[Paile]

De mon coté, j'ai un avis assez différent. N'ayant jamais pratiqué le pvp avant à cause du manque de point d'accroche (pour moi) et du système non adapté à ma façon de jouer, je place de grands espoir dans le kolizéum.

Pouvoir faire du pvp même en étant mal équipée/débutante, pouvoir choisir quand je le fais, n'être pas dans une optique agressive et avoir des récompenses accessibles, c'est génial, tout simplement.

Je n'ai aucun souci à jouer contre d'autres joueurs tant que ceux-ci sont dans un état d'esprit d'amusement. Je n'ai aucun souci à faire des combats pvp tant que ceux-ci ne viennent pas perturber mon jeu tandis que je fais quelque chose (qu'en général, je veux finir).

Un pvp ou je choisis quand je commence, quand j'arrête, et ou je suis récompensée même si je ne joue pas des heures, c'est un système que je trouve très plaisant.


Je vois mal d'ailleurs ce qui peut freiner des joueurs dans ce système-là : affronter des joueurs, ce n'est pas une chose malsaine en soi, et si on est prêt à combattre des monstres, combattre des joueurs ça n'est pas si fondamentalement différent.


Bref, on voit trop comme une contrainte ce qui est pour moi une simple récompense.

Des gens ne veulent pas pvp et veulent profiter des pierres d'âme ?
Ils achètent.

Comme les gens qui ne veulent pas faire de métier et qui veulent profiter des pierres d'âmes devront acheter.
Comme ceux qui ne veulent pas faire de farm et qui veulent profiter des pierres d'âmes devront acheter.


Le post de Lichen explique qu'ils feront en sorte que la quantité circulant satisfasse les besoins. Plusieurs mécanismes serviront à ça.


C'est d'ailleurs un principe de base de dofus, tout ces échanges.
Je suis extrêmement surprise de voir des gens refuser en bloc le principe qu'ils acceptent dans tout les autres cas, pour acheter leurs ressources.

Il y a un monde entre le pvm et les métiers, bien davantage qu'entre le pvp et le pvm. Pourtant, tout le monde accepte le principe d'échange.


Je crois que certains attachent au mot "pvp" des choses qui n'étaient liées qu'au système utilisé, et que c'est ce qui les empêche d'accepter un système tout à fait admissible.

[juro]

Mauvais sujet.

[-Shango-]

Citation :

Publié par Pouillax

Le fait de devoir obliger les gens à PVP ou dépendre du PVP dans le cadre du PVE est un aveu d'Ankama concernant la faiblesse globale du PVP engendrant un manque d'intérêt général pour ce dernier. C'est peut-être aussi un déni du fait que la plupart des joueurs en ont rien à foutre et préfèrent juste PVE .

Quoiqu'il en soit c'est selon moi prendre le problème complètement à l'envers. Le fiasco que constitue la tentative pour re-dynamiser le commerce à Brakmar risque d'être de la gnognotte à côté de ça, puisque pour les pierres d'âme Ankama ne semble même pas chercher à jouer sur l'intérêt du PVP lui-même, mais sur la gêne ou la contrainte liée au fait de ne plus pouvoir obtenir de pierres d'âme autrement. C'est rien de plus qu'une prise d'otages: qu'une contrainte soit suffisamment lourde pour modifier le comportement des joueurs n'est en aucun cas une garantie de qualité des nouvelles décisions.

Le manque d'intérêt de la plupart des joueurs à la base pour le PVP, ainsi que les faiblesses intrinsèques du PVP auront probablement raison de toutes les carottes dont on pourra patcher le contenu PVP de Dofus. Et quand on est un joueur full PVE, on ne veut rien avoir à faire avec le PVP, même si on nous filait des thune irl, de la coke et des putes hongroises pour en faire . Et si toutefois la carotte est suffisante pour motiver les réfractaires et ceux qui hésitent, ça sera biaisé comme l'ont été les traques.

Mon pronostic: pour faire le plein de petites/moyennes pierres parfaites, les gens vont largement préférer commencer plusieurs étapes de la quête de l'Ocre avec des mules jetables renouvelables, plutôt que PVP ou dépendre des PVPpistes.

+1 global sur tout ce que tu viens de dire.

Vouloir forcer les joueurs à utiliser un système en les amputants d'un élément majeur du PvM, ç'est encore une fois ajouter des contraintes sur les joueurs.
Au lieu d'essayer une nouvelel fois cette technique de contrainte, pouvoir laisser le choix aux joueurs ne serait pas une meilleure idée?

Et cette manie de vouloir lier PvM et PvP devient franchement barbant quand on voit l'effet desastreux que cela a sur les joueurs à chaque tentative de votre part:
- Perco voleur remplacé par des mules à drop/exp qui ne sont pas mis pour les guerres de guildes?
- Prisme de conquête devenu des minis zaapis qu'on pose devant les entrées de dj?
- Bonus lié aux zones de conquetes laissé à l'abandon car les gens ont préfèré couper leurs ailes pour éviter les traques?
- Les traques pour lesquelles ont obtient des bonus PvM qui ont été exploité par des twinks et aucunement pour l'affrontement (traques qui sont un echec du début à la fin ) ?
- Objets à prérquis de grade première version que vous avez du revoir parceque cela n'interessait pas les joueurs ? (d'ou l'inutilité des boucliers pandala pour les panoplies dala, dont les bonus complet aurait été interessant pour les joueurs PvM, sans compter les bouclier même pas équipable pour "le skin" qui aurait revalorisé ce métier de forge depuis 6 ans laissé à l'abandon)
- Le transporteur brigandin uniquement utile que pour éviter de dépenser un zaap, pas du tout pour rejoindre une zone de conflit.

et il y en a tellement d'autres des exemples du genre qui prouve bien que la majorité des joueurs n'en a strictement rien à cirer de l'aspect PvP de votre jeu, moi le premier.
Alors pourquoi vous continuer de vouloir lier PvP et PvM puisque cela mennera de toute façon à un echec?

[Pouillax]

Citation :

Publié par Paile

Pouvoir faire du pvp même en étant mal équipée/débutante, pouvoir choisir quand je le fais, n'être pas dans une optique agressive et avoir des récompenses accessibles, c'est génial, tout simplement.

C'est là que le bât blesse selon moi. Qui te dit que le bas du pavé ne sera pas littéralement infesté de joueurs qui vont volontairement vouloir garder une cote basse (quitte à concéder un match sur deux pour baisser leur cote, un match pendant lequel tu n'auras donc aucun plaisir ou challenge si tu te retrouves en face) de manière à s'assurer un taux de récompenses maximal? Je pense que ça sera forcément détourné, comme les traques l'ont été par les twinks. On y peut rien, c'est la nature du joueur de MMO de base, surtout sur Dofus, et ça va pourrir le plaisir de jeu que tu espérais peut-être avoir en pensant naïvement que les autres joueraient le jeu honnêtement.

Le Kolizéum c'est très bien dans l'absolu pour le PVP et juste le PVP. Faut SURTOUT PAS lui lier des récompenses PVE, et encore moins en rendre le PVE dépendant. Même en utilisant l'aspect trade-skill (le chaînon manquant Engine-Player donc en quelque sorte) comme intermédiaire.

De la même manière, et c'est plutôt là qu'il faudrait agir selon moi, pour revaloriser le PVP, faudrait tout d'abord qu'il soit moins dépendant du PVE. Mais c'est une autre histoire et je pense pas qu'Ankama soit disposé à franchir le pas.

Edit @ Sleg:

Citation :

Publié par Sleg \o/

Bah les mecs qui perdent volontairement leurs matchs ça permettras d'xp et d'avoir des récompenses sans se fouler donc pourquoi pas, moi je prend.

Cool, encore un qui fait du PVP essentiellement pour le bénéfice PVE en aidant un gus qui fait la même chose

[Sleg \o/]

Citation :

Publié par Pouillax

[...]

Bah les mecs qui perdent volontairement leurs matchs ça permettras d'xp et d'avoir des récompenses sans se fouler donc pourquoi pas, moi je prend.
Après pour la seconde partie li Lichen dans la zone 48, le plus gros danger de ce système et on l'avais dit sur ce thread ça serais le manque de joueurs qui rendrait la recherche de groupe archi longue. Normal qu'ils tentent d'attirer le plus de joueurs possible, ils ont pas développé le truc pour rien non plus.

Citation :

Alors pourquoi vous continuer de vouloir lier PvP et PvM puisque cela mennera de toute façon à un echec?

Ils vont surement simplifier les recettes pour les pierres d’âmes et tous les joueurs qui faisaient de la traque vont se ruer sur le kolizé je penses. Du coup les joueurs pvm devraient pouvoir faire du pvm tranquille dans leurs coin pendant que les pvp font pop des pierres d’âmes.
Après c'est en supposant que l'on arrive à un équilibrage correcte et ça...

En tout cas je préfère de loin l'arène et son 3v3 que tous les systèmes sorties avant et qui sont à l'abandon.

[Paile]

Citation :

Publié par Pouillax

C'est là que le bât blesse selon moi. Qui te dit que le bas du pavé ne sera pas littéralement infesté de joueurs qui vont volontairement vouloir garder une cote basse (quitte à concéder un match sur deux pour baisser leur cote, un match pendant lequel tu n'auras donc aucun plaisir ou challenge si tu te retrouves en face) de manière à s'assurer un taux de récompenses maximal?

D'une part, ça n'a aucun intérêt de garder une cote basse puisque tu gagnes des récompenses selon ta cote.

D'autre part, s'ils abandonnent des matchs, c'est tt bénef pour les joueurs qui auront été en face.

Ensuite, abandonner un match > interdiction de koliséum pendant 30 minutes (il me semble), donc encore moins de matchs qu'ils pourront jouer, ça réduit au pire leur pouvoir de nuisance.

A coté de ça, difficile de faire un match arrangé.

Pas de choix de l'adversaire.

Pas de contact direct (et donc de possibilité de monnayer et filer des kamas)

Et si tu te retrouves face à quelqu'un prêt à abandonner, il faut qu'il soit multicompte pour que ça marche, sinon il reste deux personnes à convaincre. La pression sociale devrait être un facteur limitant (ne pas passer pour un tricheur face à d'autres joueurs)


Donc bon, jouer les prophètes de l'apocalypse en disant que puisqu'il y a pvp dans le titre, ça sera injouable, ça me semble franchement pas constructif.

Le système sera effectivement très dépendant de ce que les joueurs en feront, je suis d'accord. Mais ça veut dire que toi et moi on peut faire en sorte de le faire tendre vers quelque chose de bien, en participant sans profiter des abus.

Si le raisonnement de tout le monde est "ça va être pourri par les joueurs" et qu'ils ne font pas l'effort d'en faire quelque chose de sympa, c'est dommage pour eux, ils passent à coté de quelque chose.

[-Shango-]

Si je prends mon exemple quand je lis les règles du kolizé:

J'y partciperais au début afin de me confectionner tous les trophés majeures/moyen/mineur + 2 emotes qui m'interessent pour chaqu'un de mes persos directement à l'apparition de ce système.
Faudra bien profiter de l'effet tounouvotoubo et surtout le manque de spécialisation de certains futurs accrocs qui passeront leur vie dedans, cela évitera de tomber sur eux dans le futur avec leur trophés maximisé pour ce sport.

Je compte participer disons quelques semaines à plein temps afin de maximiser le gain de jetons en un minimum de temps afin de profiter le plus rapidement possible ces avantages PvM.

Une fois que j'aurais tous les trophés/emotent qui m'interessent, je me connecterais 1x / jour chaqu'un de mes persos afin de remporter une victoire et ainsi crafter des pierres d'ames pour mon PvM dès le lendemain.



Tu remarqueras qu' à aucun moment je ne dis que je suis là pour des combats équilibrés, pour le plaisir de PvP, pour augmenter mon skill PvP ou pour les rencontres des plus enrichissantes que je risque de subir.

[ShosuroPhil]

Actuellement, il me semble que les récompenses sont proportionnelles à la plus grande cote atteinte dans la journée (pour peu qu'on ait gagné au moins une fois), donc la stratégie consistant à baisser artificiellement sa cote, elle n'est pas gagnante du tout.

D'après ce que j'ai compris de ce qu'a dit Lichen en zone 48 (publique), il devrait y avoir aussi (en plus du gain journalier) des gains supplémentaires par combat gagné, mais de manière moindre: environ 1/10 de la récompense journalière. Ça veut dire qu'il faudrait gagner environ 10 combats par jour pour doubler la récompense: c'est pour les fanas de PvP, pas du gain facile. Et si on essaie de faire ça au prix d'une cote artificiellement basse, ça augmente encore le nombre de combats à faire pour que ça marche: en l'état actuel, je n'y crois pas. S'il y a moyen de manipuler le système, je pense que ce sera en manipulant sa cote à la hausse, plutôt.

Actuellement, la préoccupation principale du studio semble être d'attirer suffisamment de joueurs en Kolizeum pour que la recherche de combats soit rapide, donc ça a tendance à passer par des récompenses relativement élevées. Assez nettement, l'équilibrage des recettes de pierres d'âmes est une question délicate, mais Lichen a dit explicitement que l'objectif n'était pas de diminuer les possibilités d'utilisation des pierres de capture, seulement de faire que le maximum d'activités économiques passe par les activités des joueurs, et le moins possible par des PNJ; personnellement, j'ai tendance à me reconnaître dans cet objectif (et, je le répète, je ne suis pas un ultra du PvP, loin de là).

[KalashEstCharge]

C'est le métier de mineur qui va faire fureur.

[feuby]

pendant que j'y pense, quelqu'un suggérais des cotes négatives : Si le système fait la moyenne des cotes, c'est absolument pas indiqué. On va voir une team de 200-1-1 avec une cote élevée pour le 200, négative pour les deux autres, dans l'optique de rencontrer des teams faibles (100-100-100 ?) qui seront détruites facilement par le 200 pour la raison très simple que la progression n'est pas linéaire.

Il faudra se mefier de ce phénomène. Parceque a la limite, on s'en fout de pas faire de koliseum pendant 30 minutes, il suffit de faire plein de mules, et le lvl 200 lui, il abandonne pas.

A mon avis il faut faire très attention a la facon de calculer la cote d'une equipe. Le niveau dedans ne doit PAS etre mis a part.

[Paile]

Niveau 50 minimum pour participer au kolizeum.

Idéalement, j'aurais tendance à dire qu'il faudrait chercher des gens de cote proche avec qui faire combattre, donc une cote négative devrait plutôt jouer avec et contre d'autres cotes négatives.

[Eras]

Citation :

Nous ne cherchons pas à réduire le nombre de pierres d'âmes utilisées. Nous cherchons à ce qu'elles soient fabriquées à terme par les joueurs afin d'intégrer les joueurs de Kolizéum dans la dynamique économique du jeu, d'enrichir le système économique du jeu, de proposer plus de débouchés et d'interactions entre certains métiers et d'avoir des prix de pierres d'âmes indexés sur la quantité de monnaie en circulation dans le jeu (ce que des prix fixes ne permettent pas).*

Les recettes actuelles des pierres d'âmes parfaites sont encore un peu trop complexes, nous comptons les simplifier avant la sortie du Kolizéum sur les serveurs classiques.*

Les anciennes pierres d'âmes pourront être achetées auprès des PNJ pendant plusieurs mois encore après la sortie du Kolizéum.*
Nous ferons les ajustements nécessaires pour que les pierres d'âme parfaites soient assez accessibles pour remplacer les pierres d'âmes classiques.*

Le Kolizéum peut alimenter l'intégralité de la demande en pierres d'âme d'un serveur, ce n'est qu'une que question d'ajustements. La quasi totalité des consommables du jeu sont générés par les joueurs et non par des PNJ. Les pierres d'âme doivent pouvoir suivre le même fonctionnement.*

C'est à quel moment que tous ceux qui ont monté le sort capture verront leurs points rendus pour inutilité ?

Comment vous allez sortir des k de toute la masse monétaire générée par le jeu ? Pas bien compris votre système car si un pvpiste vend sa ressource, elle est achetée par un pvmiste mais ne sort pas du jeu, elle ne fait que changer de banque et ce, quelque soit le prix en hdv.

Que les pierres soient craftables, c'est une bonne chose mais pourquoi pas avoir des ressources communes pvp et pvm ? Parce que, déjà avec le système actuel, vous avez des interactions mais pas de monopole préjudiciable.

Le faire progressivement permettra au moins de se rendre compte des quantités générées par le pvp et les ajuster.... rapidement, j'espère.

[Paile]

Citation :

Publié par Eras

Comment vous allez sortir des k de toute la masse monétaire générée par le jeu ?

Il y a la taxe des modes marchands et hdv, le cout du zaap pour aller voir l'hdv exclusivement là-bas. (Pas de potion de cité pour s'y rendre).

Ensuite, il y a eu le gros changement de drop de kama sur les mobs bas niveau. Ca va arriver avant le kolizeum, et si l'argent se crée moins vite, ça va diminuer la quantité à sortir du jeu.

Et puis, il y a encore d'autres facteurs sur lesquels jouer. Rien qu'augmenter le prix des levures sortirait de l'argent du jeu, vu les quantités fabriquées (parce que quand on voit le cout des ingrédients des viandes... ). En plus, ça donnerait un marché aux poudres de perlinpinpin.

[Eras]

C'est déjà ça et c'est bien d'égaliser le prix des ressources pains/poissons/viandes.

Mais l'un n'empêche pas l'autre. Bref, ça ne change pas le craft des pierres

[feuby]

Citation :

Publié par Paile

Niveau 50 minimum pour participer au kolizeum.

Idéalement, j'aurais tendance à dire qu'il faudrait chercher des gens de cote proche avec qui faire combattre, donc une cote négative devrait plutôt jouer avec et contre d'autres cotes négatives.

L'idée que je voulais faire passer n'est pas la, surtout qu'on peut choisir soi même son équipe. Ce n'est pas parceque c'est "50 minimum" que ce n'est pas valide. Une cote négative, même sans avoir les formules me semble quelque chose qui n'est pas possible.

Si on y tiens, il faudrait plutot démarer avec une cote non nule (200 ? 500 ?) qui s'ajusterai....

Sauf que c'est ce qui va être fait, a ce qu'ils en ont dit (ajustage dynamique des cotes). Le système n'en est qu'au début, a mon avis c'est bien calibré comme ca l'est.

[Ezerian]

Les Pierres d'âmes parfaites

Se fabrique par les mineurs en polissant des galets cramoisis avec des potions dans les ateliers traditionnels !

Potions utilisées :

Potion minérale :

3 Etain
1 Patte d'arakné
1 Silet

Potion d'altération :

1 Antenne de Scara Noir
1 Boite de kanigrou
1 Poiskaille
1 Farine de Frostiz
10 Orchidée Freyesque
1 Patte d'araknala
1 Perce neige

Descriptions des pierres d'âmes parfaites:

Puissance de 50

1 Artefact Pandawushu des éléments (terre,air,eau,feu)
1 Galet Cramoisi

Puissance de 100

2 Artefact Pandawushu des éléments (terre,air,eau,feu)
2 Galet Cramoisi
1 Potion minérale

Puissance de 150

5 Artefact Pandawushu des éléments (terre,air,eau,feu)
6 Galet Cramoisi
3 Potion minérale
1 Fragment de Pierre Pointue

Puissance de 1 000

15 Artefact Pandawushu des éléments (terre,air,eau,feu)
20 Galet Cramoisi
9 Potion minérale
3 Fragment de Pierre Pointue
1 Potion d'altération

En conclusion, on a 4 recettes pour mineur expérimenté. On note cependant que 2 pierre ne sont pas craftables :
-Enorme pierre d'âme parfaite (Puissance de 200)
-Sublime pierre d'âme parfaite (Puissance de 2 000)
Et la perte de la puissance de 500 d'autrefois avec les gigantesques pierres d'ames (hasardes,normales,heureuses)

[Sleg \o/]

La petite pierre d'âme parfaite à l'air pas mal pour xp le métier.

[Eras]

Passer de 150 à 1 000, ça fait quand même un gros trou avec pas mal de boss dedans !
Et quand je vois la recette des pierres 1 000... ça fait pas envie du tout

Les pattes d'araknée n'avaient pas trop besoin d'une revalorisation de leur utilisation. Elles rentrent déjà dans pas mal de recettes.

Les galets cramoisis se choppent facilement dans l'arène ? Ca donne quoi en beta ? Juste pour savoir s'il y en aura bcq en hdv.

D'ailleurs, au début, vu que le pnj sera encore là, j'ai peur que les résultats soient un peu faussés surtout s'il manque des pierres entre 150 et 1 000.

[feuby]

C'est la pierre 250 qui manque surtout. Et effectivement, c'est un sacré souci.

Moi ce que je trouve laid, c'est la poiscaille. Parceque le pecheur niveau 100, bah putain pour le monter...

[Aaronson]

Ankama, dans son optique de favoriser le kikoo-jean-kevin moyen de douze ans force les joueurs normaux à l'imiter. Des mises à jour lamentables qui nous attendent là...

[Paile]

Citation :

Publié par Eras

Les galets cramoisis se choppent facilement dans l'arène ? Ca donne quoi en beta ? Juste pour savoir s'il y en aura bcq en hdv.

Les remarques sur les pierres d'âme, j'ai posé la question sur le sujet public 48, on verra s'il y a une réponse.

La génération de galets cramoisi, ça donne pour quelqu'un avec une cote de 1000 (donc pas le niveau max, plutôt d'un joueur moyen/bon), une génération de 10 par combat gagné + 100 par jour. De quoi avoir une bonne génération si les gens entretiennent leurs cotes, et font quelques matchs par jour.

[ShosuroPhil]

Citation :

Publié par Paile

La génération de galets cramoisi, ça donne pour quelqu'un avec une cote de 1000 (donc pas le niveau max, plutôt d'un joueur moyen/bon), une génération de 10 par combat gagné + 100 par jour. De quoi avoir une bonne génération si les gens entretiennent leurs cotes, et font quelques matchs par jour.

Tu comptes en kolizetons, la, pas en galets. Diviser par 10 pour les galets: un perso de cote 1000 qui gagne un combat, gagne de quoi faire 1 galet, plus 10 par jour du moment qu'il gagne au moins un combat par jour.

Ce n'est pas la production de petites pierres qui m'inquiète, au total. Ou alors ce sera sur la base des artefacts, mais c'est pareil, ca se drop relativement facilement si c'est 1 de chaque.

[Paile]

Je me disais, aussi, que j'oubliais quelque chose... merci de la rectif.

[feuby]

N'empeche que l'absence de pierres 200-250 est vraiment intriguante, surtout quand on voit le cout d'une pierre 1000 quoi.

Et puis, pourquoi une patte d'arakne comme vousle dites si bien ? y'a d'autres trucs totalement useless qui mériteraient un petit attrait. Je pense en particulier a n'importe quelle ressource sidimote droppable simplement (bandelette, ...) ca permettrai aussi de s'assurer une génération plus facile de runes frigost indirectement. Parceque le souci actuellement, c'est qu'en plus de farmer le nelween, il faut farmer dehors. C'est bien long.

[Zoadrik]

Je vient de rere check en comparant avec ce qu'on a en jeu

bonjour l'ambiance si on doit faire la pierre 1000 pour aller capturer un simple royalmouth quoi

les pattes d'araknawa sont super rare ig + c'est relou d'aller farm

toujours + pour les pecheur / alchi /paysans et les chasseurs ont rien

les artefact vont subir une grosse inflation parce que ya beaucoup moins de gens qui xp a grobe depuis frigost