[Alandring]

Citation :

Publié par lapincrétin

Relis le post précédent Un coureur de retour de suspension n'apporte aucun point à son équipe dans les 2 ans suivant son retour

Exactement. Contador pourrait remporter les trois grands tours (et toutes les classiques, soyons fou), ses points ne seront pas pris en compte avant 2014.

Après, je ne me plaignais pas pour le coureur, mais pour l'équipe. On a déjà perdu HTC cette année, plus Geox qui avait une belle équipe, de même pour la fusion Leopard-Radioshack, Euskatel est de plus en plus menacée... Au final, on risque de se retrouver avec seulement quelques équipes très compétitives, ayant toutes des tonnes de leaders, à l'image de la BMC ou Radioshack-Nissan cette saison, ce qui serait vraiment dommage pour le cyclisme. Surtout que Bjarn Riis est un des meilleurs directeurs sportifs du plateau...

[Gredins]

D'ailleurs la Saxo ils peuvent remercier le TAS. Avec tous les reports, ils n'ont pas ou recruter un seul bon coureur (genre Martin) parce qu'évidemment, ces coureurs n'allaient pas prendre le risque de rejoindre une équipe qui pouvait être privée de Contador.

En terme d'enculade financière, ils ont des choses à dire.

[Thiryon]

Ah oui merde, j'avais oublié cette règle à la con (bien que l'ayant lue dans ton post, faut que je sois plus concentré quand je lis ).

Dans ce cas, c'est vrai que c'est la merde pour la Saxo. On verra comment ils vont gérer leur saison. Ca serait une première quand même : présente dans le WT depuis 2001 je crois, être rétrogradée en Continental Pro serait assurément la chute de l'équipe.

[Alandring]

Citation :

Publié par Gredins

D'ailleurs la Saxo ils peuvent remercier le TAS. Avec tous les reports, ils n'ont pas ou recruter un seul bon coureur (genre Martin) parce qu'évidemment, ces coureurs n'allaient pas prendre le risque de rejoindre une équipe qui pouvait être privée de Contador.

En terme d'enculade financière, ils ont des choses à dire.

Surtout que le salaire de Contador représente 5M/an, donc le budget avec ou sans lui est évidemment bien différent... À mon avis, si la diffusion avait été prise en octobre Riis aurait recruté un leader de rechange, soit un chassé de la Radioshack-Nissan (genre Brajkovic), soit un coureur issu de la disparition de Geox (tels Menchov ou Cobo). Voire Martin comme tu dis, ou Peter Velits.

Edit pour Thibotrevi ci-dessus : clairement. En plus, ils auront paradoxalement le meilleur coureur du peloton, mais aussi le plus grand poids mort pour demeurer dans le Word Tour au vu de son salaire...

[Thiryon]

Il semblerait que l'équipe Saxo Bank puisse perdre sa licence WT à cause de cela.
Pour l'an prochain je ne dis pas, mais ça serait quand même inadmissible et inconcevable que ça se passe pour la saison qui débute.

Citation :

L'UCI saisira la Commission des Licences pour qu’elle se prononce sur le maintien ou non de l’équipe Saxo Bank-Sungard dans l’UCI WorldTour. En effet, si l’on ne tient pas compte des points apportés par Alberto Contador, soit environ 68% de la totalité des points de son équipe, Saxo Bank-Sungard est réputée ne plus satisfaire aux critères sportifs pour faire partie de l’UCI WorldTour.

Citation :

La commission des licences va tenir une réunion avec Saxo Bank à la demande de l'UCI, a assuré le porte-parole de l'UCI Enrico Carpani. En principe, Saxo Bank pourrait perdre sa licence, mais ce n'est pas à l'UCI de décider.

Sources : Cyclism'Actu / L'Equipe

[Alandring]

Clairement. Modifier la liste des équipes Word Tour en cours de saison, quel pur foutage de gueule...

Certes, Contador a fourni des points à son équipe, mais celle-ci aurait été bien différente si le jugement avait été rendu plus tôt...

[Thiryon]

Etape sympa du Tour du Qatar qui vient de se terminer. Très intéressante, surtout pour les coureurs, puisqu'il y a eu une bordure aux alentours de 30 km de l'arrivée. Une trentaine de coureurs devant avec presque tous les leaders dont Cancellara, Gilbert, Cavendish, Boonen, etc.
Tous ceux qui seront au premier plan durant le printemps se devaient d'être là. D'ailleurs, la Liquigas a mal géré son coup : personne devant.

Au final, arrivée au sprint du premier groupe, avec une victoire de Cavendish. Un bon début pour l'Anglais qui a parfaitement géré son sprint pour finir devant Boonen avec une bonne marge.
Le second groupe est arrivé 1 min 30 après il me semble.

Ce Tour du Qatar est vraiment un bon entraînement tactique pour la suite de la saison. Des routes droites et balayées par le vent, propices aux bordures et aux arrivées au sprint, et donc à l'organisation des trains de sprinteurs.

[Alandring]

Citation :

Publié par TT.

Tous ceux qui seront au premier plan durant le printemps se devaient d'être là. D'ailleurs, la Liquigas a mal géré son coup : personne devant.

Ouais enfin, tu avais 30 coureurs représentés, il rest normal que toutes les équipes n'y aient pas été... Cela pose certes la question de l'endroit où s'est formé la bordure, mais dans tous les cas on aurait dit que telle ou telle équipe avait été inattentive, alors que c'est tout simplement impossible de demeurer à l'avant tout le temps à moins d'avoir des équipiers qui roulent, ce que ne font que les formations les plus assurées d'un succès au sprint. Où que ce soit formée la bordure, on aurait eu des OPQS, des Sky et des Garmin, mais il faut être honnête, toutes les autres formations auraient pu se retrouver à la place des battues.


Sinon, moi ce qui m'a le plus impressionné fut la remontée de Steegmans pour placer Boonen. L'équipe Garmin était de loin la mieux représentée avec six coureurs à l'avant, Fisher était en tête quand il s'est écarté pour Hunter, ultime poisson pilote de Farrar aujourd'hui, mais peu après c'était Boonen le mieux placé. Pourtant, Hunter était un ancien sprinteur (celui de feue la Barloworld), il est sensé être rapide... C'est juste incroyable que Farrar, vainqueur d'étapes sur les trois grands tours, épaulé par cinq équipiers ne parviennent pas à faire mieux qu'une sixième place...


Bon, The Cav' était imbattable aujourd'hui je pense. C'était d'ailleurs amusant de voir le visage de Boonen quand il l'a compris (et pour cause, Cavendish finit avec plus d'un vélo d'avance en partant de bien plus loin). Pour rappel, ses derniers succès sur les routes qataries datent de 2009, sa meilleure saison avec notamment une victoire à Milan-San Remo. Faut-il y voir un signe ?

[Gredins]

Assez intéressant l'article de l'Equipe sur Contador, notamment l'ITW d'un juge du TAS.

En gros, Contador n'est pas condamné pour dopage, mais il est condamné parce qu'il n'a pas pu prouver que le clenbutérol venait de la viande.

Il est dit notamment que plusieurs coureurs avaient réussi à avoir une peine fortement réduite en plaidant les compléments alimentaires pollués. Contador a précisé au tribunal que l'équipe Astana consommait des compléments alimentaires sur le Tour 2010, mais il n'a pas axé sa défense sur ce point, donc ça n'est pas rentré en compte.

[Thiryon]

Citation :

Publié par Alandring

Ouais enfin, tu avais 30 coureurs représentés, il rest normal que toutes les équipes n'y aient pas été... Cela pose certes la question de l'endroit où s'est formé la bordure, mais dans tous les cas on aurait dit que telle ou telle équipe avait été inattentive, alors que c'est tout simplement impossible de demeurer à l'avant tout le temps à moins d'avoir des équipiers qui roulent, ce que ne font que les formations les plus assurées d'un succès au sprint. Où que ce soit formée la bordure, on aurait eu des OPQS, des Sky et des Garmin, mais il faut être honnête, toutes les autres formations auraient pu se retrouver à la place des battues.

Ouais, mais quand t'es un leader ou prétendant à la victoire d'étape, comme Sagan, t'es sensé être aux aguets TOUT le temps. Tu dois pouvoir chopper le bon coup dès qu'il part, en témoignent Cancellara, Gilbert et cie. Il me semble d'ailleurs que la BMC était très peu représentée à l'avant, et pourtant Gilbert a réussi à chopper la bonne.
Pour remonter, il faut de l'aide des équipiers, mais rester à l'avant, ça peut se faire tout seul.

Citation :

Publié par Alandring

Sinon, moi ce qui m'a le plus impressionné fut la remontée de Steegmans pour placer Boonen.

Ca m'a pas mal impressionné aussi. Y'avait le train Garmin, et à côté, tu vois Steegmans faire un travail de dingue et remonter tout devant à une vitesse folle, c'était costaud !

Citation :

Publié par Alandring

Pour rappel, ses derniers succès sur les routes qataries datent de 2009, sa meilleure saison avec notamment une victoire à Milan-San Remo. Faut-il y voir un signe ?

Justement, au moment de sa victoire, j'ai vérifié rapidement quelle était sa dernière victoire si tôt dans la saison. J'ai vu 2009, et j'ai pensé exactement comme toi.


Et pour Gredins : J'ai vu ça aussi, mais finalement, il prend la même peine que si cela avait été prouvé qu'il s'était dopé. Et puis presque tout le monde retiendra qu'il s'est dopé, et non pas qu'il n'a pas pu prouver le contraire.

[Gredins]

Citation :

Publié par TT.

Et pour Gredins : J'ai vu ça aussi, mais finalement, il prend la même peine que si cela avait été prouvé qu'il s'était dopé. Et puis presque tout le monde retiendra qu'il s'est dopé, et non pas qu'il n'a pas pu prouver le contraire.

Tu m'étonnes.
Hier matin sur RMC, pendant un débat sur Contador, un journaliste lâche : "En même temps quand on le voyait attaquer à 40km/h dans l'Alpe d'Huez et lâcher tout le monde, c'était sûr qu'il y avait quelque chose".

C'est bien vu, parce que lors du Tour 2011 c'est Pierre Rolland qui lâche Contador dans l'Alpe d'Huez.
Et pendant les Tour 2010, 2009 et 2007, il n'y avait pas l'Alpe d'Huez (C'était en 2008 avec Sastre).

Je veux bien qu'il soit de bon ton de taper sur les coureurs sanctionnés, mais ça me rend fou quand les journalistes usent de leur pouvoir pour raconter des conneries.

[Alandring]

Citation :

Publié par TT.

Ouais, mais quand t'es un leader ou prétendant à la victoire d'étape, comme Sagan, t'es sensé être aux aguets TOUT le temps. Tu dois pouvoir chopper le bon coup dès qu'il part, en témoignent Cancellara, Gilbert et cie. Il me semble d'ailleurs que la BMC était très peu représentée à l'avant, et pourtant Gilbert a réussi à chopper la bonne.
Pour remonter, il faut de l'aide des équipiers, mais rester à l'avant, ça peut se faire tout seul.

Ouais enfin, Gilbert ou Cancellara n'ont strictement rien à jouer sur cette course... M'enfin le problème est simple : chaque équipe a un leader qui veut rester à l'avant avec deux ou trois équipiers. Donc nécessairement, si tu as une cassure avec seulement trente coureurs il y aura des absents. D'ailleurs, mis à part ceux de l'échappée matinale, il me semble qu'il n'y avait aucune équipe n'ayant qu'un coureur dans le groupe, chacun ayant au moins un équipier, souvent deux, parfois plus.

Citation :

Publié par Gredins

Je veux bien qu'il soit de bon ton de taper sur les coureurs sanctionnés, mais ça me rend fou quand les journalistes usent de leur pouvoir pour raconter des conneries.

Ben c'est qu'ils n'ont aucune connaissance du cyclisme. Si tu regardes les amateurs de cyclisme, il me semble que seul Jalabert a affirmé être favorable à la sanction, même Prudhomme ou les types de l'UCI étaient avant tout critiques du temps mis pour ce jugement. À l'inverse, une grande partie du grand public critique grandement Contador, ne comprenant pas de quoi il est question...

[Thiryon]

Citation :

Publié par Alandring

Ouais enfin, Gilbert ou Cancellara n'ont strictement rien à jouer sur cette course...

Je suis bien d'accord, mais c'est un bon entraînement pour s'habituer à être de nouveau vigilant et prêt pour le printemps.

[-Hari Seldon-]

Oui enfin il suffit de cacluler la puissance developpée de Contador dans certains cols et les comparer à celles de Pantani par exemple (avéré qu'il se dopait comme un porc), pour se rendre compte objectivement qu'il y a un gros probleme.
Surtout quand tu vois qu'à l'arrivée il est à peine essouflé, ne grimace pas etc...

Et l'argument moisi "oui mais tout le monde se dope" osef, il vaut mieux niveller par le haut que par le bas.

[Gredins]

Heu Contador il n'a jamais battu les temps de montée de Pantani. Donc ton exemple est merdique. Et pourtant les entraînements et le matériel a été amélioré depuis.

Même en 2007 dans le Plateau de Beille où ils (avec Rasmussen) font une montée de malade, ils sont derrière Pantani.
L'Alpe d'Huez en 2011, il aurait terminé à 5 minutes de Pantani, 4 minutes d'Armstrong, 3 minutes de Virenque.

[Pignoussi Lenfant]

Le mari de Longo placé en garde à vue par la gendarmerie dans le cadre d'une enquête sur l'achat d'EPO chinoise en 2010 et 2011, on imagine que c'était pour sa consommation personnelle.

Sinon pour Contador, d'après la presse espagnole il bénéficie d'une exemption pour un taux d'hématocrite naturellement élevé. Décidément, cet homme a de nombreuses qualités.

[Gredins]

Citation :

Publié par Fjord

Sinon pour Contador, d'après la presse espagnole il bénéficie d'une exemption pour un taux d'hématocrite naturellement élevé. Décidément, cet homme a de nombreuses qualités.

Comme les 3/4 des coureurs.
Sans parler des mecs qui ont le droit à la Ventoline.

Et la dose de clenbutérol (c'est quand même pas la dernière substance sortie tout droit des laboratoires, ça fait 20ans qu'elle est connue) retrouvée chez Contador est trop faible pour aider dans les performances sportives.
Je veux bien croire que Contador se soit injecté un produit connu depuis 20ans, dans des doses infinitésimales, mais il faudra m'expliquer pourquoi.

[Pignoussi Lenfant]

Citation :

Publié par Gredins

Comme les 3/4 des coureurs.
Sans parler des mecs qui ont le droit à la Ventoline.

C'est bien le problème, la négation totale du dopage a atteint les plus hautes instances sportives du cyclisme (la gestion de l'affaire Longo en est un bon exemple), c'est ce qui oblige les pouvoirs publics à utiliser les forces de l'ordre pour essayer de mettre un peu d'ordre dans cette vaste plaisanterie qu'est devenue le cyclisme professionnel, où chaque coureur se balade avec sa liste d'ordonnances digne d'un cancéreux en phase terminale.

De toute manière je pense que l'on se dirige vers une répression judiciaire du dopage, à défaut de sanctions sportives, la justice prend le relais, et certains vont ramasser, d'autant qu'il y a une prise de conscience vis à vis des trafics de produits dopants qui il y a 20 ans n'auraient jamais fini devant les tribunaux.

[Thiryon]

Je suis dégoûté.

4e étape du Tour du Qatar aujourd'hui. La seule que je ne puisse pas voir. Et Cancellara qui place une mine et fait péter tout le peloton à 5km de l'arrivée.
Boonen remporte l'étape haut la main, mais j'ai hâte de voir le replay pour voir cette fameuse attaque.

Edit : Pour simplifier la vie à ceux qui ne l'ont pas vue non plus, voilà la vidéo.

[Gredins]

Citation :

Publié par Fjord

C'est bien le problème, la négation totale du dopage a atteint les plus hautes instances sportives du cyclisme (la gestion de l'affaire Longo en est un bon exemple), c'est ce qui oblige les pouvoirs publics à utiliser les forces de l'ordre pour essayer de mettre un peu d'ordre dans cette vaste plaisanterie qu'est devenue le cyclisme professionnel, où chaque coureur se balade avec sa liste d'ordonnances digne d'un cancéreux en phase terminale.

De toute manière je pense que l'on se dirige vers une répression judiciaire du dopage, à défaut de sanctions sportives, la justice prend le relais, et certains vont ramasser, d'autant qu'il y a une prise de conscience vis à vis des trafics de produits dopants qui il y a 20 ans n'auraient jamais fini devant les tribunaux.

Honnêtement, le cyclisme c'est que du spectacle. Encore plus que dans les autres sports parce qu'il y a nettement moins de phénomène supporter.

Et comme l'a dit un journal espagnol, la suspension de Contador ne m'enlèvera pas le rêve qu'il a su m'offrir.
Et la recherche à tout prix du dopage n'est pas moins ridicule que l'absence de recherche des autres sports.

[Alandring]

Citation :

Publié par TT.

Je suis dégoûté.

4e étape du Tour du Qatar aujourd'hui. La seule que je ne puisse pas voir. Et Cancellara qui place une mine et fait péter tout le peloton à 5km de l'arrivée.
Boonen remporte l'étape haut la main, mais j'ai hâte de voir le replay pour voir cette fameuse attaque.

Noob ! Je ne pouvais pas la regarder non plus, aussi l'ai-je enregistrée et regardée à l'instant .


Aussi, comme je l'ai vue je peux en parler : le Tour du Qatar, c'est une course exceptionnelle. Honnêtement, en terme d'intérêt, ça overpowned les courses en bois @Tour Down Under / Tour de Pékin, mais aussi une bonne partie des étapes des grands tours. Sur du plat, aujourd'hui, sans obstacles ni rien, ils sont arrivées à quatre. Pas parce qu'ils étaient partis en échappée, mais en lâchant les autres un par un. Résultat, à l'arrivée on retrouvait Flecha, Boonen et Cancellara (avec un random de 1T4I), soit trois spécialistes des flandriennes.


C'était vraiment du lourd, avec une force collective incroyable des Quick Step (ils avaient trois coureurs dans les six premiers) et au final une victoire facile de Boonen. Franchement, je vous recommande très chaudement de regarder cette course, elle passe de 13h à 14h sur Eurosport 2, jusqu'à vendredi .

Citation :

Publié par Gredins

Honnêtement, le cyclisme c'est que du spectacle. Encore plus que dans les autres sports parce qu'il y a nettement moins de phénomène supporter.

Et comme l'a dit un journal espagnol, la suspension de Contador ne m'enlèvera pas le rêve qu'il a su m'offrir.
Et la recherche à tout prix du dopage n'est pas moins ridicule que l'absence de recherche des autres sports.

Je crois que je n'aurais pas su mieux le dire . C'est facile d'accuser le cyclisme, mais c'est de loin le sport qui combat le plus le dopage. Si on regarde l'affaire Puerto, il y a eu des tonnes de cyclistes punis, alors que les autres sportifs concernés (au hasard, Nadal, Barcelone, le Real...) n'ont aucunement été inquiétés.


Je me fiche totalement du dopage (j'aime le spectacle ; en F1 aussi les pilotes n'ont pas les mêmes voitures, mais si ça permet d'avoir de l'action qu'est-ce que ça peut faire ?), mais s'il est si visible en cyclisme c'est parce que c'est le seul sport à véritablement lutter contre, pas parce qu'il serait plus présent dans ce sport.


Surtout que les enjeux financiers sont dérisoires en cyclisme. Le plus gros budget pour une équipe cycliste est de 20M, soit moins qu'une bonne moitié des équipes de Ligue 1 et plus de 20 fois inférieur à celui des tops teams. Vous croyez vraiment que si les cyclistes font ça pour le pognon et ont prétendument des substances indétectables (parce que ce serait le cas pour Contador, vu qu'on a jamais pu prouver qu'il s'était dopé), des clubs comme Barcelone ou le Real ne pourraient pas le faire ?

[Gredins]

Le cyclisme se tue tout seul en faisant cette recherche effroyable contre le dopage.

Virer les Ricco, Landis, Di Luca c'est normal, il faut pas déconner.
Mais en cherchant trop, ils tuent leur sport.

Sinon anecdote amusante, Di Luca, qui est sûrement un des pires dopés des 10 dernières années n'a été condamné qu'à 288.000€ d'amende pour un double contrôle positif à l'EPO. Quand Contador prend 2.5M€ d'amende pour ne pas avoir réussi à prouver son innocence.

Et en plus, ce mec conserve son Giro 2007. On parle d'un coureur qui était à la base un baroudeur, limite sprinteur.
Et sur le Giro 2007, c'est un mec qui domine des Cunego, Ricco, Garzelli, Pellizotti, Schleck, Simoni, ...

D'ailleurs je pense que si on avait dit à Andy :"Tu vas récupérer un Tour sur tapis vert", il n'aurait jamais parié sur ce Tour 2010, mais plutôt sur le Giro 2007.

[Alandring]

Citation :

Publié par Gredins

Le cyclisme se tue tout seul en faisant cette recherche effroyable contre le dopage.

Virer les Ricco, Landis, Di Luca c'est normal, il faut pas déconner.
Mais en cherchant trop, ils tuent leur sport.

Sinon anecdote amusante, Di Luca, qui est sûrement un des pires dopés des 10 dernières années n'a été condamné qu'à 288.000€ d'amende pour un double contrôle positif à l'EPO. Quand Contador prend 2.5M€ d'amende pour ne pas avoir réussi à prouver son innocence.

Et en plus, ce mec conserve son Giro 2007. On parle d'un coureur qui était à la base un baroudeur, limite sprinteur.
Et sur le Giro 2007, c'est un mec qui domine des Cunego, Ricco, Garzelli, Pellizotti, Schleck, Simoni, ...

D'ailleurs je pense que si on avait dit à Andy :"Tu vas récupérer un Tour sur tapis vert", il n'aurait jamais parié sur ce Tour 2010, mais plutôt sur le Giro 2007.

Tu te trompes . Ces 2M45 constituent l'ensemble des primes de course remportées par Contador (même s'il les a redistribuées à son équipe). Le coureur étant déclassé, les organisateurs doivent a posteriori rétribuer les nouveaux vainqueurs, il est donc normal qu'ils récupèrent leur argent...

Je trouve stupide qu'il perde ses résultats de 2011, mais dès ce moment son amende est logique.

[Gredins]

Citation :

Publié par Alandring

Tu te trompes . Ces 2M45 constituent l'ensemble des primes de course remportées par Contador (même s'il les a redistribuées à son équipe). Le coureur étant déclassé, les organisateurs doivent a posteriori rétribuer les nouveaux vainqueurs, il est donc normal qu'ils récupèrent leur argent...

Je trouve stupide qu'il perde ses résultats de 2011, mais dès ce moment son amende est logique.

J'avais entendu que les primes n'avaient pas été versées à titre préventif justement?

[Galatium]

Citation :

Publié par Gredins

J'avais entendu que les primes n'avaient pas été versées à titre préventif justement?

Ah ? Rien entendu à ce sujet, ce que je t'ai dit sur les primes est ce que j'ai lu sur L'Équipe.fr et Cyclism'actu, et ça me paraît assez logique financièrement si on fait les comptes.