[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Kilrogg

Précisément oui. Que le travail de préservation soit le fait d'associations ou "naturel", il est bien plus présent de fait au Japon parce que l'histoire du jeu vidéo au Japon et l'histoire du jv en France, rien à voir. La comparaison entre les deux pays n'a aucun sens sans remise en contexte.

Juste pour élargir la réflexion, y'a pas que l'histoire du jeu vidéo qui remet ça en question. Y'a aussi une question d'habitude. Curieusement, le Japon a beau consommer dans de bien plus grandes proportions que la France, ici l'obsolescence n'est pas du tout la même.

En France, pendant des dizaines d'années, les nouveaux formats ont remplacé les anciens, pas ici. A titre d'exemple, je trouve aussi des VHS dans les magasins d'occaze. Bref, on a beaucoup moins tendance à laisser trainer les consoles dans des cartons au garage.

Citation :

Si j'en crois ce que dit Fangora, le coup de MO5 qui, soi-disant, pleure parce qu'ils arrivent pas à préserver leurs machines (sans distinction de modèle et sans évoquer les conditions d'utilisation particulières de leur matos), c'est un mythe, et à vrai dire je comprends pas trop pourquoi d'un coup le sujet d'MO5 est venu dans la conversation pour les dénigrer. Ils ont bouffé le chien de quelqu'un ici ? Il y a des histoires politiques là-dessous que j'ignorerais ? Parce que je sais pas, à vue de nez, MO5, je vois pas trop ce qu'ils ont de si grave à se reprocher qui mérite un tel dédain (sachant qu'à titre personnel ils me laissent globalement indifférent). Ils ont foiré des expos (hormis Game Story, la dernière, qui, je te le répète, est très bonne à mon sens), ouais, ok, mais franchement, je vois pas où est le drame. Mais je veux bien me tromper, du moment qu'on me montre des preuves que ce sont effectivement des gros pleurnichards en manque d'attention et qu'ils sont pas nets.

MO5 c'est des gens très sympas qui se donnent un rôle pour moi assez important (même si assez inutile à l'échelle mondiale) et poursuivent des objectifs sains. Mais comme tu le dis, leur compétence à gérer leur bousin est franchement douteuse (et les expo foirées ça peut arriver à tout le monde, même si dans leur cas ça touche le comique, mais le coup de chialer derrière l'argent n'importe quel jour de l'année ...), et les voir brandis comme argument d'autorité pour prétendre que "acheter une SNES ou une Genesis d'occaze c'est un truc pour doués en électronique", quand des milliers de gens jouent à ces consoles sans trop de soucis et que des magasins entier en font un business ... disons, un business qui garde la tête hors de l'eau.

Bref, j'aime beaucoup MO5, mais voir leurs propos récupérés (et en plus, déformés, à ce que j'ai cru comprendre) pour nier toute une part de la réalité du jv actuel, c'est puant.

Citation :

Quand ton matos comprend des Jaguar et des bornes d'arcade Pong d'origine, je veux bien croire que tu les chouchoutes un minimum et que certaines tombent en rade. Et dis-moi si je me trompe, mais ce genre de consoles se voit rarement au Japon. Moi j'en ai pas vu une seule. Ce que le Japon préserve et fait vivre commercialement, c'est essentiellement la production nationale. C'est normal, c'est... national, quoi.

En même temps je parle surtout de SNES et Genesis dans ce topic, vu que c'est le sujet. Après je pense pas qu'il y ai seulement l'idée que ça soit national hein, c'est surtout que comparé aux 16 bits japonais, la Jaguar a fait un putain de four.

[Borh]

Citation :

Publié par Fangora

Sauf que non. Pour avoir pas mal suivi MO5 sur GameStory, la plupart de leurs interventions ils stipulent bien qu'ils n'ont pas de grande difficulté à faire tourner les vieilles consoles, leurs gros soucis c'est sur les vieux ordinateurs. Bien entendu, faire tourner une machine non-stop pendant plusieurs mois, il y a forcément de la casse, mais c'est très isolé et n'ont jamais dit nul part qu'ils avaient beaucoup de soucis avec ça.
Leurs plus gros problèmes cela reste la compatibilité avec la technologie d'aujourd'hui.

Après ton "expérience" est sérieusement faussé, car pour ma part j'ai encore toutes mes premières consoles, NES, SNES, etc. Toutes les machines à cartouches sont pratiquement intuables à partir du moment que tu y fais un tant soi peu attention et tu trouves facilement des machines en très bon état. Je n'en dirais pas autant de mes consoles avec un lecteur CD, qui ont toutes été remplacé à un moment ou l'autre.

Je l'ai entendu sur le podcast consacré à Game Story sur Gameblog où ils interviewent leur responsable. Ils expliquent comment conserver les machines, l'entretient que ça demande, la casse qu'ils ont durant l'expo. En plus sur leur site, tu as leurs stats, et par exemple sur les SNES, ils ont environ 17% de machines défectueuses quand ils les récupèrent (sur une échantillon d'environ 1000 machines ce qui me parait représentatif). Après on peut relativiser, quand on dit que la SNES est fiable, relativement c'est vrai puisqu'avoir plus de 80% de machines en état de marche pour du matériel électronique vieux de plus de 10 ans, c'est louable. Mais pour quelqu'un qui achète ce type de matos, non pas pour la collection ou la passion des objets mais pour une utilisation pragmatique, comme un support pour jouer, c'est tout de même un problème.

Citation :

Publié par Kafka Datura

MO5 c'est des gens très sympas qui se donnent un rôle pour moi assez important (même si assez inutile à l'échelle mondiale) et poursuivent des objectifs sains. Mais comme tu le dis, leur compétence à gérer leur bousin est franchement douteuse (et les expo foirées ça peut arriver à tout le monde, même si dans leur cas ça touche le comique, mais le coup de chialer derrière l'argent n'importe quel jour de l'année ...), et les voir brandis comme argument d'autorité pour prétendre que "acheter une SNES ou une Genesis d'occaze c'est un truc pour doués en électronique", quand des milliers de gens jouent à ces consoles sans trop de soucis et que des magasins entier en font un business ... disons, un business qui garde la tête hors de l'eau.

C'est peut-être parce que tu es au Japon que tu n'es pas au courant, mais les 2 dernières expos organisées par MO5, Museo Games et Game Story, sont de très grandes réussites, à la fois critiques et commerciales qui ont même un retentissement à l'international pour Game Story (articles dans la presse étrangère, visites de professionnels étrangers). MuseoGames avait même été prolongé 5 mois (10 mois au lieu de 5), on a déjà vu pire comme expo foirée. Et et si la RMN leur a demandé dans la foulée dans faire une autre au Grand Palais, c'est peut-être pas pour rien, ou alors eux aussi, ils ont une compétence "douteuse" ?.
Tu essaies de présenter MO5 comme des branquignols, (ils l'étaient peut-être au début, j'avoue que je ne sais pas, mais faut bien commencer), mais je t'assure qu'ils savent désormais ce qu'ils font.

[Fangora]

Citation :

Publié par Borh

Je l'ai entendu sur le podcast consacré à Game Story sur Gameblog où ils interviewent leur responsable. Ils expliquent comment conserver les machines, l'entretient que ça demande.

J'ai écouté ce podcast aussi, ainsi que pas mal de reportage sur GameStory qui a été pas mal médiatisé. Leur console en triple, c'est qu'il y a une console en exposition et qui n'est pas branché et en dessous tu en as une qui tourne et une autre pour remplacement au cas où. Pour une expo de deux mois, il y a forcément des trucs à réparer ou ajuster, mais c'est loin d'être l'hécatombe. D'ailleurs la plupart des micro ordinateur fonctionnent avec des machines bidouillées lancé sur des semblant d'émulateur.

[Borh]

j'ai pas dit non plus que c'était une hécatombe, faut pas caricaturer, j'ai dit qu'il y avait de la casse.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Borh

Tu essaies de présenter MO5 comme des branquignols, (ils l'étaient peut-être au début, j'avoue que je ne sais pas, mais faut bien commencer), mais je t'assure qu'ils savent désormais ce qu'ils font.

Ou qu'ils ont trouvé les bons partenaires ? Enfin c'est même pas le sujet on s'en fout, ils font leur job et point final, et visiblement ils ont jamais justifié qu'on puisse parler du rétrogaming comme d'un truc de "génie de l'électronique" (ce que personnellement je ne suis pas)

[Borh]

Citation :

Publié par Kafka Datura

visiblement ils ont jamais justifié qu'on puisse parler du rétrogaming comme d'un truc de "génie de l'électronique" (ce que personnellement je ne suis pas)

ou de collectionneurs. Ou peut être de mecs un peu fétichistes (c'est pas du tout péjoratif).
Je maintiens quand même que pour quelqu'un qui veut juste jouer légalement, un périphérique neuf comme le Retrode a tout son intérêt par rapport à du vieux matériel.

Pour reparler du Retrode justement, je suis intéressé, mais vu qu'ils disent eux même sur leur site prévoir des évolutions pour la N64, la Master System ou la PC Engine, je préfère attendre de voir.
Et vue l'évolution de l'informatique, prévoir une compatibilité avec Android pour y jouer sur tablette, ce serait un gros plus.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Borh

Je maintiens quand même que pour quelqu'un qui veut juste jouer légalement, un périphérique neuf comme le Retrode a tout son intérêt par rapport à du vieux matériel.

A 20/30€, certainement. A plus de 70+frais de port, j'ai un doute.

[Borh]

Pour moi, pour quelqu'un qui veut juste faire du retrogaming légalement pour jouer sans tout le côté fétichiste/collectionneur associé, la solution vraiment idéale serait que les éditeurs revendent leurs anciens jeux en téléchargement, sur Steam, iOS, ou Android.
Il y a bien des vieux jeux sur le PSN, XBox Live ou la console virtuelle de la Wii, mais je trouve que ce ne sont pas supports aussi universels et ça m'embête de dépenser mes sous là dedans sachant que je n'aurais pas toujours accès à ces plateformes.

Il n'y a vraiment que Sega je trouve qui fait un effort pour mettre ses anciens jeux sur le plus de supports possibles.
En ce moment je joue à Sonic CD sur mon Xperia Play et c'est quand même un plaisir, surtout qu'à mon avis, vue l’échec du Mega CD, peu de joueurs ont eu l'occasion d'y jouer, même parmi les anciens.

Personnellement, j'avoue qu'actuellement, je pratique le retrogaming principalement sur mon Xperia Play, depuis que je l'ai, et principalement de façon illégale puisque l'alternative légale est inexistante. Mais si elle existait, je paierais, et je le fais d'ailleurs quand c'est possible (comme pour Sonic CD). Ma vision des choses est simplement de jouer dans les conditions les plus faciles et les moins prise de tête possible.

Message supprimé par son auteur.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Kilrogg

Possible. J'ai pas de point de vue tranché là-dessus. On dit aussi que les Japonais ont tendance à adorer tout ce qui est nouveau. Mais après oui, ils ont sans doute une habitude de ne pas tout jeter mais de le reléguer à l'occasion. A titre d'exemple, j'ai fait une année d'échange jusqu'à septembre 2011, et tous les étudiants de mon foyer s'étaient achetés des petites télés cathodiques pourries en occase (les moins chères). Ils s'en sont bien sûr débarrassés quand le Japon est passé totalement au numérique la même année, pas le choix.

Ho non ils relèguent même pas à l'occasion, ils relèguent pas tout court. Leur marché d'occasion est certes très vivant, mais leur utilisation des machines aussi. Enfin bref.

Citation :

Tu déformes mon propos. Je dis pas qu'ils ont du mal à tout gérer, je dis juste qu'ils ont apparemment eu des ratés dans leurs expositions, et qu'ils doivent forcément avoir de la casse vu qu'ils balaient tout le spectre de l'histoire de l'industrie (j'y reviens plus bas), dans le contexte d'un pays où les jeux n'ont pas eu la même popularité qu'au Japon ou aux USA pour tout un de raisons.

Non, je donne mon opinion, rien à voir avec ton propos.

Citation :

Tu as dit plusieurs fois que MO5 se plaignaient de la difficulté de préserver les vieilles consoles, et si j'en crois ce que tu dis ils pensaient spécifiquement aux consoles comme la SNES et la Megadrive. As-tu une source ? Ca m'étonnerait que leur discours là-dessus ne s'inscrive pas dans la globalité et n'inclue pas les autres machines.

Non je n'ai rien dit, c'est Borh qui l'a dit, et quelqu'un l'a sourcé un peu plus haut je crois.

Citation :

Au fait Kafka, cette histoire de "génie de l'électronique", ils l'ont vraiment dit texto à de multiples reprises ? Tu as le contexte ? Parce que si c'est un truc qu'ils ont sorti comme ça à brûle-pourpoint au détour d'une interview, je vois vraiment pas ce qui te chiffonne. Et sans contexte, j'aurais du mal à juger de la validité de cette affirmation.

Encore une fois, je cite Borh, pour qui l'achat de vieilles machines se fait surtout pour les génies de l'électronique et/ou les collectionneurs.

Tu devrais relire le topic entièrement (et les trolls en diagonale), je crois que t'a pas bien suivi tout l'échange.

[Borh]

j'ai dit que c'était plutôt pour les collectionneurs ou les gens pointus en électronique, capable de réparer une console qui claque. Le terme "génie de l'informatique" n'est pas de moi et il est plus caricatural que ce que je voulais dire.
Pour quelqu'un qui veut juste jouer à des vieux jeux, il y a quand même des solutions plus simple, et plus fiable pour jouer, même si elles sont souvent illégales malheureusement. D'où le potentiel d'un appareil comme le retrode qui même s'il n'est pas parfait, n'est pas absurde dans le principe.

D'ailleurs un truc que j'ai oublié dans mon argumentation, car à l'époque des 16 bits, j'achetais les consoles en import : la très grande majorité des modèles de 16 bits (et 8 bits) trouvable en France sont des modèles 50Hz, c'est à dire qu'on a les jeux avec les animations et les musiques plus lentes et l'image déformée par les bandes noires horizontales. Désagrément qui nous est épargné lorsque l'on passe par l'émulation (légale ou non).

Citation :

Publié par Kilrogg

Pour Museogames, quelqu'un (dont, certes, je ne respecte pas énormément l'opinion dès qu'il s'agit de jeux) m'avait dit que c'était un peu nul quand même, que des jeux vraiment très anecdotiques (même historiquement) dont personne n'a rien à faire étaient exposés. Des trucs tous pourris que personne ne connaît sur Atari 2600 par exemple. Mais bon, j'y suis pas allé, et encore une fois, j'ai toujours tendance à douter de cette personne. Tu y es allé ? Ca valait quoi ?

Je ne suis pas allé à Museo Games, mais je suis allé à Game Story qui pour ce que j'ai compris est Museo Games en plus gros et plus ambitieux. Et c'est vraiment pas, même s'il y a trop de monde, l'expo est victime de son succès. Il reste que quelques jours si ça t'intéresse. Pour quelqu'un qui connait bien l'Histoire du jeu vidéo, on apprend pas grand chose, mais ça permet de voir en vrai des consoles dont on a entendu parlé mais jamais vu.
Pour Museo Games, ce que j'en sais c'est qu'elle a eu plus de 50000 visiteurs, ce qui pour une expo au musée des Arts et Métiers et énorme et qu'elle a été prolongée pour durer 2 fois plus longtemps que prévu. Pour des branquignols spécialistes en foirage d'expos, on a vu pire.

Message supprimé par son auteur.

[Odessa Silverberg]

ma nes aussi a eu son pb habituel de clignotage de la loupiote mais seb l'a arrangé; il parait que c'est assez simple à changer cela dit.

par contre ma master system qui est aussi viielle a jamais eu de pb, ce qui prouve encore que sega > nintendo

[Shibalan]

Tiens, j'ai essayé d'aller au Muséogames aujourd'hui. File d'attente de 5 heures selon le petit panneau. J'ai abandonné l'idée

[Bbali]

Citation :

Publié par Koyaan

Tiens, j'ai essayé d'aller au Muséogames aujourd'hui. File d'attente de 5 heures selon le petit panneau. J'ai abandonné l'idée :D

Dimanche + Veille du dernier jour = T'avais aucune chance de rentrer :D

[Sanity-orp]

Citation :

Publié par Zaelan

Ca à l'air sympa, mais je me pose une question (qui pourrait ressembler à un troll mais qui n'en est pas un)

Qu'est-ce que ça va apporter de plus qu'un émulateur pc ? Outre la nostalgie de ressortir ses vieilles cartouches. Parce que bon les savestates, la résolution adapté etc, personnellement mon émulateur actuel est parfait.

Quel avantage tangible justifierait l'achat de ce gadget ?

Aucun.

[Malenko]

En parlant d'émulateur, où peut-on en trouver un bon ? (nes, snes, ps1, surtout pour des raisons de nostalgie )

[Borh]

Citation :

Publié par Sanity-orp

Aucun.

jouer en légalité peut-être.

[Jo le jolien]

Le souci, c'est que l'émulation s'est tellement généralisée que je doute qu'il existe encore une personne au monde qui éprouve ne serait-ce qu'une once de culpabilité quand elle lance son logiciel d'émulation favori . Et les rares personnes qui possèdent une conscience ou qui n'ont pas envie de se prendre la tête se rabattront plutôt sur les offres légales des constructeurs. Le vrai fan de rétro qui achète ses cartouches a généralement accès aux machines qui vont avec et vu leur coût dérisoire, je doute qu'il se prive de les acheter (sans vouloir relancer le débat sur leur durée de vie).

Ce qui serait intéressant, ce serait une console qui se branche sur le pc, sache lire la plupart des formats de cartouches courants et qui soit plus ou moins plug & play.

[jarreboum]

Citation :

Publié par Jo le jolien

Ce qui serait intéressant, ce serait une console qui se branche sur le PC, sache lire la plupart des formats de cartouches courants et qui soit plus ou moins plug & play.

ce serait redondant, pourquoi intégrer de l'électronique reproduisant une console quand on le branche sur un PC qui lui aussi peut reproduire la console? Sinon des reproductions de consoles qui se branchent sur les écrans modernes ça existe déjà, certains font multiconsoles et parfois même acceptent les cartouches. Le problème étant la qualité de l'émulation qui va avec. Pas que ça émule mal (quoi que) mais surtout on perd la plupart des options courantes des émulateurs comme les savestates, enregistrer sa partie, faire des captures d'écran, ou que sais-je.

Le retrode est plug and play dans son utilisation, c'est l'émulateur et le PC en général qui l'est moins. Il faut savoir aussi que le créateur de cette machine réfléchis à combiner son adaptateur avec un mini-PC et de vendre le tout avec un OS adapté tout configuré. L'idée étant que ça ne prenne pas beaucoup plus de place que l'adaptateur lui-même.

En ce qui me concerne le PC et l'émulateur je sais m'en servir, la capacité offerte à mon ordinateur de lire mes vieilles cartouches je l'accueille avec grand plaisir. Il faut le prendre comme un lecteur de cartouches USB comme on a des lecteurs de disquettes USB ou des lecteurs CD USB. Ça ne va servir qu'à ceux qui ont encore le support d'origine mais qu'il n'ont pas envie de ressortir leur vieil IBM PC 486 pour jouer à Monkey's Island.

[edit] coût dérisoire faut le dire vite, j'ai été faire un tour dans les magasins parisiens la semaine dernière, les consoles étaient vendues nues pour une cinquantaine d'euros voir plus.