[Vayne]Conseils, astuces, builds, etc

Inocybe · 17/05/2011, 17h07

Citation :

Publié par Morri'

M'ouais, c'est limite drôle d'appeler ça "escape".

Perso sur l'escape j'ai du mal a voir ce qui vous va pas. La fufu sur le A ? oracle, le passif ? ca marche pas quand tu fuis mais quand tu chase.

Ernie Diskal · 17/05/2011, 17h09

Sa roulade permet de sortir de l'ulti de Jarvan IV, c'est déjà mieux que rien.

Benos · 17/05/2011, 17h14

Citation :

Publié par Ernie Diskal

Sa roulade permet de sortir de l'ulti de Jarvan IV, c'est déjà mieux que rien.

Le wall d'anivia aussi

**Chef Milkeux** · 17/05/2011, 17h29

La roulade passe aussi à travers la cage de Veigar, sans stun. Très moche.

Boldy · 17/05/2011, 17h40

Je parle juste du fait de gagner 3 mètres avec une roulade, c'est juste pas un escape. Après le fait que le sort soit bugué avec d'autres, ça n'a rien à voir.

Tom-EU4 · 17/05/2011, 17h49

Citation :

Publié par Morri'

Je parle juste du fait de gagner 3 mètres avec une roulade, c'est juste pas un escape. Après le fait que le sort soit bugué avec d'autres, ça n'a rien à voir.

Bah c'est pas Kassadin mais bon c relou a rattraper quand même une vayne, entre la roulade et le pieu ...

Mr Juliano · 17/05/2011, 17h52

Perso avec malzahar niv 6 la vayne elle meurt !
2 parties et deux win au mid face à elle.

Falkynn · 17/05/2011, 17h52

Le pieu devrait être en skill shot, déjà.

Suh · 17/05/2011, 18h02

Citation :

Publié par Falkynn

Le pieu devrait être en skill shot, déjà.

Ca serait tellement un avantage plus qu'un inconvénient que j'dirais pas non.

Falkynn · 17/05/2011, 19h38

Citation :

Publié par Suh

Ca serait tellement un avantage plus qu'un inconvénient que j'dirais pas non.

Ca serait surtout esquivable en le prévoyant. En l'état, c'est juste quasi-impossible de la hunt.

Suh · 17/05/2011, 20h03

Débat sans fin, mais en l'état, ça te permet de faire des choses que tu ne peux pas sans la composante skillshot:
- tu peux tirer en avance
- tu peux tirer en aveugle
Donc c'est mieux (de mon point de vue).

Nemo87 · 17/05/2011, 20h42

Ca y'ai je l'ai enfin ma vayne Houraaa

Je suis sur qu'elle va etre nerf dans 2jours maintenant que je l'ai xD

Inocybe · 18/05/2011, 12h42

Citation :

Publié par Suh

Débat sans fin, mais en l'état, ça te permet de faire des choses que tu ne peux pas sans la composante skillshot:
- tu peux tirer en avance
- tu peux tirer en aveugle
Donc c'est mieux (de mon point de vue).

Clairement, même plus besoin de voir le mec dans le bush pour le coller au mur.
Quand vous proposez des trucs faudrait peut être penser a tout...

Falkynn · 18/05/2011, 13h28

A l'heure actuelle, t'es push quoiqu'il arrive. J'avoue, c'est pas imba.

Aucun moyen de la chase. Mais bon, je vous apprends rien. Et un hypothétique nerf du Z ne changera rien à ça. Passif + A + E, et on oublie.

Et puis je croyais qu'en tant que tout bon J0Lien high ELO qui se respecte, vous faisiez des games où des wards étaient posées, donc la Vayne vous voit quand même... oh... WAIT ?!

**Ingor** · 18/05/2011, 13h33

Citation :

Publié par Mr Juliano

Perso avec malzahar niv 6 la vayne elle meurt !
2 parties et deux win au mid face à elle.

C'est pas comme si Malz était connu pour insta frag lvl 6 au mid

.

Édit @ au dessus : oui c'est ça, tous les bushs de toute la map sont perma ward dans mes parties.

Ersahi / Fruz _tkt · 18/05/2011, 13h34

Citation :

Publié par Falkynn

...

Tu sais où elles se mettent majoritairement les wards à ELO correct voir High ELO ?

Inocybe · 18/05/2011, 13h39

Citation :

Publié par Falkynn

A l'heure actuelle, t'es push quoiqu'il arrive. J'avoue, c'est pas imba.

Aucun moyen de la chase. Mais bon, je vous apprends rien. Et un hypothétique nerf du Z ne changera rien à ça. Passif + A + E, et on oublie.

Et puis je croyais qu'en tant que tout bon J0Lien high ELO qui se respecte, vous faisiez des games où des wards étaient posées, donc la Vayne vous voit quand même... oh... WAIT ?!

Si tu la chases le passif ne marche pas, try again.
Et le coup des wards, try again too...

Falkynn · 18/05/2011, 13h48

@Fruz: Oui, et? Apparemment, y'a que le Z qui dérange les PGM de J0L, np.

Puis bon, Fruz, si tu me prends pour un con, autant donner la réponse, ça aidera surement des gens, pour une fois.

@Inocybe: C'est dingue comme tu cherches même pas à réfléchir 2s. Chase quelqu'un, c'est 100% du temps le poursuivre alors qu'il back loin de tout? oh wait...

C'est pareil pour les bush. Tu prendras forcément le bon angle pour toucher le mec dedans et qui soit stun contre le mur. Là où tu as le plus de chance de toucher, c'est sur la longueur, on est d'accord? Donc c'est aussi là où tu as le moins de chance de stun contre un mur. Et à l'inverse, si tu es sur de stun en touchant, c'est que le gars que tu vises, il a toute latitude pour esquiver latéralement.

Mais j'oubliais que quand vous jouez Vayne, y'a que des no brains en face qui restent coller à un mur, parfaitement face à vous.

Maintenant, oui, en skill shot, ça ferait un avantage sur certains points. Mais pas sur d'autres. Bref... si y'a que le Z qui dérange, soit...

Ersahi / Fruz _tkt · 18/05/2011, 13h54

Pourtant il était très soft mon message, mais bon.
T'es en gros en train de dire que toutes les bush dans lesquelles on passe pendant la partie son wards par l'adversaire et donc que skillshot ou pas il nous pigeonne, t'as compris que c'est n'importe quoi maintenant ?
Et si tu chase qqn, il est très rarement en face d'un de tes alliés, oui =/.

Falkynn · 18/05/2011, 14h00

Bien sur que tous les bushes ne sont pas wards... après ça, si tu veux pas me prendre pour un abruti... mais même sans wards... en gros, tout vos skills shots, ils touchent à 100%? ok...

Sinon, tu n'as jamais personne qui se fait gank dans ta team? Jamais personne qui doit back, et qui a une Vayne au cul (sachant qu'elle a des capacités de déplacement inférieures à la moyenne dans ce genre de situation, hein, la Vayne? le passif et le A étant useless) ? Et donc tu fais quoi? T'y vas pas? Tu le laisses die?

Ce que je dis, ça arrive pas 100% du temps. Mais c'est pas de situations anecdotiques non plus. Par contre, vos skills shots, c'est du 100% touché/réussi, à l'aveugle.

Ersahi / Fruz _tkt · 18/05/2011, 14h04

Entre avoir la possibilité de stun qqn dqns un buisson et de lui coller un vilain DD et ne pas l'avoir sans vision, il y a une très grande différence,
Et si tu n'avais qu'à poser des questions évidents après avoir balancé un taunt comme celui-ci si tu voulais pas qu'on te "prenne comme un abruti" comme tu le dis.

Et la situation que tu décrit c'est pas chase, c'est protéger son allié, c'est pas la même chose, enfin c'est comme ca que je le comprends en tout cas.

EDIT pour en dessous : je parlais de ca :
"Et puis je croyais qu'en tant que tout bon J0Lien high ELO qui se respecte, vous faisiez des games où des wards étaient posées, donc la Vayne vous voit quand même... oh... WAIT ?!"

Falkynn · 18/05/2011, 14h16

Autant pour moi, la vieille habitude de différencier/utiliser de manière différente chase et hunt, bien qu'ils signifient quasiment la même chose. Dans un cas, c'est vraiment pour la kill style elle s'enfuit (la chasser), j'veux la finir. Dans l'autre, c'est la poursuivre dans son action (qu'elle poursuive elle même un allié, qu'elle aille au drake (et là, le passif marche pas, sauf si tu y as ton jungler xD), etc.).
Donc là, ok, mea culpa.

Où je t'ai taunt, sinon?

Suh · 18/05/2011, 14h45

Grosso modo, quand tu chases, t'as l'avantage sur celui qui fui (qq cas comme Nida ou Teemo mis de côté), sur Vayne c'est d'autant plus vrai, et c'est ça qui pose vraiment problème aux gens (passif + z + roulade) du coup une erreur de placement pardonne pas.

Pour en revenir au skillshot, on va prendre une situation simple où tu es Vayne.
T'es au milieu (et t'es bleu), tu fais une roulade te plaçant sur le côté du mid adverse, il décide de fuir par la rivière nord, au moment où il va tourner à droite après les bushs de la rivière pour rattraper sa tour (ou sa jungle), passage couvert seulement sur un petit mètre par la ward de nashor, plusieurs choses arrivent/peuvent arriver:
1) déjà tu perds ton passif, donc ta capacité à chase
2) t'as pas de visuels, donc pas d'auto-attaque possible si il lui manquait pas grand chose pour le finir
3-1) si tu fais que courir, à cause de la perte du passif tu le rattrapes pas
3-2) si tu fais une roulade pour t'aligner avec la partie du chemin qui était pas visible jusqu'à maintenant, tu pourras pas le projeter car ça l'éloignera de toi sans toucher de mur
3-3) si jamais tu pouvais le projeter (car skillshot):
4-1) vu que ledit passage est étroit, t'es sûr de stun, et donc de "réaccrocher" avec le passif, en plus t'auras encore la roulade de dispo
4-2) il esquive, le seul moyen étant de faire un pas en arrière si tu tirs correctement (il revient donc dans ton champ de vision), tu réaccroches au passif, roulade dispo, t'es toujours en position de chase
De manière général dans la jungle, un ennemi cours pas vers un mur donc c'est valable partout: pour pouvoir le claquer, faut lui couper la route d'une manière ou d'une autre. Et quand tu chases, t'es derrière, alors qu'un skillshot à un virage, c'est la solution.

Ca avait déjà été abordé dans le sujet de Nidalee, et celui de Sivir avant ça.
Mais quand tu chases, tu touches au skillshot, et si il esquive, il se mettra en position de faiblesse de toute façon.

Neova · 18/05/2011, 15h55

Je pense aussi que le skilshoot est mieux en 1vs1, mais en tf c'est l'inverse vu que tu ne peux pas focus celui que tu veux et pour être tomber contre une vayne très chiante, cela est vraiment important ; je jouai amumu, bah à chaque fois que je voulais engage avec mon ulti, j'me prennait son E se qui m'empêchai de le faire, c'était vraiment lourd. Dans cette exemple le skillshot marcherai aussi en général vu que le tank ce trouve en première ligne, mais si tu veux interrompre ou repousser un carry sa devient mission impossible.

Asurya XIII · 19/05/2011, 09h40

Aujourd'hui sur mon main account j'ai rencontré un alistar alors que je jouais Vayne, aujourd'hui je suis passé de 1550 a 1700Elo. Bon sa risque de redescendre après ><.

Inocybe [OEdda] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Morri' M'ouais, c'est limite drôle d'appeler ça "escape". Perso sur l'escape j'ai du mal a voir ce qui vous va pas. La fufu sur le A ? oracle, le passif ? ca marche pas quand tu fuis mais quand tu chase.
17/05/2011, 17h07

Ernie Diskal Empereur / Impératrice	Sa roulade permet de sortir de l'ulti de Jarvan IV, c'est déjà mieux que rien.
17/05/2011, 17h09

Benos [csy] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ernie Diskal Sa roulade permet de sortir de l'ulti de Jarvan IV, c'est déjà mieux que rien. Le wall d'anivia aussi
17/05/2011, 17h14

Chef Milkeux Alpha & Oméga	La roulade passe aussi à travers la cage de Veigar, sans stun. Très moche.
17/05/2011, 17h29

Boldy Alpha & Oméga	Je parle juste du fait de gagner 3 mètres avec une roulade, c'est juste pas un escape. Après le fait que le sort soit bugué avec d'autres, ça n'a rien à voir.
17/05/2011, 17h40

Tom-EU4 [Csy] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Morri' Je parle juste du fait de gagner 3 mètres avec une roulade, c'est juste pas un escape. Après le fait que le sort soit bugué avec d'autres, ça n'a rien à voir. Bah c'est pas Kassadin mais bon c relou a rattraper quand même une vayne, entre la roulade et le pieu ...
17/05/2011, 17h49

Mr Juliano Roi	Perso avec malzahar niv 6 la vayne elle meurt ! 2 parties et deux win au mid face à elle.
17/05/2011, 17h52

Falkynn Alpha & Oméga	Le pieu devrait être en skill shot, déjà.
17/05/2011, 17h52

Suh Alpha & Oméga	Citation : Publié par Falkynn Le pieu devrait être en skill shot, déjà. Ca serait tellement un avantage plus qu'un inconvénient que j'dirais pas non.
17/05/2011, 18h02

Falkynn Alpha & Oméga	Citation : Publié par Suh Ca serait tellement un avantage plus qu'un inconvénient que j'dirais pas non. Ca serait surtout esquivable en le prévoyant. En l'état, c'est juste quasi-impossible de la hunt.
17/05/2011, 19h38

Suh Alpha & Oméga	Débat sans fin, mais en l'état, ça te permet de faire des choses que tu ne peux pas sans la composante skillshot: - tu peux tirer en avance - tu peux tirer en aveugle Donc c'est mieux (de mon point de vue).
17/05/2011, 20h03

Nemo87 Empereur	Ca y'ai je l'ai enfin ma vayne Houraaa Je suis sur qu'elle va etre nerf dans 2jours maintenant que je l'ai xD
17/05/2011, 20h42

Inocybe [OEdda] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Suh Débat sans fin, mais en l'état, ça te permet de faire des choses que tu ne peux pas sans la composante skillshot: - tu peux tirer en avance - tu peux tirer en aveugle Donc c'est mieux (de mon point de vue). Clairement, même plus besoin de voir le mec dans le bush pour le coller au mur. Quand vous proposez des trucs faudrait peut être penser a tout...
18/05/2011, 12h42

Ingor Alpha & Oméga	Citation : Publié par Mr Juliano Perso avec malzahar niv 6 la vayne elle meurt ! 2 parties et deux win au mid face à elle. C'est pas comme si Malz était connu pour insta frag lvl 6 au mid . Édit @ au dessus : oui c'est ça, tous les bushs de toute la map sont perma ward dans mes parties.
18/05/2011, 13h33

Ersahi / Fruz _tkt [_tkt] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Falkynn ... Tu sais où elles se mettent majoritairement les wards à ELO correct voir High ELO ?
18/05/2011, 13h34

Ersahi / Fruz _tkt [_tkt] Alpha & Oméga	Pourtant il était très soft mon message, mais bon. T'es en gros en train de dire que toutes les bush dans lesquelles on passe pendant la partie son wards par l'adversaire et donc que skillshot ou pas il nous pigeonne, t'as compris que c'est n'importe quoi maintenant ? Et si tu chase qqn, il est très rarement en face d'un de tes alliés, oui =/.
18/05/2011, 13h54

Asurya XIII Alpha & Oméga	Aujourd'hui sur mon main account j'ai rencontré un alistar alors que je jouais Vayne, aujourd'hui je suis passé de 1550 a 1700Elo. Bon sa risque de redescendre après ><.
19/05/2011, 09h40

[Vayne]Conseils, astuces, builds, etc

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