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Alpha & Oméga
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Je dis que c'est infiniment plus fréquent, pas que ça n'existe pas chez les autres... et pourquoi est-ce si fréquent? Parce que ça marche. Ton tank qui ne garde pas, perd près de la moitié des médailles, ton tank qui grapple dans l'acide (et c'est bien pour éliminer le porteur ennemi) c'est l'acide qui fait les dommages et il perd aussi des médailles... au final si il fait ça, il joue son tank comme un dps et donc est perdant sur toute la ligne car restera moins efficace qu'un spé dps et de loin. Le dps qui joue en no-brain en spammant son skill à gros dommage remplira son rôle de dps et fera du gros dps... c'est toute la différence.
Dernière modification par Mygo ; 23/01/2012 à 13h42. |
23/01/2012, 13h32
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Mercenaire DPS et PVP
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Roi / Reine
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Citation :
 Et ma spe lolesque c'est un peu la spe standart en spécialiste dps pvp. |
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23/01/2012, 13h34
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Oracle
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Citation :
Ta seule réponse est de dire que c'est un jeu pour casuals, et je vais donc te repeter que tous les jeux MMOs occidentaux le sont, et pour cause, puisque ces jeux s'adressent au grand public et sont destinés a etre joués/jouables par tous afin de faire des ventes... On est quand meme tres loin dans les MMOs de la difficulté de la pratique d'exercices de voltige ou de combat par equipe sur un simulateur de vol a la LockOn, faut pas pousser! Citation :
Je n'ose meme pas imaginer la médiocrité de ton jeu, je suppose que tu n'es pas 50 (il n'y a rien de mal a cela) et que tu ne pratiques que peu ou pas du tout le PvP en fait. Et si je me trompe, le constat est encore pire... |
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23/01/2012, 13h44
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Oracle
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Citation :
Pour son coté FPS? Pas plus dur que de jouer a EQ ou Tabula Rasa a l'epoque ou a Mount & Blade de nos jours... Pour son coté Full loot-PvP? Bof, meme chose pas plus dur qu'un Lineage ou qu'un Mortal... Et tous ces jeux sont grand public, donc tres tres accessible! Citation :
Pour un tank pvp la plus répandue est la celebre spe "Carolina Parakeet" ou 21/2/18, pour un DPS pvp la majorité tournent sur un 2/8/31... C'est pas dur a verifier suffit de lire les forums Powertech ou de regarder les videos PvP des powertechs sur le net. Dernière modification par Bunker-Deluxe ; 23/01/2012 à 14h10. |
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23/01/2012, 13h55
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Légende
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Citation :
Chaque classe a ses facilités sur swtor. Le merco a son skill monotouche pour tout tuer, le sorcier son speed pour back, les fufus leur stun instant et leur vanish etc etc toutes les classes ont leur compétences easymode  Mais voila, ca se compense car tout le monde les a ces compétences, ce qui en théorie rend le gameplay "difficile", mais ca reste de la théorie car le pvp est mal concu! p.s. mon jeu est peut-être médiocre, mais je m'amuses, je bosses pas quand je lances le jeu!! |
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23/01/2012, 14h47
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Légende
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Citation :
parce que vu la médiocrité du rendement des autres skill du mercenaire en pvp faudrait déja qu'il nerfe le missile tracant de 75% pour qu'il ne soit plus rentable. |
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23/01/2012, 16h01
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Légende
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Citation :
Et même si tu considères ces jeux comme accessibles (quelle ineptie), leur theorycraft étaient hautement plus compliqué que les jeux d'aujourd'hui. Alors je ne sais pas à quel jeu tu as joué pour venir faire le bogoss PGM sur ce forum mais j'espère pour toi que ton jeu se trouve dans cette liste, sinon tu n'es rien de plus qu'un joueur comme les autres, malgré ce que tu voudrais bien te faire croire. Concernant le BH Mercenaire, après un mois de jeu 50, des raids et du pvp, je me suis forgé un avis, très médusé sur le BH. Mon cycle se resume à 4 touches (Tracant-Thermoguidés-Déchargement/Tir Aligné) dont deux, sont des proccs... En PVE c'est tout simplement affligeant et rébarbatif, mais les dégâts sont au rendez vous. En PVP, c'est un désastre sans nom, à partir du moment où l'on vous prend pour cible (et que, vous ne pouvez plus du coup spam votre monotouche) vous êtes parti pour mourir, indubitablement. Face aux CC, Sprint, Fufu, Grip et Interrupt que détiennent les autres classes, c'est tout simplement invivable. J'espère une profonde refonte du gameplay BH mais je ne me fais pas de fausse idée et je suis déjà en quête d'une classe offrant un peu plus de choix dans son panel de skills. Personnellement, je pense que centraliser la classe sur le procc de (Prochain skill pas de chaleur) et (Prochain skill instant) serait plus intéressant que d'avoir Un skill qui fait très mal > qui permet de faire proc un deuxième skill qui fait très mal > qui permet de proc un troisième qui fait un peu mal. Voilà, c'était mon expérience, a+ |
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23/01/2012, 16h45
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[[BSF]]
Roi
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Allô go test autre chose que la spé arsenal si elle te sort pas tous les trous, la spé pyro est parfaitement viable et tu seras quand même premier / sur le podium du kikimeter si ça te chante.
incendiaire(instant), déchargement(canalisation),tir aligné (instant),missile (instant), flechette/détonnateur (instant), autoattack (qui snare en spé pyro), poing -> que des sorts de dommages instant ou canalisation, no cd ou moins de 15sec cd. Plus ton bump, stun, mezz. T'ajoutes nos 2 sorts de brutasses pour zoner MVdH missile à fusion dès que y'a 2-3 mecs packés. Plus le fait de pouvoir passer n'importe lequel de tes sorts en instant et/ou gratuit. ce qui est juste énorme pour se heal instant ou zoner instant sur le missile à fusion. et d'autres trucs situationels comme le coup dépaule. Non vraiment, j'ai un reroll maraudeur et un autre ravageur je m'ennuie pas quand je retourne sur mon merco mais forcément si vous vous bornez a tous jouer la même spé tourelle venez pas vous plaindre de vous faire ouvrir par les cacs alors que vous avez une spé qui vous laisse toujours en mobilité juste à côté. |
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23/01/2012, 17h24
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Légende
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Citation :
(Ah, je vois que tu ne cites pas Tir puissant, tu ne l'utilises pas en pyro?) |
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23/01/2012, 17h43
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[[BSF]]
Roi
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Si mais il perd souvent sa place dans le cycle, je l'utilise quand j'suis pas en train de kit, si le déchargement n'a pas refresh le tir aligné, et si j'ai pas besoin de re-snare la cible, j'l'ai pas cité parce que je voulais mettre l'accent sur les instant.
V'la un lien d'un post en anglais (assez sommaire) sur cette spé parce que la tout de suite j'ai un peu la flemme d'en faire un : http://www.swtor.com/community/showthread.php?t=171953 A la différence de l'OP perso je prio le déchargement au tir puissant dans le cycle car plus de chances de proc le reset du tir aligné et si ça proc, c'est dès le début de la canalisation (contrairement au tir puissant qui n'aura servi a rien si t'as du l'interrompre). Quand au sprint, jump, grab faut utiliser l'attaque auto pour proc le snare, s'aider du bump/stun, et.. courir en spammant de l'instant (re-balancer un détonateur si le combat dure) pendant que tes dots font le boulot, si t'as mis un peu de distance tu balances un déchargement-> tir aligné, c'est fini. Après si tu te fais grab au milieu de 3 mecs oui tu vas souvent mourir mais ça me parait relativement normal. Dernière modification par Aniki_ ; 23/01/2012 à 18h09. |
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23/01/2012, 18h03
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Légende
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Citation :
Comment tu peut comparer MO et DF a linéage, je voie pas bien le rapprochement DF et MO sont des mmo pvp particulier y'en a d'autre comme ça dont j'ai oublié le nom, et oui leur coté TPS et full loot y est pour beaucoup ainsi que le nombre de classe/skill a utliser Après tu parle de accessibilité, heu ouai si t'as un ordi une connection internet et des mains ils sont accessible effectivement Le but d'un jeux c'est d’être accessible, par contre c'est pas des jeux fast food sans saveur sortis du moule commun Par curiosité, t'as l'air de t'y connaitre sur, Dark fall, tu y a passé combien de temps ? |
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23/01/2012, 18h47
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Oracle
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Citation :
Et puis merci la confusion theorycraft et complexité du gameplay lol. Fin bref, j'ai joué a tout dans cette liste sauf DF et RO, dieu m'en garde... Et je pretends pas etre un bogoss PGM qui joue a des jeux super difficile qui font passer Swtor pour une partie de billes moi, a bon entendeur... Quoique si pour vous effectivement on peut jouer n'importe quelle classe avec efficacité avec 3 touches... Oue alors c'est sur je suis un PGM, ca y a pas de doute... En meme temps, ca me fait bien rire, les mecs viennent me dire que le jeu est super easy mode, mais qu'est ce qu'ils jouent ces gens la? Mercenaire spe tracer missile! Pouviez pas jouer autre chose pour "corser" un peu la difficulté non? On prends le truc le plus monotouche possible et apres on crie "hey mais c'est trop facile comme jeu"... Et ca donne des lecons de morale? Retournez sur vos super jeux top dur, impossible a maitriser pour le commun des mortels, si SWtor ne vous convient pas! Tchuss! |
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23/01/2012, 19h44
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Alpha & Oméga
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Citation :
Que ce spam est efficace et que justement pour que la classe devienne intéressante, il faudrait qu'ils nerf ce skill et boost les autres en conséquence. |
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23/01/2012, 20h35
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Prophète
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euuu, sinon zetes au courant que le missile traçant applique un débuf?
du reste de mémoire l'application du dit débuf a un timer de 15 sc . |
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23/01/2012, 20h41
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est pas en précisant qu'en plus de faire mal, il a un débuff en bonus que tu nous contredis... au contraire. |
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23/01/2012, 20h59
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Prophète
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Je dis simplement qu'il est nécessaire de le spam 3 fois avant d'envoyer le reste,
et de l' entretenir,sont les outils de la classe hein. |
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23/01/2012, 21h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
Oué mais en pvp les mecs ne font pas de "l'entretien", ils spam et des qu'ils mangent un kick ils sont perdu et ce mettent à courir comme des nazes sans rien faire d'autres. |
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23/01/2012, 21h31
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Légende
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Citation :
Dark fall propose un trail de 14 jours, teste le et tu verras si il est aussi accéssible que swtor. Commence par essayer d'y rester plus de 4 jours ça sera deja pas mal. Après l'accessibilité de Swtor c'est pas une surprise, c'etait annoncé comme ça, c'est un truc entre le rpg et le mmorpg (merci les groupe full de 2 joueurs+ leurs pet lol) grand public simpliste au possible. Si certains voi la dedans un défaut c'est qu'il se sont trompé de jeux. On peut pas louer une film de serie B et s'attendre a un chef d'oeuvre En faite l'accessibilité de swtor est une qualité, c'est même la qualité requise pour ce genre de jeux fast food, Autrement par curiosité, a part DF, dans tes interventions, y'a beaucoup d'autres sujets que tu connais pas mais dont tu parles en grand spécialiste ? |
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23/01/2012, 23h53
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Oracle
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Citation :
Exemple, qui de nous deux a parlé de DF? Pas moi coco! Qui a introduit DF dans le debat, c'est moi peut etre? Lol. J'ai demandé a ce qu'on cite les jeux soit disant super difficiles en comparaison avec Swtor et devine qui a cité DF? Toi! C'est pas moi qu'en parle, je m'en fous royal de ton Dark Fall (a 2 balles)! Autant j'ai pas joué a GW2, et je sais pourtant quel est son type de pvp, bha c'est la meme chose pour ton DF que tu semble vénérer, j'y ai pas joué et pourtant je connais le type de PvP qu'il propose. Au passage, pourquoi j'ai fait un rapprochement avec Mortal ou Lineage, c'est parce qu'il sont tous les 3 de type "Full Loot-PvP", c'est tout ni plus ni moins, faut pas sortir de Sain-Cyr pour capter l'analogie. Now tu relis les posts stp, tu check, et tu verras que c'est toi qui nous parle de DF, moi j'en ai rien a faire de ce jeu... Ca va etre quoi dans ton prochain post, tu va me proposer un trial de Dofus? Mdr... Ha oue j'ai dit que DF etait de type Full Loot-Pvp, ouah c'est vrai je me pose vraiment en specialiste. Ce qu'il faut pas lire... Ou l'art de fail grave sa propre argumentation, chapeau bas l'artiste! En plus c'est pas moi qui joue commando/mercenaire, c'est pas moi qui spam 2 touches et qui veut faire croire que c'est comme ca pour toutes les classes, alors bon, continuez de vous croire super fort via un spam bi-touche, ou allez donc jouer a ce super jeu qu'est Dark Fall  J'ai rien contre les mecaniques de jeu du mercenaire, par contre je rigole du déni caractérisé sur forums... Dernière modification par Bunker-Deluxe ; 24/01/2012 à 04h09. |
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24/01/2012, 04h03
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Légende
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Citation :
Pourquoi tu répond a coté ? Une envie irresistible d'avoir raison au point de faire la bétise de déformer des propos inscrit quasi dans le marbre quelques pixel plus haut ? Ce que tu dis est faux, je ne t'ai pas demandé qui avait parlé de DF en premier mais si a part DF, dans tes interventions, y'a beaucoup d'autres sujets que tu connais pas mais dont tu parles en grand spécialiste DF pourquoi j'en ai parlé ? je te répondais car tu demandais ceci Citation :
DF est tout sauf un jeux grand public, y compris pour les gamins D'ailleurs tu nous dis avoir jouer a MO, je serais curieux de savoir d'où ce jeux est un jeux grand public, y compris pour les gamins lui aussi Parce que pour comparer DF et MO a linéage faut vraiment n'avoir jamais essayé (tu veux que je te quote la aussi ou ça ira, nan parce que visiblement t'as une mémoire de poisson rouge ) Et par la suite tu as affirmé que swtor etait du même niveau que TOUS les autres jeux ce qui est faux Citation :
Sans parler de DF, certains d'entre nous arrive de l'autre licence mmorpg de SW : "star wars galaxies" et bah si on faisait la comparaison avec des boissons, en terme de complexité de classes, de game play de contenue etc swg etait du champagne et swtor de la pisse, et tu les fais beaucoup rire avec tes affirmations. swg avant la NGE-->36 classes que tu peut mélanger a souhait afin de te faire ta propre classe, chacun avait quasiment son propre template (ce syteme a été détruit a la NGE, dont les pères font patrie du projet swtor, et oui, les gars qiu ont réussis a tuer swg avec de la merde, bosse sur swtor ^^) Bref pour moi swtor n'est pas aussi easy que ça, y'a des classes qui peuvent se jouer de manière plus simple que d'autres, la petite vidéo que j'ai mis cetait une boutade sur une façon de jouer mercenaire qui est viable face a des gens qui ne savent pas comment s'y adapter Tu peut jouer certaines classes en mode touche, en pve ou contre des mauvais, mais évidement qu'on a besoin de tous nos skills si on tombe sur des gens qui savent nous contrer, c'est comme dans tous les jeux. Par conter swtor est un jeux voulu pour être simple et acccéssible, c'est un de ses caractéristique commerciale, et c'est pas avec ce jeux qu'on va trouver une liberté d'action dans nos classes (O mon dieux 3 arbre de talents !!) ou de la complexité. Citation :
Comme quoi t'es une sorte de spécialiste de chose que tu connais pas J'ai lu pas mal d'intervention de toi, j'en ai trouvé beaucoup de pertinente, mais a mon avis avant de poster, tu devrais faire gaffe a pas mélanger les différentes intervenants, d'assurer d'avoir de bons arguments et si t'as des soucis de mémoires, relis tes interventions précédentes, coco Dernière modification par chark ; 24/01/2012 à 06h02. |
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24/01/2012, 05h56
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Oracle
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Citation :
Tu me demandes si il y a beaucoup de sujet que je ne connais pas pour lesquel je me pose en specialiste? Right? Et je t'ai répondu... En 2 points il me semble et je les repete: 1. J'ai donné le type de pvp proposé par DF. J'ai donc parlé d'un jeu auquel je n'avais pas joué, cela ne discredite en rien mon propos, je me cite: Citation :
2. Je ne me suis jamais posé en tant que spécialiste de DF. A aucun moment. Tu interpretes mal, soit, mais ne poussons pas plus loin... Citation :
(houla jeu de mot fortuit ici )J'ai donc répondu a tes questions. Désolé si tu attendais un "Oui" ou un "Non"... Mais s'il faut vraiment en arriver la, quitte a me paraphraser, faisons le: Oui je parle de sujet que je ne connais pas (dans l'absolu bien sur), non je me suis pas fait passé pour un specialiste. On dirait que la compréhension de texte n'est pas ton fort. Mais sinon histoire de remettre une piece, je joue specialiste in-game La comparaison DF/MO/L2? Alors pour la troisieme fois: Type de pvp indentique, soit le Full loot PvP. Citation :
Le sujet c'est les mercenaire et leur gameplay et de toute facon ton DF ca reste un MMO non? Donc massivement multi non? Donc par la meme, tres accessible... C'est pas un simulateur de vol pointu non plus, faut pas prendre des cours pour y jouer, l'interface n'est pas en russe, t'as pas a assimilé un manuel de 150 pages ni a devoir te faire coacher sur plusieurs scéances pour reussir un appontage ou un ravitaillement en vol! Tu me dis un jeu genre Lock-on c'est hard et pas facile a maitriser: je dis oui! Tu me dis Dark Fall c'est hard et pas facile a maitriser: je dis non! Les MMOs sont par definition accessibles et donc simples. Oui tous! D'ailleurs le but du jeu c'est argumenter son point de vue, pas de tenter de discrediter les arguments de l'autre, tu le sais ca hein? Ce qui est drole c'est que tu finis ton post par dire la meme chose que moi. On ne peut pas etre "efficace" avec 3 touches, et que SWtor n'est pas si simple que ca, mais reste dans un cadre tres accessible puisque c'est un MMO destiné a etre vendu au plus grand nombre. Alors je comprends pas trop l'interet de ton discours si c'est pour au final dire que t'es d'accord avec moi !!! L'anecdocte sur SWG est marrante, j'etais sur la beta, je suis le premier "master Architect" de Bria sur la beta, Sony (enfin SOE) m'a offert le jeu pour ca! Et pourtant on sait que SOE compte ses sous Donc bon, je crois que tu ne m'apprends rien sur le jeu. Qui de nous deux melange les intervenants? Moi, vraiment? D'ailleurs petit tip, je suis proche de la quarantaine donc je crois qu'on est de la meme generation toi et moi... -------------------------------------------------------------------------------------------------------- (/Mode JOL off) Bon allez, treve please, stop a la joute verbale, soyons serieux 2 minutes Jte laisse répondre une fois de plus si tu veux, histoire que la balle soit au centre, mais apres on s'arrete hein, ok? Blagues et effets de manches a part, c'est vrai je le reconnais mon ton est volontairement provocateur. Oui j'ai aussi volontairement abusé en disant "coco", j'ai par ailleurs apprécié que tu termine ton post en m'appellant coco aussi, m'en veut pas pour le "Jacky" d'ailleurs, c'est un clin d'oeil Mea Culpa, je t'ai provoqué. On est pas d'accord, certes et j'aurai pu l'exprimer autrement, soit. Sans rancune "vieux"
Dernière modification par Bunker-Deluxe ; 24/01/2012 à 07h20. |
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24/01/2012, 07h11
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Roi / Reine
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Citation :
C`est un peu ca et c`est pour ca que cette spe sur un niveau un plus eleve que BG FFA est un peu useless, tu peux te faire interompre/iterdire ton pouvoir principal trop frequemment |
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24/01/2012, 09h10
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Légende
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bon j'ai pas envie de répondre point par point a ton pavé, tu ment sur le fond et sur la forme.
Quand tu ecris Citation :
Pas envie d'argumenter 2 plombes car t'as pas envie (ou tu peux pas) regarder les choses en face, et comme j'ai pas le temps d'amuser la galerie je vais juste répondre a l'essentiel D'après toi tous les jeux pvp sont du même accabit, aucun n'est plus complexe que swtor, et tous sont accessible même a des gamins, or c'est faux. Tu te fais une idée sur ta très réduite expérience des MMO Certains ici, qui sont sortis des sentiers battus, et qui ont joué a autres chose qu'aux titre ultra bateau que tu connais, t'ont donné des noms de jeux auquels tu n'a pas joué et donc que tu ne connais pas, mais non tu continues a dire et peut être même penser que le coté "accessible même a des gamins" est une caractéristique commune a TOUS les jeux pvp. Tu te trompes. Swtor est surement ni plus complexe ni moins complexe que les autres jeux auxquels tu as joué, mais ton expérience est loin d'être complète. Bien que tu ai connu (selon tes dires) swg, ce qui m'hallucine car si tu as connus les deux licences, j'ai du mal a comprendre comment tu peut tenir un tel discour. a ce niveau ce n'est plus de la mauvaise foi, c'est une maladie mental SWG pré cu aussi accessible que swtor, on aura tout lu ^^ oui remarque pour jouer aux deux faut un ordi et une connection Pour la petite anécdote, j'ai fais venir ma guilde de 27 membre sur swg. Ils venaient de Project entropia. la plupart sont partis au bout de quelques mois, voire semaines pour certains car ils ont trouvé swg trop complexe et pas assez accessible justement. au final sur les 27 qui m y ont rejoins 5 sont restés. Enfin bref tu va encore me dire que t'as raison, et me sortir un pavé pour me l'expliquer. Je pense pas te lire aujourd'hui tu m'as fatigué Dernière modification par chark ; 24/01/2012 à 09h33. |
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24/01/2012, 09h19
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[Eye]
Alpha & Oméga
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Ça pourrait être un post intéressant si vous arrêtiez de vous chamailler et etre un peu plus constructif. Genre discuter sur l'autre spe dps voir un mixe je sais pas il y a d'autre solution.
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24/01/2012, 10h14
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Légende
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le jeux a été annoncé comme easymode déja 2-3 années avant sa sortie, et il est easymode comme cela a été prèvu par ses concepteurs.
le fait que certaines classes peuvent se jouer monotouche a été voulu par Bioware afin que le débutants et les casuals puissent eux aussi y jouer et s'amuser. Tout me monde ne veut pas jouer à un wow orienté star wars. Et je trouve que le compromis est bien fait, sauf pour le pvp où l'écart entre casual et "pro" est encore plus grand du fait de la facilité des classes très faciles à gérer pour des joueurs ayant un background mmo! Etant donné que les compétences et le gameplay sont du simple copié/collé d'autres mmos... |
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24/01/2012, 10h21
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