fait les bonus, et si le studio les fait comme ça et que seuls les bonus pano de la Danathor font défaut à cette logique, je le signale et demande juste si c'était voulu.

Citation :

Publié par MazinKaiser

Pour la route : je n'ai pas abordé le principe de l'utilité d'une voie multi en restant sur cet unique comparatif, retourner ta veste, tout plein de sagesse que tu sembles être, et m'indiquer que de toute façon le fait de jouer mono-Agi ne serait pas vraiment viable est une véritable blague.[...]Bravo, j'ai véritablement sourit tant j'attendais ce propos en m'étant concentré sur une critique purement mono.

Tu as employé un terme différent du mien, mais pourtant tu as réussi as inondé ta réponse de trolls.
Je vais donc expliciter la citation que tu me prêtes : quand je parlais de full agi, je parlais du fait de mettre tous ses points de caractéristique en agilité, ou encore de mettre un bwak air en familier. C'est très différent du mono-agi qui lui ne consiste qu'à utiliser uniquement l'élément agilité.
-

Citation :

Publié par Dialga

Heureusement qu'il y a 8 esquive PM au lieu de 10. Si c'était 6, on aurait peut-être eu 2 pages de plus de quote war.

Mais ce n'est pas fini.
Je ne sais pas si certains ont la force et l'envie de suivre ce passionnant débat (loulilol), mais si oui, voici les liens de nos précédentes interventions !
https://forums.jeuxonline.info/showt...7#post24231447
https://forums.jeuxonline.info/showt...5#post24235085
https://forums.jeuxonline.info/showt...7#post24237597
https://forums.jeuxonline.info/showt...6#post24238186
https://forums.jeuxonline.info/showt...1#post24241461
https://forums.jeuxonline.info/showt...7#post24244667
https://forums.jeuxonline.info/showt...3#post24250323
https://forums.jeuxonline.info/showt...7#post24250837
Je serais très curieux de connaître l'avis de certains.

@Lokyev : Je m'excuse par ailleurs pour avoir (participé) noyé ton analyse et ta "mise en tableau" des combinaisons de panoplies existantes. (Sur lequel je n'ai pas jeté de regard attentif, donc je ne commenterai pas plus que ça )
Je me permets de remettre ton lien : https://docs.google.com/spreadsheet/...VE&output=html

[Hapmao]

Salut alors ceci est mon 1er post sur JOL

Je voulais juste vous montrer le FM de ma ceinture brouce et vous poser une question, j'ai lu que le max théorique est de 404 pour la vita pourtant j'arrive à ce get et ce message "[20:11] Succès : 29 Vitalité, -1 Force, -1 Sagesse, -1 Résistance Critiques, -reliquat", est-ce normal ?

[Metal/Jahmir]

Oui tu ne peux pas dépasser 404.

[Hapmao]

on ne peux pas dépasser mais est-ce qu'on peux atteindre le 404? C'est ça qui me chiffonne à cause du succès + 29 vita

[Metal/Jahmir]

Au pif, tu as épuisé ton puits au passage de la ra vi ?

[Fouduflan]

Citation :

Publié par Hapmao

on ne peux pas dépasser mais est-ce qu'on peux atteindre le 404?

non, on ne peux pas atteindre 404, ça créé une erreur

[Adelmia]

Si on peut : http://www.dofus.com/fr/perso/hecate...005/inventaire

[MazinKaiser]

Citation :

Publié par Aiapaec

Bin oui, ce n'est pas du tout parce que c'est la (seule?) classe que tu joues.
Vouloir parler d'équilibrage des classes (vu qu'on trouve ça intrinsèque à l'équilibrage des items) quand on ne joue qu'une seule classe, je crois que ça parle de lui-même.
Objectivité & crédit : 0.
De toute façon, ça ne m’intéresse pas.

Tes vérités absolues sur ma personne morale étant bien entendues exemptées de toute critique possible je suppose ?

Aurais-je mis à mal ton argumentation au point de voir poindre des propos qui ne finissent que par concerner ton interlocuteur et non sa logique argumentative ?

J'attendais de pied ferme une énormité de ce type. Si ma crédibilité et mon objectivité selon toi ne dépendent que de spéculations hasardeuses et fausses de surcroit sur mes activités de joueurs en 7 années de jeu, je reste cependant en mesure de t'affirmer que ta propre crédibilité souffre d'en venir à de tels propos sans rien connaitre de ton interlocuteur.

Citation :

Publié par Aiapaec

Je confirme que c'est un débat que tu as bien inventé. Comment peux-tu prétendre qu'il existe parce que nos idées divergent, alors même que tu n'as pas vraiment (en tout cas aucunement au moment de tes premières réponses) conscience des miennes? (Je t'invite à relire mes premières interventions.)

Un invitation à relire des messages de la part de quelqu'un qui ne semble pas lire mes propres réponses argumentées, en retournant ses propres propos dans tous les sens d'un message à l'autre ou y incrémentant des "oublis de précisions pourtant logiques" mais allant néanmoins à l'encontre de ses précédentes explications... Non, merci vraiment.

Citation :

Publié par Aiapaec

Je ne faisais au départ que signaler une "erreur", en voulant savoir si c'était voulu ou si c'était un oubli (je t'accorde que j'aurais effectivement dû mp directement seyroth, ce que je ferais probablement dans un futur proche, merci ^^), et dans ce sens, que je sois d'accord ou pas, tout le monde s'en branle, et ton avis là-dessus, je m'en tamponnais aussi lol. (En espérant que tu comprennes à leur juste valeur ces mots.)

"Erreur" pour laquelle il me plaisait de donner une explication rationnelle, objective et construite sur la base de propos relatant d'une logique d'équilibrage complexe. Qui au final permet de comprendre la nature de cette "entorse".

Citation :

Publié par Aiapaec

Pour le côté dégoulinant de victimisation mielleuse, tu as fait fort pour citer une partie qui ne le reflète absolument pas, tu aurais pu mieux faire je pense. (Ou simplement ne pas troller, ce qui semble peut-être au-dessus de tes forces.)

Pour les citations à géométrie variable, la palme te revient cependant de droit.
Tu parles de citations incohérentes à l'heure ou tu es incapable de reprendre mes propos sur leur logique, te contentant des explications génériques sorties de leur contexte. Si tu faisais l'effort de lire, la réponse que tu cherches tant tu l'aurais déjà eu il y a deux pages.

Citation :

Publié par Aiapaec

Quand tu parles d'inutilisation entre elles, je crois que tu as mal compris mon terme "associée". C'était pourtant explicitement expliqué* entre crochets, et il ne fallait pas comprendre une association de build sur un personnage précis, mais bien ce que j'avais mis entre crochets...
Pour les "chiffres ronds", c'est pourtant l'unique sujet sur lequel portait mon interrogation originale, et toi tu me réponds en me dressant des pavés sur l'équilibrage global des panos, la comparaison entre la danathor et la glours, la non-viabilité de la pano allister sur ton sram, etc tout pleins de trucs qui ne répondais absolument pas à mon questionnement.
Nice.

Si tu prenais un temps soit peu la peine d'analyser mes réponses, tu comprendrais que mon explication vis à vis de l'incohérence apparente de ce bonus ne peut se baser que sur des notions d'équilibrage globales, concernant bien entendu ces panoplies mais aussi leur utilisation et leurs limites. J'ai donc exposé leurs limites et leur logique de conception au mieux afin de t'éclairer sur une possible réponse d'un officiel, qui entre taper un 8 et un 10, ne s'est à mon avis pas trompé de touche.

Effectivement, j'ai aussi dérivé sur un léger comparatif de l'Allister face à une Fuji en parlant des limites, sans plus à la base. Tu as volontairement embrayé la dessus, me forçant à donner de plus amples détails sur ma vision de ce comparatif.

Citation :

Publié par Aiapaec

Concernant la logique de game design des bonus pano (ok là dessus aussi, il est possible que j'emploie ce terme à tord, lorsque les bonus de panoplies sont conçus, c'est du game design? (Au même titre que lorsque les jets des items le sont?) Si non, tu pourras le remplacer par le terme approprié qui te conviens), je te dis juste qu'elle est présente, si tu n'es pas d'accord avec ce que fait le studio, je pense pas que ce soit à moi que tu doives t'adresser

Je ne vois pas en quoi rabâcher que cette logique avait tout de même lieu d'être sur une version antérieure du jeu ne permettant pas les actuelles possibilités de spécialisations et par conséquent de concessions me concerne.
En lisant entre les lignes tu n'y trouveras qu'une autre justification de la forme de ce bonus de panoplie basé sur les nouvelles dissociations et demie-dissociations de certaines caractéristiques.

Je ne m'attendais bien évidemment pas à une citation des parties autrement plus explicatives de mes messages. Bien évidemment.

Citation :

Publié par Aiapaec

Quand tu dis qu'elle a évolué, je ne sais pas si tu y crois vraiment..
Si elle avait vraiment évolué, on aurait eu, avec les items récemment implantés, des bonus pano totalement différents et modulés en fonction de chaque panoplie, et pas 1 PA, 40 de stats, une carac "forte" et une stat relative à l"entrave" sur chacune... Obvious.

Il y a effectivement le suivi d'un schéma type entre 4 panoplies qui se veulent composées du même nombre d'items chacune, et par conséquent de bonus de panoplies profitant plus largement à toutes les classes ayant l'utilité d'une de ces voies mono sans représenter des abus trop ponctuels. Et ça s'arrête la, puisque la majeure partie de la calibration de ces panoplies s'exécute en leur intérieur. C'est à dire vis à vis du choix des slots comme de la masse de statistiques, la décision d'incrémenter tel ou tel bonus, ou d'apporter une retouche au bonus de panoplie par exemple

Ces choix relèvent effectivement du "Game Design", qui englobe le tas de notions exposé dans mes précédents messages. Je ne vois pas comment tenter de t'expliquer de mon point de vue le non respect d'un schéma pour l'une d'entre elles si tu n'ouvres pas tes chakras et considère le Game Design comme limité à ce que tu veux bien ne pas prendre en compte.

Citation :

Publié par Aiapaec

Oui, ça peut paraître plus facile de "mettre des chiffres ronds" plutôt que de réellement réguler chaque bonus pano à la stat près, je n'ai d'ailleurs jamais prétendu "être d'accord avec ce système", mais qu'est-ce que j'y peux? Ce n'est pas moi qui les fait les bonus, et si le studio les fait comme ça et que seuls les bonus pano de la Danathor font défaut à cette logique, je le signale et demande juste si c'était voulu.

Tu restes persuadé qu'il s'agit d'une erreur, mais désormais tu ne fais que demander. Tu comprendras peut être de quoi je parle en terme de citations à géométrie variable ou de retournement de propos.

Citation :

Publié par Aiapaec

Tu as employé un terme différent du mien, mais pourtant tu as réussi as inondé ta réponse de trolls.

Je dois avouer que tu m'y as bien aidé

Citation :

Publié par Aiapaec

Je vais donc expliciter la citation que tu me prêtes : quand je parlais de full agi, je parlais du fait de mettre tous ses points de caractéristique en agilité, ou encore de mettre un bwak air en familier. C'est très différent du mono-agi qui lui ne consiste qu'à utiliser uniquement l'élément agilité.

"Tu voulais en fait signifier que". Désolé, mais un débat constructif ne peut avancer ou avoir un sens que lorsque les propos des participants sont correctement expliqués. Ce qui n'est hélas pas ton cas puisque de messages en message il te faut revenir sur tes propres phrases afin de leur trouver un sens qui dérive largement de celui qui y figure en apparence. En plus de devoir relancer des explications sur des sujets ou tu m'incites à la dérive, en prenant soin au passage de te victimiser gracieusement, et reniant la naissance de ce débat que tu as su toi aussi entretenir. Tu ne portes pas ton grade pour rien, tu es vraiment un champion

Par ailleurs, quand bien même je m'interdis de provoquer un interlocuteur sur la nature de ses activités de joueur, ça ne semble malheureusement pas être ton cas. Je ne m'étonne donc plus de ne toujours pas trouver de logique argumentative au fil de tes messages puisqu'il n'y en a pas : tu es simplement étroit d'esprit. Tu en viens à utiliser des propos déplacés en guise d'explication pour mettre en avant la logique que tu exposes à défaut de comprendre l'étendu de celle qui t'est présentée.

Or, je n'aime pas débattre avec des personnes ressentant le besoin de mettre en avant leurs activités sans connaitre quoi que ce soit de celles des autres. Je suis sur qu'un grand nombre de personnes trouveront un impressionnant manque d'objectivité dans mes propos, et seront séduis par tes "lolilol", "fat sram kikoo pvp 1vs1" et autres blagues. Inutile de déblatérer sur ma propre expérience du jeu, mes activités de joueur, et ma vision de l'évolution du jeu, ça n'a pas sa place ici.

Bref, bon courage à ceux qui seraient tentés de le reprendre en citations. Dans trois messages sortez les parapluies si il juge subjectivement et via des préjugés votre connaissance et votre niveau de jeu en dessous du sien.

[Madwo]

Citation :

Publié par Petite-Pomme

Si on peut : http://www.dofus.com/fr/perso/hecate...005/inventaire

C'était une blague de la part de fouduflan.

Clique ici tu en saura plus ==> ici

Captain Obvious à vot' service !


EDIT : erf ça a entamé une quote-war au dessus, super.

[WoloWizard420]

http://dofusbook.net/perso/Etron-Sen...plobong-3.html

J'ai fait ça en allister. ça demande des over force ou un trophée, mais à le regarder, je ne trouve pas du tout ce build moisi.

[Aiapaec]

Citation :

Publié par Hapmao

j'ai lu que le max théorique est de 404 pour la vita pourtant j'arrive à ce get et ce message "[20:11] Succès : 29 Vitalité, -1 Force, -1 Sagesse, -1 Résistance Critiques, -reliquat", est-ce normal ?

C'est bien "normal".
Il arrive qu'une rune, lors d'overmax, "puise dans sa propre puissance" quand elle SN.
Tu n'as juste pas eu de chance.

[Bossmicky]

Citation :

Publié par Aiapaec

C'est bien "normal".
Il arrive qu'une rune, lors d'overmax, "puise dans sa propre puissance" quand elle SN.
Tu n'as juste pas eu de chance.

Tout à fait. Il arrive souvent que quand tu Over-max une caractéristique, la rune ne passe pas entièrement.


Avec la vitalité, tu peux atteindre 404 mais pas plus. Petite anecdote, quand je fm un masque glour, (max 400 vita) il n'est pas rare d'être bloqué dans les 375: les pa vi, ne passe plus et la ra vi ne marche pas ! tu as un message d'erreur qui s'affiche en disant que cette caractéristique ne peut plus être augmenté. La seule méthode est d'attendre que la vita baisse pour placer une ra vi. Tu dois t'éstimer plutôt heureux d'avoir eu la possibilité de placer la ra vi (374 ). Pour 1 de vita, tu vas pas chipoter surtout sur une ceinture aussi chiante à fm.

[feuby]

Citation :

Publié par Etron-sensei

http://dofusbook.net/perso/Etron-Sen...plobong-3.html

J'ai fait ça en allister. ça demande des over force ou un trophée, mais à le regarder, je ne trouve pas du tout ce build moisi.

Quand j'ai vu 450 en chance, j'y ai cru, j'ai cru que t'avais trouvé LE build qu'il me fallait.

Puis j'ai pleuré. C'est absolument pas un truc "cheap", tu demande un exo PM sur des objets qui en ont pas, ou rarement. On a une place toute trouvée sur la rasboulaire (pour un PA, ou un PM), et une place sur l'amu. Donc en gros, si on souhaite acheter :
-krala PM
-rasbou PA
-Tutu 20 (ou 19)
-pourpre 50%

Acessoirement, ca demande des over force (mais juste a cause du Cac, passons). Et enfin, la ou j'ai failli craquer pour le build, les 450 en chance, c'est du 250 de base. Pourquoi ? ... La pano allister donne une blinde d'agi, un PA en 3 items, y'avait pas mieux pour permettre d'avoir plus de chance ?

Bref, au début j'ai cru que je tenais le stuff de mon roublard, mais la, non pas que ca soit pas dans mes moyens, mais c'est juste "trop cher" pour ce que c'est. Il doit y avoir un moyen de chopper une voie agi-eau pour moins cher a base d'allister, et qui soit moins chère.

On voit direct pourquoi je déteste dofusbook : tout le monde y fout des jets parfaits partout, voir des over, des exo parfait partout, et des dofus parfaits partout. "Oh a en arache ce build". Bah ouais, vu les dofus et les jets que t'as mis, ca en arache. Essaye de chopper ca en pratique, et revient pleurer. (sans agressivité aucune hein).

Ouais, il est sympa le stuff. Non je tenterai meme pas de le mettre sur mon roublard, c'est hors de prix pour un résultat modique voire faiblard. Pour ce prix la, autant me chopper quelques items glours, korri + allister pour me chopper un bon truc niveau stats. Après ouais, les %res seront un peu moins au rendez vous, mais si c'est ca qui chagrine, autant dépenser un peu plus pour un bouclier bien sympa. Et accessoirement, y'a pas d'ini sur le stuff (c'est d'un moisi), alors si c'est pour chopper tant de res et se taper le premier coup cash, je préfère encore une fuji.

Résumé : super stuff ouais. Super cout aussi. Et pour ce cout la, je suis certain qu'on peut faire mieux sur certains points cruciaux (ini) tout en s'assurant d'avoir un peu plus de CC sur le stuff pour se permettre un tutu un peu moins cher. Quitte a placer les exo PA/PM sur la pano allister directement, pour se laisser libre le choix des items après.

[WoloWizard420]

Citation :

Publié par feuby

Quand j'ai vu 450 en chance, j'y ai cru, j'ai cru que t'avais trouvé LE build qu'il me fallait.

Puis j'ai pleuré. C'est absolument pas un truc "cheap", tu demande un exo PM sur des objets qui en ont pas, ou rarement. On a une place toute trouvée sur la rasboulaire (pour un PA, ou un PM), et une place sur l'amu. Donc en gros, si on souhaite acheter :
-krala PM
-rasbou PA
-Tutu 20 (ou 19)
-pourpre 50%

Acessoirement, ca demande des over force (mais juste a cause du Cac, passons). Et enfin, la ou j'ai failli craquer pour le build, les 450 en chance, c'est du 250 de base. Pourquoi ? ... La pano allister donne une blinde d'agi, un PA en 3 items, y'avait pas mieux pour permettre d'avoir plus de chance ?

Bref, au début j'ai cru que je tenais le stuff de mon roublard, mais la, non pas que ca soit pas dans mes moyens, mais c'est juste "trop cher" pour ce que c'est. Il doit y avoir un moyen de chopper une voie agi-eau pour moins cher a base d'allister, et qui soit moins chère.

On voit direct pourquoi je déteste dofusbook : tout le monde y fout des jets parfaits partout, voir des over, des exo parfait partout, et des dofus parfaits partout. "Oh a en arache ce build". Bah ouais, vu les dofus et les jets que t'as mis, ca en arache. Essaye de chopper ca en pratique, et revient pleurer. (sans agressivité aucune hein).

Ouais, il est sympa le stuff. Non je tenterai meme pas de le mettre sur mon roublard, c'est hors de prix pour un résultat modique voire faiblard. Pour ce prix la, autant me chopper quelques items glours, korri + allister pour me chopper un bon truc niveau stats. Après ouais, les %res seront un peu moins au rendez vous, mais si c'est ca qui chagrine, autant dépenser un peu plus pour un bouclier bien sympa. Et accessoirement, y'a pas d'ini sur le stuff (c'est d'un moisi), alors si c'est pour chopper tant de res et se taper le premier coup cash, je préfère encore une fuji.

Résumé : super stuff ouais. Super cout aussi. Et pour ce cout la, je suis certain qu'on peut faire mieux sur certains points cruciaux (ini) tout en s'assurant d'avoir un peu plus de CC sur le stuff pour se permettre un tutu un peu moins cher. Quitte a placer les exo PA/PM sur la pano allister directement, pour se laisser libre le choix des items après.

T'as rien de mieux en eau/air avec un bonus PA, à moins que tu aimes jouer avec un CaC imposé. Et c'est tout à fait possible de faire tout aussi viable à un niveau d'opti moindre.

[feuby]

http://dofusbook.net/perso/feuby/Armoisy-3.html

C'est pas du air/eau, c'est du air/feu. Mon roublard est full air, et j'ai pas mis les exos PA/PM (flemme). On se retrouve avec un mode 12-5 comme toi, de bonnes res, un total de CC de 54 (donc petit tutu, ou alors fm quasi parfaite partout possible en sacrifiant des CC).

Points spéciaux :
-On peut facilement changer de CaC/amulette selon les besoins (genre frimamu pour un peu plus d'agi et d'ini). Pas de CaC imposé, j'ai pris celui la comme ca. On peut facilement chopper l'exo PA/PM sur la rasbou, le kralano, et il reste de l'emplacement pour 3 trophées (y compris, si vous voulez, un dofus pourpre 50%)...

Bref, mon stuff a l'avantage d'etre beaucoup moins cher, et plus réaliste avec des bourses, tout en permettant a la fois un mode "mono" comme "bi" avec des stats proches des tiennes.

Je vais tenter de trouver un truc air/eau du meme style.

Edit : toujours no exo, je sais qu'il manque des CC (40 CC au total :/) mais le stuff (quoi que ultime, amu élémentaire, et dofus tutu 20) m'a vraiment fait exploser de rire. Regardez l'ini, les résistances, et les stats... http://dofusbook.net/perso/feuby/Armoisy-2.html

[WoloWizard420]

Citation :

Publié par feuby

http://dofusbook.net/perso/feuby/Armoisy-3.html

C'est pas du air/eau, c'est du air/feu. Mon roublard est full air, et j'ai pas mis les exos PA/PM (flemme). On se retrouve avec un mode 12-5 comme toi, de bonnes res, un total de CC de 54 (donc petit tutu, ou alors fm quasi parfaite partout possible en sacrifiant des CC).

Points spéciaux :
-On peut facilement changer de CaC/amulette selon les besoins (genre frimamu pour un peu plus d'agi et d'ini). Pas de CaC imposé, j'ai pris celui la comme ca. On peut facilement chopper l'exo PA/PM sur la rasbou, le kralano, et il reste de l'emplacement pour 3 trophées (y compris, si vous voulez, un dofus pourpre 50%)...

Bref, mon stuff a l'avantage d'etre beaucoup moins cher, et plus réaliste avec des bourses, tout en permettant a la fois un mode "mono" comme "bi" avec des stats proches des tiennes.

Je vais tenter de trouver un truc air/eau du meme style.

Regarde mon stuff à nouveau

EDIT: je crois qu'il la joue pas pour taper. mais en full feu elle cogne dur l'épée, j'suis témoin.

[Bitsch Please]

Même 1/2 je trouve l'épée pas terrible, après elle file des bonus awesome c'est sûr mais bon là dans ce build précis j'aime pas..

[feuby]

Je suis désolé etron, c'etait pas "je veux un stuff air-eau cheap"... Loin de moi cette idée. Ce que je critiquais c'etait que ton stuff, meme dans un cadre optimisé coute un bras et un rein... pour un résultat que je considère comme modique... Et ca, c'etait pas acceptable (pour moi ^^).

http://dofusbook.net/perso/feuby/Armoisy-1.html

Voila perso un build air-eau, que je considère comme superbe, et relativement accessible (+47 CC avec un +20, donc un +17 est acceptable).

On y trouve tout ce que tu cherche (2 emplacements de dofus/trophées possible), en 12-5.

Points forts :
-Moyennant un dofus pourpre, on se ramène a des superbes dégats de bombes, que ca soit eau ou air. Vraiment énormes
-Les carac en esquive sont bonnes (très bonnes) avec de la place pour des trophées esquive si besoin (majeur+moyen au pire)
-12PA, avec un exo PA (placez le ou vous voulez) et 5 PM (idem).
-CaC a 4PA, donc 3 frappes par tour en mode full CaC (prenez en compte que j'ai pas foutu les exo, donc dofusbook compte seulement 2 frappes par tour).
-Initiative de PORC, sans trophée.
-Résistances de porc, avec une vitalité qui suit bien (3490 quand même !)
-une PO pas dégueu (+4) même si c'est pas non plus superbe.
-moyennant des bons jets (avec un iop par exemple) l'épée est juste dévastatrice.
-Les dégats aux bombes/murs peuvent largement compenser le coté aléatoire du CaC
-Exploitation des bombes air/eau, donc entrave sur l'adversaire possible.
-PP tout a fait décente, donc viable pour PvM.
-En mode full eau, il doit arracher des briques (sur le lien, mon roublard a mis toutes les stats en agi)...

Points faibles :
-Po un peu limite quand meme sur les bords
-Dommages air relativement faibles
-CaC aléatoire (donc sous poisse,...)
-CaC mono cible


Honnetement, quand je vois ce stuff, je me demande si je vais pas tenter de me le crafter. Quoi que pour l'exo PA et PM, ca va etre horrible a placer.

[WoloWizard420]

j'espère que tu comptes foutre une az quand t'as pas un Iop pour brokle avec toi. Parce que la az est 100 fois mieux que la lopo

[feuby]

Citation :

Publié par Etron-sensei

j'espère que tu comptes foutre une az quand t'as pas un Iop pour brokle avec toi. Parce que la az est 100 fois mieux que la lopo

Possible mais alors on y perd pas mal en ini, 1 de PO et quelques res je crois (j'ai stoppé les comparaisons). Accessoirement, la Az a des prérequis un peu lourd (t'as été obligé d'over force la cape xa !).

Moi j'aime bien la lopo, surtout qu'en mode 12 PA, je peux envoyer 3 coups, alors avec un iop brokle, je crois quand meme que la lopo doit faire mieux que la az. Mais pas sur, ni testé ^^...

Edit : après regard, ouais la az est mieux si t'es full élément (eau, ou air) a cause du gros dégats dans un des deux. C'est plus sensible au ré fixes, etc etc... Bref, c'est largement discutable.

A mon avis, toujours sous brokle hein, on fait mieux de prendre la lopo, ne serait-ce que pour les res, les +do, l'ini, le PO, et la vita en plus. Y'a que du bon pour un roublard je pense. Surtout qu'un roublard qui sait bien jouer, a priori il a d'autres choses a faire que balancer des coups de CaC. Contre des classes qui jouent a distance, le +Po est très appréciables. Si jamais les classes se ramènent au CaC, a coup d'entourloupe, botte, aimantation, et roublabot, c'est la mort assurée pour un peu que tu aies posé une ou deux bombes sur le terrain.

A mon avis, avec la nouvelle version de botte/aimantation, le roublard est l'une des rares classes qui a de gros attouts au Cac pour démonter la face de l'autre, et ce, sans avoir besoin de s'appuyer sur un gros rox. donc a mon sens, la lopo est bien meilleure du fait de ses bonus. Pour jouer en 1V1, ca t'assure que tu auras l'ini a coup sur pratiquement. VS cra, ou enu, c'est très pratique pour eviter un retrait de PO, et le PO de plus t'assure que tu puisse y survivre quand même.

Non honnetement, je vois pas ce que tu peux reprocher a la lopo a part des dégats aléatoires. Elle est tout a fait correcte sinon.

[WoloWizard420]

Citation :

Publié par feuby

Possible mais alors on y perd pas mal en ini, 1 de PO et quelques res je crois (j'ai stoppé les comparaisons). Accessoirement, la Az a des prérequis un peu lourd (t'as été obligé d'over force la cape xa !).

Moi j'aime bien la lopo, surtout qu'en mode 12 PA, je peux envoyer 3 coups, alors avec un iop brokle, je crois quand meme que la lopo doit faire mieux que la az. Mais pas sur, ni testé ^^

Le souci de la lopo , c'est que tu dépends clairement d'un Iop pour que ton CaC soit viable. en jet mini le mec en face risque de se marrer tu vois

[Bossmicky]

Y'a un problème avec la lopo : les conditions de chance (300) ne sont pas respectées. Après vérification, je pense que tu as pas parchoté à 101 la chance. Changes ça et ça devrait taper encore plus fort^^

Édit : au dessus: l'intérêt de la lopo réside dans ses lignes de % res et l'initiative. Avec les combos que les roublards sont capable de faire avec les bombes, taper au cac n'est pas primordiale. C'est un choix qui peut être judicieux