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Alpha & Oméga
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5 min ça fait beaucoup quand même. T'en prend 3 t'es tranquille pour 80 % de la game
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08/09/2011, 13h48
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Comment sortir du métagame actuel ?
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Alpha & Oméga
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Citation :
je sais plus le prix mais le timer était de 5min de mémoire (enfin j'ai un doute) l'idee de supprimer les wards seraient pas mal en effet, enfin diminuer le map control, rien qu'au niveau du jungler etc bon apres faut pas avoir l'effet inverse avec un jeu encore + passif @sucage de tours |
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08/09/2011, 13h51
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Héros / Héroïne
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Citation :
+1 (ca a été dit plus haut je crois) |
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08/09/2011, 13h59
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Oracle
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Citation :
Sinon j'aime bien l'idée de la ward en sort d'invocateur. Un truc avec un cd de 5 min pour 3 min de wardage par exemple. |
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08/09/2011, 14h07
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Alpha & Oméga
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Mec, sans vouloir être méchant, j'comprend rien à ce que tu dis
LoL vient de Dota, qui vient de war3. Et une cv n'est pas destructible, et est visible par l'ennemi ! De plus, si tu suces ta tour, tes creeps vont rapidement re-pusher, t'obligent à sortir si tu veux pas perdre de l'xp. Donc une possibilité de gank par un jungler, une prise d'avantage voir une tour qui tombe après un bon gank, donc une game plus rapide (vu que le botlane sera moins safe). Et sinon je ward pas à 0.05 min de jeu. De plus 80%, et de plus je suis marseillais ! |
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08/09/2011, 14h09
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Héros / Héroïne
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Les sorts de téléportations des personnage comme celui de shen, tf, nocturne, voir ww qui peut renifler les persos. En mettant aucun map contrôle tu rend leur sort beaucoup plus fort, tu pourras jamais anticiper un triple gank tf shen noc si t'as aucune ward...
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08/09/2011, 14h19
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Alpha & Oméga
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j'exagérai sur le sucage de tour ... t'es marseillais mais que dans un sens ?
 si t'as moins de visibilité sur la jungle, ca peut certe amener + de gank mais à l'inverse suivant les parties, la rendre encore + passive, moins de push, peur d'avancer sur les lanes etc j'parle pas forcément de la 1ère tour hein atm si t'es un poil dominé, que tu vois pas toute la team adverse car t'as pas pu ward la jungle (ou deward) tu vas push ?? je doute !! tu vas attendre le prochain TF où une CV bien placée pour tenter de foutre 2 3 wards, ou CV+ward ptit à ptit donc ptet quelques ganks facilité en early, mais un late encore + frileux j'pense et en +, meme si j'aime bien l'idée d'une ward gratos par joueur, sur l'ensemble des games "tout ELO" on aura + de wards au final que maintenant à low/mid ELO t'as tres peu de ward, ou limite elles ne servent guere (les mecs matent pas la minimap) ou tout simplement les gonz n'en achetent pas si t'en fous une gratos, y'aura presque systématiquement des wards en early si les gonz oublient pas de cliquer par ailleurs, en early, si tu mattes souvent le tab, tu peux parfois voir que tel mec en face a pris une ward, et voir à peu pres quand il ne l'a plus dans son inventaire pour timer la ward, et indiquer au jungler quand elle sera depop ca fait partit aussi du jeu, si t'as un "simple sort sans aucun visuel" ca sera + compliqué à déterminer contre noct à la rigueur au niveau ward mais contre TF/shen faudra que tu m'expliques à quoi te servent tes wards (surtout shen)
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08/09/2011, 14h26
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[CCM]
Alpha & Oméga
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Je crois que ct 90 la ward avant mais j'avoue pour revenir au sujet que les stream ne sont plus autant passionnant qu'avant c'est tellement redondant et symetrique...
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08/09/2011, 14h32
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Héros / Héroïne
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Tf il a besoin d'infos avant de se téléporter, du moment ou tu vois qu'il lance son sort pour voir ou sont les ennemis tu peux déjà anticiper selon la position de tes ennemis ou il y a le plus de chance qu'il gank (c'est un peu tirer par les cheveux). Après pour panthéon que je n'ai pas cité c'est logique mais pour shen je dois dire que j'ai pas d'arguments.
A part peu être le temps de téléporte et aussi la prise d'info vu que le tp sera sur un allié. Il y a aussi le fait que c'est plus un perso OP mais ca ne compte pas, bien sur il y a pas la limite de téléportation comme nocturne... |
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08/09/2011, 14h34
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Alpha & Oméga
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d'ailleurs si shen cast son ulti sur un tf en train de se tp ça marche?
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08/09/2011, 14h55
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[LVDS]
Héros
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Citation :
Tu peux meme poser une bombe de zilean sur chacun des persos, et BOOM l'ambush quand t'arrives avec TF+Shen+double bombe  Comment faire un ace au drake low lvl ou qqch du genre edit: en video sa rend mieux  http://www.youtube.com/watch?v=Imv-P31qEHc |
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08/09/2011, 15h20
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Alpha & Oméga
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Plutôt que d'allonger la durée des wards, je serais plutôt pour raccourcir et réduire le prix en fonction, sans augmenter le nombre de wards qu'on peut transporter sur un slot. Genre des wards d'1 minute seulement, pour 20 gold.
Le problème actuel avec le map awareness c'est justement qu'une fois les wards posées, il n'y a plus rien d'autre à faire que regarder la mini-map (le counter-warding concerne des situations spécifiques, c'est loin d'arriver 1 partie sur 2). Avec des wards plus courtes, ça rendrait le warding plus actif que d'attendre bêtement un mouvement près du dragon/Nashor. Ca obligerait à anticiper les mouvements ennemis plutôt qu'à tout ward bêtement et advienne que pourra. Et à la limite, pour ceux qui veulent vraiment des wards longue durée, des wards de 3 ou 5 minutes mais à 250 golds (comme les potions) qui permettront d'avoir une vision statique comme actuellement. Une autre solution serait de donner plus d'outils de counter-ward et surtout, de mêler ces outils à ce qui est déjà couramment utilisé pour généraliser le counter-warding. |
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08/09/2011, 15h24
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Vous croyez vraiment que nerfer/retirer les wards encouragerait les gens à prendre des risques en lane ? Je suis prêt à parier qu'au contraire, les gens seront encore plus frileux, et ne feront de petits pushes que quand le jungler est grillé sur une autre lane.
Pour le problème du jungler, la solution simple consiste à mon avis de donner au jungler un item qui lui permette de s'en débarasser sans niquer 400 golds. Par exemple, ils pourraient virer la ward en actif wriggle's (qui est une aberration de toute façon) et mettre à la place un buff true vision de 4 secondes sur une petite AoE. Je n'aime pas trop cette solution vu que tout le monde ne build pas Wriggles, mais on pourrait aussi imaginer que l'oracle passe sur ce mode de fonctionnement aussi. Pour ce qui est de l'AFK farmfest, il suffit de revaloriser le bonus sur une prise de tour (genre +600 gps pour le last-hit) et en parallèle de nerfer (à la hache) les creep bountys (genre /2). Là les gens auront de vraies raison de push, et le jungler pourra se sortir du perma-warding. |
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08/09/2011, 15h41
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est aussi une mise en avant phénoménale du backdoor. On aura au final des parties unilattérales torchées en 20 minutes si la première tour tombe vite, ou de plus d'1h parceque personne n'aura réussi à prendre le dessus et qu'il sera impossible de rompre le statu quo par le farm+stuff. Par contre je viens d'avoir une autre idée : disparition de l'or donné par les LH des sbires qui ont étés touchés par une tour. Ca permet de redonner un intérêt au push et ça récompense indirectement la prise de risque (vu qu'il faut s'avancer et donc s'exposer). |
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08/09/2011, 17h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
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08/09/2011, 17h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
=> complêtement anti-fun |
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08/09/2011, 17h28
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Invité
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J'avais dit ca en l'air y'a pas mal de temps, mais on peut affiner.
Prenons la moyenne des po des minions, disons 20. Ba, une modif ou le last hit donne 10 po, et ou les 10 po restant sont distribué en fonction des dégats que t'a fait au mob (0,5 po par 5% du minion) encouragerai le push, sans etre excessif. Les po gagné sur les pv du mob sont gagné meme si on a pas le last hit. |
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08/09/2011, 17h35
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Oracle
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Citation :
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08/09/2011, 18h41
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Alpha & Oméga
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Citation :
Du coup, dés les 5 premières minutes, c'est foutu pour lui et il subit toute la partie sans espoir. |
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08/09/2011, 19h01
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Alpha & Oméga
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ça change pas le méta game ça l'accentue encore plus vu que ce sera encore plus de la faute du jungler !
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08/09/2011, 21h09
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Alpha & Oméga
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Vous dites ça parce que vous restez bloqués dans le modèle actuel du solo top.
Hey oui, faudrait s'adapter et changer de stratégie, changer de metagame. Enfin, vous vous ne changeriez pas et vous vous feriez rouler dessus par ceux qui se seront adaptés. C'est pas forcément LA solution, mais c'est surtout pour dire qu'on ne peut pas appliquer le modèle du moment à des mécanismes modifiés. C'est d'autant plus vrai quand ces mécanismes sont modifiés dans le but, justement, de dégager le metagame actuel. édit @ en dessous : nulles ou pas ce sont des idées, c'est toujours mieux que de se plaindre du metagame qui n'évolue pas en refusant tout ce qui pourrait le faire changer. AFK farm pendant 20 minutes au top et se regarder dans le blanc des yeux en jouant à touche-touche au bot, c'est trop brain sinon, HAHA. |
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08/09/2011, 23h26
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Bagnard
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wth ces idées de merdes, supprimons les wards et le farming lorsqu'on est dominé, histoire d'être sûr que tout se joue sur la phase de laning et que le jeu soit vraiment no brain pls
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08/09/2011, 23h37
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Invité
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pk pas donner l'xp qu'à celui qui last-hit ?
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08/09/2011, 23h44
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Pourquoi pas arrêter d'avoir des idées de merde pour forcer tout le monde à l'activité pénible, débilitante et somme toute inintéressante qu'est le last-hitting ?
Il y a que des fans de MMO-farm coréen sur ce jeu ou quoi ? |
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09/09/2011, 00h12
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Invité
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+1, c'est (avis personnel), vraiment la phase de jeu la plus chiante je trouve ... Et complètement débilitant oui ... (Pour ça que j'kiffe Morgana, push/push/push, oh un gank, shield/bye)
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09/09/2011, 00h19
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