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Alpha & Oméga
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Citation :
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Pour les cc du premier calcul, vu que c'est 25% pour Ashe sauvage, elle fait un cc tout les 4èmes coup en ne prenant pas compte le first cc grâce au passif. Ma Ashe fera pareil mais tout les 5coups. Citation :
J'ai une autre optique mais je peux comprendre pourquoi on peut la jouer autrement. Il y du bon des deux cotés. Citation :
Citation :
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09/06/2011, 15h16
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Ma vision de Soraka et de son rôle.
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Alpha & Oméga
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Tous les supports peuvent parfaitement build hog s'ils se font un peu focus, malgré le nerf.
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09/06/2011, 15h26
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Empereur
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merci pour ce super guide ...
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09/06/2011, 18h10
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Alpha & Oméga
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Mais de rien
 .J'ai mis des couleurs et supprimé quelques trucs pour que ce soit plus clair ! |
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09/06/2011, 23h30
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[OEdda]
Alpha & Oméga
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Il est bien plus clean et lisible comme ca, félicitations.
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10/06/2011, 10h16
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Légende
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Coucou Darkike,
Je suis moi-même également nouveau sur le forum, mais soit. Tu as demandé qu'on vérifie tes calculs, j'y ai donc jeté un oeil et je te soumets mes critiques, fais-en ce que tu veux^^. Je vais donc critiquer section par section, pour que tu t'y retrouves mieux: 14) Explication et comparaison de pourquoi faire des last hit ! Un calcul qui montre qu'une Soraka qui prend prend des Last Hit en early offre une Soraka plus utile que si elle n'en prenait aucun... Pas besoin d'un calcul pour démontrer ça, c'est assez évident. Et ca ne démontre rien en ce qui concerne la nécessité de last hit. Passons à tes prochains calculs, qui se trouvent sur cette section je pense: 24) Ashe+Soraka Classique Versus Ashe+ Ma Soraka. J'avoue que je n'ai pas vérifié tous tes calculs. Ceux que tu as effectué sont assez basiques et faciles à faire, mais par contre je vais essayer de te montrer les erreurs dans ton raisonnement. 1. Tu compares une lane "miroir", avec ashe+soraka contre ashe+soraka, soit une situation non rencontrée en ranked. Je comprends bien que le fait de prendre 2fois le même champ est crucial pour la comparaison, mais en faisant ça tu fausses le raisonnement Je m'explique. L'avantage de Soraka, c'est qu'elle offre une excellente phase de laning dans la plupart des cas. Son sort de soin/inifine mana permet à ton carry de last hit sans difficulté, et donc d'optimiser son late. Pas besoin d'un stuff pour offrir à ton carry une excellente phase de laning, puisque carry AD+soraka permet de tenir facilement n'importe quel carry AD+autre support (je trouve). En d'autres termes, inutiles d'optimiser son 2vs2. 2. Toujours dans le même ordre d'idée, tes calculs se basent sur un 2vs2. C'est bien, tu arrives à démontrer que dans le cas d'un 2vs2 il ne faut pas jouer une Soraka en tant que pure support. C'est loin d'être étonnant puisque la nécessité d'avoir un support n'arrive qu'à partir du 5vs5 et probablement pas avant... Pour qu'une équipe se permette d'avoir un support, faut qu'elle aie déjà un DPS décent et un tank, donc en prendre un en 2vs2 c'est juste aberrant. Et le jeu que tu analyses, c'est du 5vs5 Aussi, tu oublies qu'en général, face à une soraka une équipe décente prend au moins 1ignite, ce qui diminue tes ratios AP de 2fois et rend donc ta soraka AP moins utile que tes calculs le montre. ----------------------------------------------------- Voilà. J'ai pas critiqué certains autres points choquants comme le KS et la clarté, d'autres l'ont déjà fait. J'suis désolé aussi si j'ai dit des choses que d'autres ont déjà dites, j'ai pas lu toutes les réponses  .Mais sinon, je suis d'accord sur le fait que la méta actuelle n'est pas encore optimisée, et notamment au niveau des supports. A mes yeux, le support devrait commencer à prendre énormément de last hit à partir de la 30ème minute et laisser son boulot de wardage aux carry/tank, qui seraient déjà presque full stuff. Puisqu'à ce moment là, l'argent est bcp plus rentable sur toi puisque t'es un clodo avec 1 ou 2vrais items max ^^. |
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10/06/2011, 14h17
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Alpha & Oméga
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Kikou !
14) Oui, c'est évident que ma Soraka sera plus efficace mais je montre de combien pour donner une idée de la différence sachant que cela compense le manque du dps du range qui n'a pas eu les 100% Last hit. 24/25) 1) Je ne vois pas en quoi cela fausse mon raisonnement ? Je sais que c'est impossible en ranked. Le but est de montrer la différence entre les deux façons de jouer. Et je n'allais pas faire Soraka/yi vs Janna/ashe. J'aurais p-e pu prendre deux range ad qui aurait le même dps mais je n'aurais pas pu changé Soraka. 2)Tu parles d'optimisation de 2vs2...Soraka AP n'est pas du tout faite pour 2vs2. Je sais que Soraka offre une excellente tenue de lane avec les persos adéquats. Le point fort De Soraka AP est le 5vs5, si elle arrive à battre la support sur "son terrain". La 5vs5 est d'office acquise. Citation :
J'ai pas trop le temp de tout bien répondre ! Mais si tu prends Ashe dans ton équipe, c'est qu'il y a qqun d'autre pour dps !! |
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10/06/2011, 14h58
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Alpha & Oméga
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S'il y a bien un point sur lequel je suis d'accord avec Majincc, c'est que c'est vraiment rentable de laisser des last hit à Soraka (contrairement aux autres supports - Taric/Sona/Janna).
Quitte à avoir un carry qui fasse moins mal. L'ultime de Soraka permet de renverser bon nombre de teamfight. Et c'est pour ça que je la trouve OP (plus que les autres). Face à une team normale, la team de Soraka se bat réellement à 5v4. Je m'explique, le dps/heal (même en prenant en compte les auras) apporté par le support de la team adverse sera bien moins efficace en teamfight par rapport à ce qu'apporte Soraka. De plus, plus la partie dure plus Soraka scale là où les autres supports perdent en utilité. Alors après, je suis d'accord avec ce que dit Loosance sur le rôle d'un support. Seulement ce que perd le jungler à prendre des ward et ce que perd le carry AD au niveau des last hit est largement contrebalancé -en positif) par ce qu'apporte Soraka via son ultime et ses heals. Je pense que c'est ce qu'essayent de démontrer Majincc avec tous ses calculs et je suis assez d'accord.
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10/06/2011, 17h02
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Alpha & Oméga
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Excellent guide, de l'humour, du discernement, c'est tellement complet que je croyais pas en voir le bout...quand j'ai vu que j'étais encore au milieu de la première page
 D'accord avec toi : un perso soutien c'est fait pour être soutien au moins à 75%, si on pense trop à sa propre def c'est bien parce que les mates n'assurent pas leur job : nous protéger s'ils veulent du heal, et qu'on cherche à compenser plutôt qu'à trouver un bon équipier. Pour l'ulti je trouve que le cd en limite un peu l'effet, et dans les combats de taille moyenne ( 2vs2, 3vs2) j'ai toujours un doute sur son utilisation : le claquer pour sauver généralement une seule personne ? |
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12/06/2011, 04h02
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Alpha & Oméga
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Non mais je comprends votre problèmes .... c'est que vous êtes tellement habitué à jouer support pour des carry moue du bulbe que pour vous ça devient plus rentable de lui en piquer un peu, quitte à se faire trashtalk pour avoir pris un creep plutôt que de lose parce que le carry s'est fait attrapé et qu'il a pas su sortir de l'assist, et que ça a snowball en lose pour vous.
Tout d'abord, je tiens à dire que ça reste un guide donc comme son nom l'indique quelque chose qui doit servir aux autres afin d'apprendre à jouer tel héros ou tel rôle hors ce qui est valable en solo queue n'est pas forcément valable en scrim et ce qui est valable à low Elo ne l'est pas forcément en High Elo et c'est normal. Tu verras jamais un tryndamere ban en High Elo tout comme tu verras jamais une akali ou un Urgot à low Elo bref pour moi il faut qu'on soit clair sur le sujet du guide. T'aurais mis : "Guide de Soraka pour carry en Solo queue à 1400 de Elo" j'aurais même pas pris la peine de poster (certes, j'aurais même pas lu le topic). La pour moi c'est "voila comment il faut jouer Soraka, d’après moi, pour roxer". Je le répète, support ça ne CARRY PAS les games, quelque soit les games. Ça décuple uniquement les capacités d'une équipes; mais si à la base l'équipe se fait fourrer, le support ne vas pas miraculeusement carry la game à coups de heal et c'est bien pour ça que tu n'es pas à 2K Elo et c'est pour ça que, pour moi, un support ça a 50% de win ratio et donc destiné à rester dans les 1500 Elo. Tu prends Kuja, considéré comme le best Taric Eu, tu lui donnes un account à 1200 elo il ne pourras pas win à 100% malgrès les connaissances et le skill qu'il a et il aura une chance sur 2 de win. Comme le dis HotshotGG si tu veux Carry en solo queue ou en duo queue il faut jouer les solo lanes. Une dernière chose; Je voulais revenir sur le gameplay support qui me semble PRIMORDIAL d'intégrer pour un joueur voulant évoluer dans ce rôle c'est d’être convaincu qu'on peut avoir la même impacte sur la game avec 1K gold stuff qu'avec 10K gold stuff, tout est une question de placement, d'optimisation et de timing. Un heal à 300 sur la bonne personne au bon moment c'est la même impacte sur la game qu'un heal à 600 sur un mec ignite tout comme un ulti à 300 pour sauver un joueur qui dive aura relativement la même impacte qu'un ulti à 600; C'est au joueur de ne pas trop over-extend non plus; un silence sur la bonne personne c'est un AE en moins et donc moins de heal à remonter par un ulti bref c'est la même impacte mais joué intelligemment. Si les carry couinent autant sur les last hits c'est qu'il y a une bonne raison, la différence est énorme entre 6K stuff et 7K5 stuff (quasiment une BF). Certes 95% des joueurs couinent à tord (car ils le font parce qu’ils pensent que tout leur revient de droit ou parce qu'ils veulent copier wickd or c'est juste une question d’efficience) mais c'est golds que la soraka aura "volé" car oui c'est du vol, ces golds la sont différents des golds amassé par une soraka avec un stuff gold/5 c'est pas les même golds que si t'avais tué les creeps; c'est des golds que tu as toi même généré et qui se génèrent quand tu sors de la lane pendant 2 min pour aller aider mid ou pour aller warder. C'est le triple effet kisskool, tu farms en courrant partout en plus de ça t’arrive à cancel des ultis avec tes sors tout pété et tu à fini des games de 50min au lvl 12 avec des botes et une philo; c'est pas la classe sérieux? |
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12/06/2011, 11h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
J'ai prouvé qu'on peut aller au moins jusqu'a 1700 élo ce qui représente la quasi-totallité des joueurs. Et je suis sur que je pourrais allez plus haut. J'ai compris ton opinion depuis le début. Citation :
Citation :
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12/06/2011, 11h44
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Roi / Reine
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moi j'ai deja joué avec toi et ta soraka et serieusement il y a beaucoup de choses a reprocher ne fut ce que de ne pas prendre de cv . Au niveau du stuff et des last hit j'en parle meme pas . c'est vrai que c'est bien de monter jusqu'a 1700 mais ça te mene ou apres? vu que c'est clairement sous optimal.
Ton gameplay de soraka est excellent mais tu la joue pas en team a bien des points de vue je trouve cest ça le suchi |
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12/06/2011, 13h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
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12/06/2011, 13h54
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Roi / Reine
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Citation :
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12/06/2011, 14h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
Par contre en ciblant l'AP avant tout, j'ai un bon heal, mais je suis en carton total : 1000 hp, soit two shot par n'importe quel Mage. Le problème n'étant pas de mourir de temps à autres mais à répétition et de feeder des gros thons inutilement ? |
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12/06/2011, 14h47
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Alpha & Oméga
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Le problème est d'éviter de se faire focus parce qu'on est en carton.
Il m'arrive de temps en temps de me faire kill parce que j'ai pris trop cher et que je n'avais pas prévu. Mais pour les bases, si tu heals seulement, ca devrait passer sans problème. Le problème survient souvent avec l'utilisation de l'a-a et du silence. Et c'est avec de l'expérience qu'on apprends^^. |
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12/06/2011, 15h00
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Alpha & Oméga
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Mini-up.
Rajout d'une section "-19)Jouer Soraka en étant débutant" Si vous avez des idées pour les débutants, ce seraient pas mal. "-20)Questions en vrac" est maintenant disponibles. Ajouts et suppressions effectués ! Sinon rien d'autre à redire pour la partie 24/25 ? |
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16/06/2011, 14h11
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Alpha & Oméga
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C'est quoi le build de soraka aura ?
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16/06/2011, 14h40
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[_tkt]
Alpha & Oméga
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Citation :
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16/06/2011, 19h41
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Alpha & Oméga
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Citation :
.J'ai toujours dit que clairvo était un excellent sort d'invoc 0_0. Et j'explique comment utiliser clairvo qui est un poil plus compliqué que d'appuyer sur Fantome... Oh wait, je suis devenu un hérétique !! Mon guide propose un large Choix et n'est pas bloqué à Fantome/clarté. Mais bon, son mate sera d'office un pgm 2k4 elo qui ne ratera aucun last hit, surtout dans la partie débutant. Et puis, je ne savais pas que ne pas faire rater les last hit de son partenaire sous-entendait qu'on lui donne tout les last-hit. Du style= sbire 60hp, aa De Soraka qui lui fait du 58, suivi d'un aa d'un minion qui tue le sbire sachant qu'il y avait l'aa de MF qui faisait du 70 qui allait le last hit. Ca, c'est mauvais car personne n'a eu les golds. Je propose un mutualisme entre le carry et le support. Où le support à droit a ses deux minions. Citation :
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16/06/2011, 20h17
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[_tkt]
Alpha & Oméga
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Je déterre le sujet parce que je pense qu'on peu en link un autre :
https://forums.jeuxonline.info/showt...6#post22797556 en résumé : dans la partie 24), c'est : Ashe normale + Soraka à poil VERSUS Ashe - 1k gold contre Soraka + 2k gold jimyny trouve ça bizarre, et Majinccc pense en gros ( je le cite donc ) : Citation :
 .EDIT : je quote les parties du point 24) pour que ca soit plus clair : Citation :
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06/07/2011, 21h32
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Alpha & Oméga
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Merci de Up mon guide =p.
Tout d'abord, je vais remettre dans tout son contexte. Vous n'avez pas bien pris tout en compte ! ^^ Voici une partie de la solution. Citation :
Citation :
Citation :
1310 gold contre 2414 gold. +190 du dragon. +90 par la maitrise po. Morello coute 2350 + les bottes=>350 =2700po et on possede 2694 po. Tu fais un creep ou tu attends 6 sec. Voir une tour. 1310+190+90=1590 gold et codex + botte= 1245+350= 1595. On pourrait accepter qu'il possede ce stuff MAIS il se dit support style Dreamhack qui WARD. Si il WARD, il ne peut s'acheter ce stuff. Maintenant, j'ai pris un stuff de hight elo, un item gold/sec. Même avec une kagé, cela ne change en rien le duel. AVEC le KAGE, le SUPPORT HIGHT ELO PEUT WARD Concernant ce que je pense de jimyny, cela n'a rien a faire sur MON guide. Ce n'est qu'un vulgaire coup bas et qui ne m'étonne tout simplement pas venant de ta part. Surtout sans savoir ce qu'il y a eu sur l'autre forum. |
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06/07/2011, 21h43
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Légende
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Je sens que ca va être lock ici donc j'vais pas commencer ...
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06/07/2011, 21h56
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Alpha & Oméga
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Pas besoin de lock ce topic, je me suis justifié.
On me pose une question et je réponds. Bien sur, si on veut censurer les attaques ou autres, il n'y a pas de probleme. De là à lock ce topic alors qu'il n'y a rien de "mal". Ca me ferait mal aux coeur. |
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06/07/2011, 22h08
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Bagnard
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[Modéré par Morri' : "Attention, parfois tu es vulgare" ] |
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06/07/2011, 22h11
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