Equilibrage (Dofus - Le Bazar d'Hubert Steufé)

La pano Glouglours ?

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Publié par speedfoxx
Merci pour l'info! même si en dehors du debuff, ce sort reste facilement contrable avec les prev, renvoi de sort, contre, chance d'eca...

J'ai testé la pano Kolosso sur mon Eca en avril avec grésilo également, moi aussi je souhaitais conserver mon élément terre... Mais la Glours est bien trop puissante, des résistances de dingue, des dégats au Bluff énormes en full vita, et une capacité de soin non négligeable. Bref, la Glours permet à l'Ecaflip de jouer un role de tank, DD et soutien en même temps. La Kolosso est vraiment pas mal, mais ce n'est toujours pas suffisant à mon avis. Dofus manque cruellement de panoplies force.
Quand je parlais de la grésil, je parlais de la panoplie complète, pour le double bonus PA + l'amu libre ce qui te fait caler une amu glours. un exo PA+ un exo PM sur les anneaux t'es déjà 11/6, tu cales ocre/tutu gros jet t'es à +35 CC 12PA/6PM, t'ajoutes un croum et t'as 10/13% res all et une vingtaine de res fixes par élément

EDIT: mais c'est clair que le manque de soin est chiant, d'ou ma proposition sur le topic écaflip
Citation :
Publié par Etron-sensei
Quand je parlais de la grésil, je parlais de la panoplie complète, pour le double bonus PA + l'amu libre ce qui te fait caler une amu glours. un exo PA+ un exo PM sur les anneaux t'es déjà 11/6, tu cales ocre/tutu gros jet t'es à +35 CC 12PA/6PM, t'ajoutes un croum et t'as 10/13% res all et une vingtaine de res fixes par élément

EDIT: mais c'est clair que le manque de soin est chiant, d'ou ma proposition sur le topic écaflip
Je n'ai pas ce tutu gros jet malheureusement x)

Mais vois-tu, en glours/gloursonne, j'ai 19% résistances partout + croum 26% dans un élément (ou bien 13%/13% --> 23%/23% dans certaines zones au Kolizé! Juste énorme) + 34 résitances fixes partout + 25 res critique (de la pano) + 18 res critiques (trophés) et 4450 vitalité et mon stuff n'est pas fm au max en vitalité... Bref je n'arrive pas du tout à m'en séparer, et ce n'est pas le nouvel Esprit Félin qui me fera revenir vers la voie terre, bien au contraire.
Citation :
Publié par speedfoxx
Je n'ai pas ce tutu gros jet malheureusement x)

Mais vois-tu, en glours/gloursonne, j'ai 19% résistances partout + croum 26% dans un élément (ou bien 13%/13% --> 23%/23% dans certaines zones au Kolizé! Juste énorme) + 34 résitances fixes partout + 25 res critique (de la pano) + 18 res critiques (trophés) et 4450 vitalité et mon stuff n'est pas fm au max en vitalité... Bref je n'arrive pas du tout à m'en séparer, et ce n'est pas le nouvel Esprit Félin qui me fera revenir vers la voie terre, bien au contraire.
C'est encore possible ça ?

Sinon, pour partir un peu dans le HS, faut avouer que le up éca est énorme, je sais pas si vous vous rendez compte pour reflexes, mais en gros on limite toutes les armures/soins à doubler la vitalité d'un perso.
Vous parlez de personnes qui viennent pleurer mais c'est exactement ce que vous êtes en train de faire actuellement.
C'est le dernier donjon, normal que la pano qui en découle soit la plus attrayante.

==> sinon on oublie aussi de parler de la pano ventouse. Avant frigost : 3 items 2pa/3po, d'énormes bonus dommages. Un ou deux exos suffisaient pour être en 12pa/6pm. Pour moi cette pano fait toujours partie des meilleures.

Après tout on s'en fou de tout ça, si elle est vraiment abusé prenez là si vous n'arrivez pas à vous amuser dans ce jeux sans cette pano.

Le plus drôle dans ce thread c'est que c'est ceux qui l'utilisent le plus qui viennent se plaindre.
Citation :
Publié par Lychee

Le plus drôle dans ce thread c'est que c'est ceux qui l'utilisent le plus qui viennent se plaindre.
C'est mieux que de voir des kikoo qui l'utilisent et qui disent : olol je lutiliz el é shité mé kom je lutilis ba fo pa nairf ^^^^^^^^
Citation :
Publié par Lychee
Vous parlez de personnes qui viennent pleurer mais c'est exactement ce que vous êtes en train de faire actuellement.
C'est le dernier donjon, normal que la pano qui en découle soit la plus attrayante.

==> sinon on oublie aussi de parler de la pano ventouse. Avant frigost : 3 items 2pa/3po, d'énormes bonus dommages. Un ou deux exos suffisaient pour être en 12pa/6pm. Pour moi cette pano fait toujours partie des meilleures.

Après tout on s'en fou de tout ça, si elle est vraiment abusé prenez là si vous n'arrivez pas à vous amuser dans ce jeux sans cette pano.
Ce genre de réflexions sur JoL, ça me fait vomir... C'est comme les kikoos après la maj 1.27 qui gueulaient "Bah faites un crâ lol".

Et puis merde, je joue un sram, j'ai pas le droit à la pano overbuzayglourstkt ? Bah nan, j'ai qu'à pas me plaindre et faire un sadida, après tout.
Citation :

Le plus drôle dans ce thread c'est que c'est ceux qui l'utilisent le plus qui viennent se plaindre.
Ca prouve leur honnêteté, ce que tu ne sembles pas posséder.
Citation :
Publié par Lychee
Vous parlez de personnes qui viennent pleurer mais c'est exactement ce que vous êtes en train de faire actuellement.
C'est le dernier donjon, normal que la pano qui en découle soit la plus attrayante.

==> sinon on oublie aussi de parler de la pano ventouse. Avant frigost : 3 items 2pa/3po, d'énormes bonus dommages. Un ou deux exos suffisaient pour être en 12pa/6pm. Pour moi cette pano fait toujours partie des meilleures.

Après tout on s'en fou de tout ça, si elle est vraiment abusé prenez là si vous n'arrivez pas à vous amuser dans ce jeux sans cette pano.

Le plus drôle dans ce thread c'est que c'est ceux qui l'utilisent le plus qui viennent se plaindre.
C'est justement parce que on a cette panoplie qu'on la trouve abusé... C'est ce qui ce fait de mieux aujourd'hui donc en tant que joueur "forcément" on va la prendre mais en étant honnête on sait qu'elle est vraiment "abusé".

Et en tant que joueur se souciant du jeu au quel il joue, on aimerait bien qu'une pano n'aille pas à plus de 10 classes du jeu c'est tout.
C'est pas le fait qu'elle soit portable par la plupart des classes qui soit chiant (c'est le cas aussi de la full krala par exemple), c'est le fait qu'elle explose d'un point de vue perfs toutes les alternatives possibles.
Pour le coup du Kolosso/Grésillo pour Eca... bof bof quoi (enfin c'est mon avis perso):

- Tres peu de res %.
- Une ini pourrie
- Obligation de jouer sous trèfle (maintenant moins problématique avec le nouveau debuff en tout cas)
- Peu d'esquive PM malgré le trophée Majeur
- Un CàC pas digne d'un damage dealer
- Obligation d'FM deux anneaux pas endgame donc quasiment invendables (ben oui avec FrigIII y'aura mieux)

Bref, autant jouer en Glours au Glouralol, y'a la même force de frappe au corps à corps, plus la possibilité de soigner, les res cheatées etc etc. (je joue pas en Glours)
Citation :
Publié par Etron-sensei
C'est pas le fait qu'elle soit portable par la plupart des classes qui soit chiant (c'est le cas aussi de la full krala par exemple), c'est le fait qu'elle explose d'un point de vue perfs toutes les alternatives possibles.
Malheureusement je pense que c'est le but d'ankama qui nous dit d'un coté qu'il veux que le joueur réfléchisse à son stuff et derrière il propose une panoplie overbusay pour toutes les classes pouvant la portée (en terme d'utilité). Vu la quantité de glours présent en jeu, je ne pense pas qu'ankama changera cette panoplie, il en proposera juste d'autres beaucoup plus polyvalente et plus puissante.... ça rejoins le délire du "fullsortdiamenté" qui retire lui aussi une occasion de réfléchir au joueur... tactical vous dites? Du coup, les donjons oto deviennent useless pour le restat
Citation :
Publié par Yoyofus
Pour le coup du Kolosso/Grésillo pour Eca... bof bof quoi (enfin c'est mon avis perso):

- Tres peu de res %.
- Une ini pourrie
- Obligation de jouer sous trèfle (maintenant moins problématique avec le nouveau debuff en tout cas)
- Peu d'esquive PM malgré le trophée Majeur
- Un CàC pas digne d'un damage dealer
- Obligation d'FM deux anneaux pas endgame donc quasiment invendables (ben oui avec FrigIII y'aura mieux)

Bref, autant jouer en Glours au Glouralol, y'a la même force de frappe au corps à corps, plus la possibilité de soigner, les res cheatées etc etc. (je joue pas en Glours)
Du coup on en revient au même point, les alternatives existent, mais la plupart sont nettement inférieures à un mode glourselol² + glouralol² ou glourselol²+gloursonnelol².

EDIT au-dessus: c'est dur de faire plus fumé que la glours
Citation :
Publié par Lychee
Le plus drôle dans ce thread c'est que c'est ceux qui l'utilisent le plus qui viennent se plaindre.
C'est pas pour autant qu'elle est équilibrée. Elle offre trop de choses pour des concessions vraiment minimes et c'est bien pour ça qu'autant de monde la joue même sur des classes sur lesquelles on n'aurait pas franchement pensé à la glours.

Citation :
Publié par azarre
En même temps la fuji c'est un peu le même abus non ? Elle est quoi 3/5 millions plus chers l'item pour le moment mais dans 6 mois elle sera au même prix que la glours.
(...)
La glours est une pano très forte qui apporte pas mal de chose mais qui n'est vraiment adapté que sur 3 classes osa/sadi qui peuvent se permettre des "petits" dégats et sacri qui compensera par les chatis.
Non, la fuji est pas franchement comparable, rien qu'au niveau de la vitalité, des %res, de la polyvalence, ... Par rapport à une pano glours. Puis pour jouer en 12 / 6 en fuji, pour peu que tu mettes un gelano, tu souffres encore plus sur la vitalité et les %res alors qu'en glours vu que t'as 12 % cadeau dans prendre en compte le corps à corps et les deux anneaux, et une grosse vitalité c'est une concession vraiment minime de jouer avec un gelano. Puis la pano fuji, à part sur les srams qui n'ont comme voies élémentaires que force et agi, elle est vraiment adaptée à très peu de monde.

Contrairement à la glours, je suis pas trop d'accord avec toi sur ce plan d'ailleurs, elle n'est pas bonne que sur osa / sadi ou sacri. Si c'était le cas on en verrait pas autant et elle poserait moins de problème. Déjà sur enu c'est une pano parfaitement adaptée puisqu'elle couvre 3 des voies élementaires de l'enu, apporte des gros ret pm, de la fuite qui compense un peu sa faiblesse au cac. On peut parler du roublard aussi qui a des sorts air, eau, et feu. Alors que sur un osa si t'as un autre osa en face, un sram ou un panda je préfère jouer sur une base krala / voile & co pour avoir un vrai fouet. Si ça s'arrêtait là limite la pano poserait pas trop de problème, le fait est que si tu rajoutes à ça tous les xelors ou enis qui jouent aussi en glours, ou même les ecaflips même si j'aime pas trop cette pano sur un eca et que tu regardes ce que ça donne en pvp / pvm / pvpM tu t'aperçois que même si cette pano était pas adaptée à la base elle offre tellement à côté qu'elle colle sur ces classes et même très bien.

Puis bon, tu parles de la différence de prix entre un item fuji et un item glours, c'est pas tout à fait la même difficulté de craft non plus, le drop des larmes et le nombre par item pèse pas mal dans le craft de la fuji alors qu'un item glours tu le boucles en un donjon + capture, petites ressources mises à part.

Citation :
Publié par Thaora
En même temps, l'eca est typiquement la classe tirant le meilleur parti de cette pano puisqu'il a des boost très puissants utilisables cac comme hors cac qui font que malgré un manque de caractéristiques, il va très bien s'en tirer. Ce n'est pas pour rien non plus que l'eca avait été nerfé. Quand a son prochain up il est largement non dosé et là encore il y aura des problèmes.
Après le whine sur les enis sont déjà faibles ( lol ), le whine sur les ecas actuels sont trop puissants en glours. Tu sais qu'une pano glours nous enlève quand même la possibilité de taper correctement avec 4 ( 5 si on compte pile ou face - je met tout ou rien de côté, on peut prendre en compte félintion aussi qui tape correctement avec une base force tout en soignant à côté si on a un peu d'intell de base et qui sera limité à du soin en glours ) de nos sorts offensifs ? Soit une bonne moitié de notre panel de sorts offensifs ? Donc euh non, c'est loin d'être la classe qui tire le meilleur parti de cette pano, surtout quand tu compares à un sadi, sacri, eni, enu. Un sadi va devoir sacrifier ses sorts terre, ok, mais en contrepartie il gagne d'énormes retraits pm. Un eca il y gagne quoi de plus que n'importe quelle autre classe ? Pas grand chose, et il fait une croix sur une bonne partie de son panel de sort, ce qui n'est pas le cas d'un eni ou même d'un sacri ( lol pied ).
Ouaip, en gros il faut sortir Frig III rapidement, puisque la pano Glours est implantée depuis trop longtemps pour être modifiée.

Je sais plus qui disais ça, mais c'était juste: "à la base avec Frig II on devais pouvoir se construire chacun un stuff adapté à notre spécialisation"

En effet, c'est bien réussi
Perso j'suis sadi en glour, la pano est certes excellente, néanmoins en la portant on se passe de plusieurs sorts qui sont pas négligeables:

-Ronce
-Ronce multiple
-Ronce agressive
-Vent empoissonné (je parle pour les dégats, -200int ça fait plaisir)

Et oui, pour moi ça fait quand même déjà une contrepartie de devoir se passer de 1/5ième de ses sorts (surtout du sort qui peut sortir le plus gros dégats en 1/2 et le sort avec la plus grande zone)
De plus, avant j'avais pas besoin d'fm les armes que je voulais utiliser, maintenant j'y suis bien obligé, sauf si je veux jouer marteau glour. (certes, c'est un désavantage mineur, mais faut pas l'oublier)

J'ai pas mal hésité avant de passer glour, et j'hésite encore a repasser en mode multi (avec ma voie terre).

D’ailleurs je suppose qu'une des pano Fri3 aura le mode Force/intel/chance, la ce sera abusé sur sadi.
Citation :
Publié par Didi & Dixi

D’ailleurs je suppose qu'une des pano Fri3 aura le mode Force/intel/chance, la ce sera abusé sur sadi.
Sans concession on reroll tous sadi
Sans fuite ce ne serait pas forcément plus violent sur un Sadi une panoplie force/intell/chance - ça manquerait d'ailleurs d'agi pour Sacrifice Poupesque.

Sinon pour moi la panoplie ne pose pas vraiment problème, un Sadi en stuff full rez pré-Frigost est bien fumé aussi, encore plus depuis l'implantation des trophées.
Plus généralement j'ai accès à de la Glours exo et à du stuff pré-Frigost exo et j'utilise les deux suivant les personnages/situations, je ne trouve pas que la Glours pose vraiment problème.
Je plussoi Fox, nous sommes un poignée d'Eca glours/gloursonne sur Menalt, aucun Eca non glours/gloursonne ne peux rivaliserface a nous, Ok ça fait carrement kikoo de dire ça j'en suis conscient cependant c'est la triste vérité, même si l'eca fullfo nous chope a la Kari, bah avec le croum les dégât dépassent pas 300-400. Et sur 45XX vita, non sa ne fait rien.

Oui la glours est un abus, oui nous en profitons et avec la MaJ cela nous rend encore meilleur kikooflood Esprit Félin sans prendre aucun dégat. On peut soin, on sert de tank et on a une vita de sacrieur, des bluff monstrueux en CC.

Cependant c'est vrai que la Glours profite encore plus a d'autre classe ce qui expose encore plus le déséquilibre de cette panoplie.
J'aime bien qd meme le "tu as 12/6 facile avec cette pano...euh, faut qd meme de la fm exotique les gars. Il sera plus aisé de jouer en 12/5 kolo cape xa gelano.

Sur cet entre fait, en jouant la pano glours sur eca, je me suis juste..fais chier. la po a revoir, la puissance max limitée, le %dom ridicule ou presque. On demeure sur des sorts moyenne portée faiblard feu(oui topkaj n'est pas un MONSTRE de puissance avec nos paliers de merde), ou fort a tres fort mais a po faible tres faible en bluffant.

Et apres? bah rien d'autres. Mon meneur a trouvé 2 solutions : passer en 12/6, ca c'est qd meme obligatoire je trouve, le nombre de PA faisant une enorme différence meme avec stat/puissance inegal. La deuxieme, monter tous ces sorts, jouer full roulette, toujours s'adapter aux jets sortant, compter sur un bon odo, monter son dopeul, etc.

Un investissement bien trop lourd aux yeux de pas mal de joueurs. J'ai qd meme un bon perso avec 50 points de sorts dessus diamantés, mais pour arriver a tous ces sorts 6 + full stuff ++++, bah ca fait trop cher

La dessus, mes 2 remarques sont : la pano devient cheat qd on l'accompagne en 12 PA.ET elle a d'abusif les %res qui viennent foutre quoi là, je sais toujours pas. 12 partout, c'est dement tout de meme. C'est avec le bonus PP et % res que s'exprime le coté "ultime" de la panoplie. 2 stats sacrifié et/ou difficile a tenir a niveau sur un scéance d'fm.

Ou alors, il y a un truc over puissant pour solutionner, on bloque les exos PA PM qui sont une heresie, et là le nivellement de la panoplie va se faire tres vite. Un perso 12PA>un perso 10PA au sein d'une meme classe du moins...Et meme a jouer, c'est nettement plus agreable.
Citation :
Publié par Baalia
Ou alors, il y a un truc over puissant pour solutionner, on bloque les exos PA PM qui sont une heresie, et là le nivellement de la panoplie va se faire tres vite. Un perso 12PA>un perso 10PA au sein d'une meme classe du moins...Et meme a jouer, c'est nettement plus agreable.
C'est pas la glours qui serait la plus touchée si on virait les exo pa / pm. Même sans elle offre des bonus et une polyvalence pas dégeulasse. En revanche pour les builds un peu plus " originaux " basés par exemple sur des bottes xa ( qui demandent en général plus d'investissement qu'une random pano glours pour compenser le pm en moins et le peu de cc des bottes ) ça vaudra clairement plus le coup vu les concessions à faire pour arriver à 5 pm sans exo - concessions déjà très présentes soit dit-en passant -, autant passer en glours qui offre pas mal de trucs sans se casser la tête ou se ruiner.

A moins que tu parles d'une limite qu'avec la glours, mais ça serait assez délicat à mettre en pratique.
Citation :
Publié par Metal/Jahmir
J'ai pas capté le truc du "C'est déjà implanté, c'est pas modifiable". Le Brageut c'était quoi ?
Comme ce fut fait à moindre mesure pour la Pano Dindon et Chef bwork d'ailleurs.
Citation :
Publié par Kraash
Je plussoi Fox, nous sommes un poignée d'Eca glours/gloursonne sur Menalt, aucun Eca non glours/gloursonne ne peux rivaliserface a nous, Ok ça fait carrement kikoo de dire ça j'en suis conscient cependant c'est la triste vérité, même si l'eca fullfo nous chope a la Kari, bah avec le croum les dégât dépassent pas 300-400. Et sur 45XX vita, non sa ne fait rien.

Faut quand même niquer la fuite et le tacle de cette double pano pour pas excéder les conditions.

Trop facile en fait, pour un Ecaflip qui possède Bond du Félin.
Virer l'exo Pa/Pm ? T'es ouf !
Sinon, à mon avis je trouve pas la pano gloursolol² abusé, franchement quoi ! On est au 199 il faut être Surpuissant !
Alors, à quoi sert de se faire chier en montant notre personnage du 1 ér niveau jusqu'à 199 ?!
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