[Fadanaf]

Ça peut être l’introduction des item-shop qui détruisent les fondements anthropologiques des jeux et des sports par exemple.

Payer pour obtenir un avantage est contraire à cette éthique. D'ailleurs dans les sports cela s'appelle de la corruption et c'est pénalement répréhensible.

Dans les jeux c'est complètement hors propos, imaginerais tu acheter de l'argent du monopoly via cb parce que ton morveux de fiston est en train de gagner la partie contre toi cadre dynamique qui as pourtant du pouvoir d'achat dans ce que tu appelle la vraie vie ! Oui mais justement le principe d'un jeu c'est de ne pas reproduire la structure sociale, sinon cela s'appelle un rituel (les combat de coq de bali on l'on parie sur le coq de son village ou de sa famille et non sur le coq susceptible de gagner).

Sinon, plus globalement la qualité d'un produit peut être invoqué aussi. Lorsque l'on propose de faire payer un abonnement mensuel pour pousser quelques niais au bords du suicide à répéter inlassablement les même tache dans un micro-univers conçut pour 6 joueurs on peut aussi se poser des questions..... si l'on prétend fournir un MM(Massively Multijoueur)ORPG.

La publicité mensongère est théoriquement punie par la loi elle aussi.

Les applications éthiques sont nombreuses et variés, je suis étonné que tu n'ai pas toi même trouvé nombres d'entre elles.

[Gobnar]

Citation :

Publié par Fadanaf

Ça peut être l’introduction des item-shop qui détruisent les fondements anthropologiques des jeux et des sports par exemple.
Payer pour obtenir un avantage est contraire à cette éthique. D'ailleurs dans les sports cela s'appelle de la corruption et c'est pénalement répréhensible.

Tout dépend du cadre de référence : le poker et la roulette sont des jeux qui utilisent l'argent de façon systématique. Idem dans le sport : les clubs de football font chauffer les chéquiers pour s'acheter des joueurs à prix d'or sans qu'on parle de corruption.

Je ne suis pas fan des item-shops mais, encore une fois, personne n'est obligé de jouer dans un jeu qui en héberge. Cette liberté de choix est une donnée que tu sembles avoir beaucoup de mal à prendre en compte.

Citation :

Sinon, plus globalement la qualité d'un produit peut être invoqué aussi. Lorsque l'on propose de faire payer un abonnement mensuel pour pousser quelques niais au bords du suicide à répéter inlassablement les même tache dans un micro-univers conçut pour 6 joueurs on peut aussi se poser des questions..... si l'on prétend fournir un MM(Massively Multijoueur)ORPG.

Non seulement tu fais un procès d'intention aux développeurs de MMOG qui ne repose sur aucun élément objectif, mais tu es d'un mépris total pour les joueurs que tu prétends défendre (qui ne peuvent être que niais, cons, avec des performances mentales douteuses, une lie d'une misère intellectuelle préoccupante cf. tes interventions précédentes) s'ils ont l'audace d'apprécier les instances. Sans commentaire.

Pour la qualité du produit, comme je le dis dans mon post précédent, l'offre de départ est claire, s'adressant à des clients (au contraire de tes suppositions pour le moins orientées) d'une intelligence normale. Je ne vois toujours pas où est le "pigeonnage".

Sinon, puisque tu estimes à partir de rien que la socialisation dans le jeu est mise à mal par les instances, voici, pour le plaisir du raisonnement, une argumentation inverse à partir de pas plus : la socialisation est importante dans la vie réelle et pas vraiment dans l'ersatz d'univers qu'est un jeu vidéo ; les instances permettant une participation aux MMOgs plus limitée dans le temps que dans le modèle classique peuvent donc finalement favoriser cette socialisation dans la vie réelle.

[Fadanaf]

Citation :

Tout dépend du cadre de référence : le poker et la roulette sont des jeux qui utilisent l'argent de façon systématique. Idem dans le sport : les clubs de football font chauffer les chéquiers pour s'acheter des joueurs à prix d'or sans qu'on parle de corruption.

Citation :

Payer pour obtenir un avantage est contraire à cette éthique.

Citation :

Payer pour obtenir un avantage est contraire à cette éthique.

Ton propos complètement hors sujet dénote une compréhension biaisé des enjeux et des notions abordées.

Tu parles de foot, mais dans cet exemple il faudrait disserter de l'impossibilité de jouer avec 12 joueurs (même en payant un supplément) ou de l'illégalité d'acheter un arbitre. Quand au poker c'est certes un jeu d'argent mais basé sur l'équité car personne ne peut acheter une sixième carte au flop ou une troisième carte dans sa main.......

Pourquoi faire semblant de ne pas comprendre ? Tes exemples n'appuient en rien tes propos, ils sont hors sujet.

Tu as d'ailleurs éludé tout le reste, de la partie de monopoly aux produits dangereux et illégaux mais "rentables" et surtout ton soutient contre-productifs aux firmes qui exploitent ta navrante naïveté.

C'est dommage car tu aurais pu progresser, cheminer vers une vision plus complète et plus saine. Mais tu préfère rester dans le bête et méchant, dans la crasse de économiquement correct et de la non-argumentation.

[Gaal]

Citation :

Publié par Fadanaf

Jusqu'ou peut t-on produire de la merde tant que le bénéfice économique est présent ?

Tant qu'il y aura de la demande...

On peut reprocher à une industrie de ne pas être suffisamment innovante, mais on ne peut pas lui reprocher de répondre aux attentes d'un public, que ces attentes te plaisent ou non.

Pour le reste, je rejoins Gobnar.

[Gobnar]

Citation :

Publié par Fadanaf

[...]une mauvaise compréhension [...] Es tu vraiment bête ou fait tu seulement semblant de ne pas comprendre ? [...] qui exploitent ta navrante naïveté.[...]tu préfère rester dans le bête et méchant

En effet, ton argumentation est imparable et d'une élégance indiscutable. Tu me permettras de ne pas te suivre dans le dénigrement : une argumentation correcte s'en passe sans la moindre difficulté.

Le prix de la boîte de jeu, le prix de l'abonnement, le contenu du jeu et ses caractéristiques sont choses connues par le joueur avant l'achat (y compris la présence ou non d'item-shop, d'instances, etc.).

Il n'y a donc pas tromperie légale sur le produit (comme tu le sous-entends sans jamais le prouver). Si tu es déçu par ce qui t'est proposé, tu n'achètes pas et tu ne joues pas.

Si tu n'apprécies pas que le choix d'une majorité des autres joueurs ne rejoint pas ta vision très personnelle du monde, c'est TON problème et cela ne te donne aucune légitimité pour les considérer comme des crétins.

[Hanoï]

Citation :

Publié par CaMisangKoby

Bref tu te bases sur des on-dits pour te convaincre que ces features ne te conviennent pas sans avoir pris un peu de ton temps pour mieux les appréhender, pourquoi pas.
Mais delà à te donner le droit de dénigrer l'avis de ceux qui ont réellement tester ces dites features ...

On comprend aisément que ces derniers ne prennent pas ton avis au sérieux.

Je connais assez certains schémas pour savoir qu'un MMO qui les propose ne m’intéresserait pas. J'en connais d'ailleurs d'autant plus que je sais pertinemment que d'autres similaires, montent déjà la barre un peu plus haut en ce qui concerne les raisons citées plus haut, et qu'au final les gens ici se touchent sur pas grand chose.

Mais commence déjà par appliquer cette morale à ta propre personne. Trois pauvres jeux dans ton historique MMO, c'est assez minable pour quelqu'un qui prétend qu'il ne faut en écarter aucun avant d'en avoir fait un test approfondi.

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Hanoï

Je connais assez certains schémas pour savoir qu'un MMO qui les propose ne m’intéresserait pas. J'en connais d'ailleurs d'autant plus que je sais pertinemment que d'autres similaires, montent déjà la barre un peu plus haut en ce qui concernent les raisons citées plus haut, et qu'au final les gens ici se touchent sur pas grand chose.

Mais commence déjà par appliquer cette morale à ta propre personne. Trois pauvres jeux dans ton historique MMO, c'est assez minable pour quelqu'un qui prétend qu'il ne faut en écarter aucun avant d'en avoir fait un test approfondi.

Citation :

Hanoï joue à :
Aucun jeu pour le moment...

hum..
Bon ok je troll mais voila dès qu'on est pas de ton avis on est qu'un noob qui n'a joué qu'a random (Aion,Wow)

[Hanoï]

Citation :

Publié par Yame

dès qu'on est pas de ton avis on est qu'un noob qui n'a joué qu'a random (Aion,Wow)

Ou DAoC!

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Hanoï

Ou DAoC!

Oui, par exemple ce qui est bien c'est qu'en pvp avec toi on a le zéro absolu 'wow' le supra nul Aion le merdique Daoc et en jeu super méga over on a L2 (ça existe Lineage 1 ??).
C'est une façon bien spéciale de noté ça.
Sur 20 on a donc des -5, des 2, des 6 et des 17 entre 6 et 17 dans les jeux pas trop nuls on à rien.

[Fadanaf]

Citation :

Publié par Gaal

Tant qu'il y aura de la demande...

On peut reprocher à une industrie de ne pas être suffisamment innovante, mais on ne peut pas lui reprocher de répondre aux attentes d'un public, que ces attentes te plaisent ou non.

Je ne conteste pas le constat.

Mais je ne l'accepte pas non plus avec un fatalisme résigné.

[Gaal]

Citation :

Publié par Fadanaf

Je ne conteste pas le constat.

Mais je ne l'accepte pas non plus avec un fatalisme résigné.

Que n'acceptes tu pas?
Que les gens aient des goût que tu qualifies de merdiques ou le fait que l'industrie cherche le plus court chemin pour réaliser du profit?

Si c'est le deuxième cas, les critiques n'ont jamais fait les acteurs, tu sais donc ce qu'il te reste à faire pour tirer tout ça "vers le haut". Quant à la première option, les dictatures n'ont pas vraiment la côte en ce moment...

[CaMisangKoby]

Citation :

Publié par Hanoï

Je connais assez certains schémas pour savoir qu'un MMO qui les propose ne m’intéresserait pas. J'en connais d'ailleurs d'autant plus que je sais pertinemment que d'autres similaires, montent déjà la barre un peu plus haut en ce qui concerne les raisons citées plus haut, et qu'au final les gens ici se touchent sur pas grand chose.

Justement si certains jeu ne t’intéresse pas c'est ton choix, on a tous des envies et de goûts différents, que l'industrie du jeu essaie de combler avec retour sur investissement.
Mais alors pourquoi dénigrer les avis des joueurs ayant ce retour d’expérience sur les jeux que tu as ouvertement omis d'essayer/jouer ?
Les gens se "touchent" sur une très bonne expérience MMO, ils souhaitent juste la partager.

Citation :

Publié par Hanoï

Mais commence déjà par appliquer cette morale à ta propre personne. Trois pauvres jeux dans ton historique MMO, c'est assez minable pour quelqu'un qui prétend qu'il ne faut en écarter aucun avant d'en avoir fait un test approfondi.

Historique MMO , pourquoi m'inventes-tu un historique MMO que tu ne connais pas ?

[Fadanaf]

Citation :

Publié par Gaal

Que n'acceptes tu pas?
Que les gens aient des goût que tu qualifies de merdiques ou le fait que l'industrie cherche le plus court chemin pour réaliser du profit?

Si c'est le deuxième cas, les critiques n'ont jamais fait les acteurs, tu sais donc ce qu'il te reste à faire pour tirer tout ça "vers le haut". Quant à la première option, les dictatures n'ont pas vraiment la côte en ce moment...

Tu prends parti de séparer les deux responsabilités alors que pour moi elles sont liés et forment un tout.

Est ce que les boîtes vidéomerdiques produisent uniquement ce que le public scatophile réclame ou est ce que le public mange inconditionnellement toute les merdes qu'on lui propose parce qu'il est naturellement enclin à la benêterie.

Nous sommes davantage dans un dilemme proche de celui de la poule et de l’œuf.

Quelques "star" faisant la promotion d'un produit vidéoludique de Blizzard via un spot publicitaire n'ont-il pas suffit à provoquer chez les plus jeunes et fragiles d'entre nous un engouement pulsionnel et une dangereuse fanatisation.

Tu prends parti de de montrer du doigt la responsabilité du seul consommateur, je suis d'accord avec toi sur le fait que les idiots ne sont exonérables de rien, mais ceux qui mangeaient de la viande avarié remplie de Creutzfeld Jacob n'en demandaient peut-être pas forcément autant. Donc chercher le chemin le plus court pour faire du profit c'est bien souvent criminel. Une économie sans éthique est condamnée au niveau macroscopique car la somme des intérêts individuels n'a jamais concouru à l'intérêt collectif..... qui peut aujourd’hui encore croire une telle niaiserie ?

L’intérêtet les bénéfices personnels de l'entreprise Tepco et plus globalement de tout les pollueurs de la planète servent-ils l'intérêt commun ? Et que dire de ces agriculteurs anglais qui donnaient de la poudre de cadavres animale pilée à leurs vaches pour chercher comme tu le dit "le chemin le plus court pour faire du profit" ?

Et les boîtes vidéoludiques, qui pondent des merdes en chaînes en monétisant le concept même du jeu via les items-shop (je ne parle pas du fait d'être un prestataire de service et vendre un produit ludique comme le font les MMO a abonnement par exemple), n'ont-elle aucun rôle dans la dégradation constante de l'offre.

Si les instances se développent persistes tu a penser que c'est parce qu'une poignée de guignols (par ailleurs complètement étrangers au concept de MMorpg) le réclame et non parce que cette soit disant feature diminue drastiquement les couts matériels (et de fonctionnement/maintenance) des serveur ?

Mais les consommateurs les plus nuisibles qui participent à cette mascarade ne sont pas les petits Kévins abrutis par les clips promotionnel de Blizzard, car un jour ils finiront le collège et le lycée et auront une chance de débloquer le prochain pallier de leur intellect.

Non les pires ce sont les trentenaires/quadra en cravate de vendeurs chez aldi, qui parcourent ces forums, avec de grands discours de pseudo-rationalité économique mais qui semblent davantage préoccupé par les bénéfices financiers dégagés par les firmes vidéoludique que par la qualité des softs à venir.

Ils comprennent certes certains mécanismes de marchés parce qu'ils ont fait l'option SES en terminale et que cela leur permet de se sentir intéressant au milieu de la crasse forumique qui peine déjà à comprendre la moitié des mots utilisé, mais ce que ces arrogants simplet en revanche ne comprendront jamais, c'est qu'ils ne sont que des simples consommateurs et qu'ils ne percevront jamais aucun stock-option pour leur fanboyisme aveugle.

Bref leurs efforts contre-productifs à se tirer une balle le pied ont quand même un intérêt sociologique sur les applications de syndrome de Stockolm en économie appliqué (plus les boîte vidéomerdiques maltraitent le consommateur plus ce dernier prends la défense de leurs intérêts économiques).

Les dictature n'ont peut-être pas la cote comme tu dit, mais la liberté non plus, en tout cas pas en ce qui concerne le MMO avec une incroyable raréfaction des sand-box et même des Open-World.

[Sildegil]

Citation :

Publié par Fadanaf

...

Tu t'es lâché et tu as bien raison. Je dis ça d'autant plus volontiers que je suis en grande partie d'accord avec toi.

Voici un post fort réjouissant. Merci.

[Sildegil]

Citation :

Publié par Gobnar

Si tu n'apprécies pas que le choix d'une majorité des autres joueurs ne rejoint pas ta vision très personnelle du monde, c'est TON problème et cela ne te donne aucune légitimité pour les considérer comme des crétins.

Cela lui donne justement cette légitimité.

Penser, et l'exprimer, qu'une partie (grande ou non) de la population est un ramassis de crétins est un droit. Argumenté, cela devient un droit légitime.

Mieux encore, selon moi, une obligation.

[Gaal]

Citation :

Publié par Fadanaf

Tu prends parti de séparer les deux responsabilités alors que pour moi elles sont liés et forment un tout.

Est ce que les boîtes vidéomerdiques produisent uniquement ce que le public scatophile réclame ou est ce que le public mange inconditionnellement toute les merdes qu'on lui propose parce qu'il est naturellement enclin à la benêterie.

Nous sommes davantage dans un dilemme proche de celui de la poule et de l’œuf.

Il faut savoir toutes proportions garder, aussi je ne m'aventurerai pas à rentrer dans le jeu des comparaisons avec des problèmes de santé publique ou d'écologie qui sont sans commune mesure avec le sujet présent.

Je pense qu'il existe suffisamment d'échecs commerciaux dans l'industrie videoludique pour comprendre que le consommateur lambda est capable de discerner l'offre qu'on lui propose.

On peut toujours regretter les échecs de certains jeux qui méritaient pourtant toute notre considération, mais le véritable génie n'est pas de faire une oeuvre d'art pour inities de premier ordre, c'est plutôt de faire une oeuvre d'art accessible au plus large public. Force est de constater qu'ils sont peu nombreux à y arriver, et bien généralement, ce n'est pas faute d'argent (l'argent importe peu dans le talent du designer, cf le nombre incroyable de jeux indé de qualité).

Les instances ne sont qu'un outil souvent mal utilisé, avec peu de discernement et souvent avec manque de "classe". Les industries videoludiques sont dépendantes des hommes qui les composent, et si personne ne trouve de solution élégante à ce "problème", ce n'est pas nécessairement parce que personne ne travaille dessus. Je n'ai aucun doute sur le fait qu'un thèmepark seamless présentant l'accessibilité d'un Wow serait un atout majeur pour un succès international.

Ton diatribe est intéressant, mais tu te trompes de bataille. Ce n'est pas le jeu video ton problème, mais la société actuelle en générale. N'accuse pas le miroir de renvoyer l'image d'un monde que tu n'aimes pas.