[Aloïsius]

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Publié par OppoDefDis

Ou alors c'est qu'on soupçonne vraiment Cassez d'être innocente ?

Vu les événements, oui. Le fait est que plusieurs médias mexicains ont pris position en sa faveur après une série de révélations sur les manipulations de la police. Je doute que ça en fasse d'affreux néocolonialiste... (et je ne m'attarderais pas sur la lutte des défenseurs des droits de l'homme contre les abus commis par la police et l'armée dans le pays et la difficulté qu'ils ont à se faire entendre par la justice). On me dira que la France de l'affaire Seznec est bien mal placée pour aller critiquer la difficulté d'autres systèmes judiciaires à admettre des erreurs ou des doutes...

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Aloïsius

Le fait est que plusieurs médias mexicains ont pris position en sa faveur après une série de révélations sur les manipulations de la police.

D'un autre coté, si les média mexicains sont aussi crédibles que les média français dans leur traitement, gestion et analyse des faits judiciaires, je mettrais quand même un énorme bémol quant à leurs révélations.
De plus, à l'époque actuelle, le Mexique a quand même tout intérêt à mettre en valeur une justice nette, propre, morale.

Et bon, qu'y gagneraient les mexicains à pousser à une condamnation aussi grave que celle-ci ? L'état mexicain souhaiterait-il soutirer quelques avantages de la France ? Ça reste du domaine du possible, mais j'en doute tout de même un peu. Après qu'elle se soit faite berner par des policiers véreux pour couvrir autre chose ou d'autres personnes, là, c'est clair que ce ne serait pas nouveau. Mais quand on voit l'actuel bras de fer à Ciudad Juarez entre les forces de l'ordre et les cartels, je ne peux que saluer le courage de celles et ceux qui s'engagent dans cette lutte, quel courage aussi. Quand nous parlons du courage des peuples tunisiens et égyptiens, je n'oublie pas non plus aussi de celui de ces hommes et de ces femmes qui risquent tous les jours leur vie pour se battre pour un avenir plus rayonnant pour leurs enfants.

[Ray aime pas Robert]

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Publié par Aloïsius

Vu les événements, oui. Le fait est que plusieurs médias mexicains ont pris position en sa faveur après une série de révélations sur les manipulations de la police. Je doute que ça en fasse d'affreux néocolonialiste... (et je ne m'attarderais pas sur la lutte des défenseurs des droits de l'homme contre les abus commis par la police et l'armée dans le pays et la difficulté qu'ils ont à se faire entendre par la justice). On me dira que la France de l'affaire Seznec est bien mal placée pour aller critiquer la difficulté d'autres systèmes judiciaires à admettre des erreurs ou des doutes...

Sans remonter au siècle dernier, le procès Colonna fait penser par certains aspects à celui de Cassez dans l'approche médiatique et politique qu'en a eu le pouvoir.

[Aloïsius]

Qui a dit que l'Etat mexicain avait quoi que ce soit à gagner ou à obtenir ? Je parle juste de réaction épidermique du système policier et judiciaire : la coupable est coupable parce qu'elle a été jugée coupable après avoir été arrêtée par la police, circulez il n'y a rien à voir.
On a souvent la même chose en France (cf les condamnations pour outrage...), mais pas avec 60 ans de prison à la clé. Et la possibilité -récente- d'appel après la cours d'assise a quand même permis de sauver pas mal d'innocents qui avaient été broyés par le système ces dernières années.

[Kelem Khâl La'Ri]

Ah mais je suis parfaitement d'accord ! 60 ans est une peine démesurée pour les faits reprochés, de notre point de vue. Cependant, je n'aurai pas l'imprudence d'affirmer si elle est coupable ou innocente.

Disons que pour l'intérêt du gouvernement mexicain, cette condamnation pourrait laisser penser à d'autres affaires internationales où les gouvernements en jeu essaient toujours de retirer quelque chose d'une situation, je pense à l'Iran par exemple avec Clothilde Reiss. Mais justement, le Mexique ne me semble pas du tout, mais alors pas du tout, dans le même genre d'optique à chercher un gain à une situation de ce type.

[Matharl]

Si il y a vraiment eu des erreurs commises par les juridictions mexicaines dans cette affaire, la Cour Internationale de Justice les relèvera et c'est à ce moment-là qu'il sera pertinent de remettre en cause la justice mexicaine, pas avant.
60 ans c'est certes énorme vu les faits reprochés mais c'est la loi au Mexique, on a pas à imposer notre vision des choses à des Etats souverains.

[aimeciseaux]

D'après ce que j'ai compris, outre la "reconstitution" en direct de l'arrestation, y à le fait que les ex-otages ont d'abord dit ne pas reconnaître sa voix, avant de tous changer d'avis, des dizaines de vices de procédures, etc..
Je peux comprendre qu'ils n'aient pas envie de l'innocenter, ils se sont déjà bien ridiculisés au moment de l'arrestation.

( Sinon, mdr, en cherchant des infos sur l'affaire, je tombe sur un article qui cite le rapport sur le narcotrafic de Washington selon lequel des armes achetées aux USA sont utilisées dans 95% des meurtres mexicains. GG les gars. )

Sinon, je comprendrais que ce soit pas la même chose au Mexique, mais dans des pays comme la Turquie, l'Iran, l'Indonésie, où l'occidental est souvent vu comme celui qui apporte les problèmes de drogue etc., la condamnation sévère des ressortissants européens qu'ils arrivent à choper permet à la Justice de dire "vous voyez, on est pas corrompu, ici il n'y a pas d'intouchables, .."..

Message supprimé par son auteur.

[Racen]

Citation :

Publié par G.Skilled

Imagine toi à sa place. Mourir en prison, à un océan de chez toi, pour quelque chose que tu n'as pas fait. Florence Cassez ce n'est pas juste un nom...

Fondamentalement, on en sait rien. Peut-être que oui, peut-être que non. Dans ce dossier, comme dans tous les dossiers de justiciables, il y a toujours une part d'incertitude.
Ce que je dis n'enlève en rien le caractère émotionnel que cette affaire soulève mais il faut remettre aussi les choses dans leur contexte (plusieurs témoignages d'un côté, une manipulation médiatique de l'autre) et ne pas se baser que sur le coté émotionnel et la perception franco-française sur la justice du Mexique.

Citation :

Publié par Elmorak

Si il y a vraiment eu des erreurs commises par les juridictions mexicaines dans cette affaire, la Cour Internationale de Justice les relèvera et c'est à ce moment-là qu'il sera pertinent de remettre en cause la justice mexicaine, pas avant.
60 ans c'est certes énorme vu les faits reprochés mais c'est la loi au Mexique, on a pas à imposer notre vision des choses à des Etats souverains.

Pas mieux.

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Maintenant sur le sujet... ben... au final ça change quoi fondamentalement l'année du Mexique ? Je veux dire pour nous ? L'année de la Chine a eu lieu (je crois) ça n'a rien changé pour moi, je n'ai pas plus été touché par les manifestations (festives).
Tout ça pour dire que vu de chez moi, l'année de tel ou tel pays, c'est du gros cinéma : on voit l'affiche une fois et puis plus rien.
Alors du coup qu'on l'annule ou pas...

[Borh]

Citation :

Publié par Racen

Maintenant sur le sujet... ben... au final ça change quoi fondamentalement l'année du Mexique ? Je veux dire pour nous ? L'année de la Chine a eu lieu (je crois) ça n'a rien changé pour moi, je n'ai pas plus été touché par les manifestations (festives).
Tout ça pour dire que vu de chez moi, l'année de tel ou tel pays, c'est du gros cinéma : on voit l'affiche une fois et puis plus rien.
Alors du coup qu'on l'annule ou pas...

Par exemple :
http://www.anneedumexique.com/site/node/36

Evidemment, ce genre d'évènement n'a d'intérêt que pour ceux qui s'y intéressent. Moi ça m'intéresse.

[Racen]

Ben moi aussi. Mais voilà quoi, Paris n'est pas le centre de la France ni la porte à côté. :/
Alors au final, à part peut-être le jour où il y aura l'année du Roquefort, les années X, on voit ça de loin.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Racen

Ben moi aussi. Mais voilà quoi, Paris n'est pas le centre de la France ni la porte à côté. :/
Alors au final, à part peut-être le jour où il y aura l'année du Roquefort, les années X, on voit ça de loin.

D'un autre côté il suffit de se rendre sur Le site dédié pour se renseigner et voir qu'il n'y a pas que Paris en terme de manifestations, conférence, projets.

[Twan]

Baser une décision à l'échelle de la France sur un fait divers concernant une personne me semble un peu léger.

Par contre au niveau des principes, je suis contre qu'on fasse des "années du..." pour des pays ayant des peines de 60 ans dans leur arsenal judiciaire et une police et justice notoirement corrompues.

Cette réduction de 90% du nombre d' "années du..." économiserait aussi pas mal d'argent.

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

Citation :

Publié par Twan

Par contre au niveau des principes, je suis contre qu'on fasse des "années du..." pour des pays ayant des peines de 60 ans dans leur arsenal judiciaire et une police et justice notoirement corrompues.

et si ces pays ont des peines d'emprisonnement à perpetuité (comme la France), là ça va ?

[Racen]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

D'un autre côté il suffit de se rendre sur Le site dédié pour se renseigner et voir qu'il n'y a pas que Paris en terme de manifestations, conférence, projets.

Oui, il y a aussi le concours scolaire pour toute la France... on est super bien avancé.
Un truc qui m'aurait intéressé : l'exposition sur la biodiversité mexicaine... ah ben merde... juste à Paris. Dingue... Ou encore le forum gastronomique... ah ben merde bis... juste à Paris bis. Dingue bis...

Remarque tu as raison, au Géant Casino de par chez moi ils vont fêter l'année du Mexique par la vente de produits mexicains directement à l'entrée du magasin plutôt que dans le rayon habituel. Ouf on est sauvé, qu'est-ce que c'est bien l'année du Mexique en fait...

Bon ok je fais partie des trouduc de l'Aveyron, nous on a juste le droit de se prendre l'année du gaz de schiste.

Citation :

Publié par Borh

et si ces pays ont des peines d'emprisonnement à perpetuité (comme la France), là ça va ?

Surtout quand perpétuité en France, ça veut dire 25 ans...

[Twan]

Citation :

Publié par Borh

et si ces pays ont des peines d'emprisonnement à perpetuité (comme la France), là ça va ?

La "perpétuité" française c'est la manière d'appeler une peine de 22 ans (30 ans dans certains cas rares).
60 ans et plus c'est la manière de pas mal de pays d'appeler quelque chose qui ressemble bien plus à la perpétuité, avec des peines réelles de l'ordre de 40+ ans.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Racen

(Blablabla ouin ouin j'habite un trou paumé)

Je te retourne l'argument, l'Aveyron n'est pas la France et 99.5% de la population française n'y vie pas.

Citation :

Cette réduction de 90% du nombre d' "années du..." économiserait aussi pas mal d'argent.

Le budget d'organisations de tels évènements (celui de cette année est évalué à 50 millions, soirée avec petit four ministériel de lancement comprise) est de l'ordre du fifrelin dans un budget culturel national qui est déjà rachitique (0.6% du budget). Vu le nombre de manifestations proposées et les emplois que ça permet de générer dans un pays touristique comme le notre je préfère qu'on rogne sur le budget de fonctionnement du ministère de l'intérieur sur le poste "déplacement présidentiel avec 800 agents des forces de l'ordre mobilisés" que sur le budget culture.

Le seul reproche qu'on puisse faire à une telle manifestation c'est le côté dirigiste de la chose (même si c'est relativement léger) qui pompe des crédits pour certains gros organismes culturels plutôt que de les destiner à des projets plus libres en terme de créativité.

Citation :

Publié par Twan

La "perpétuité" française c'est la manière d'appeler une peine de 22 ans (30 ans dans certains cas rares).
60 ans et plus c'est la manière de pas mal de pays d'appeler quelque chose qui ressemble bien plus à la perpétuité, avec des peines réelles de l'ordre de 40+ ans.

Il y a des exemples de personnes condamnées à perpétuité qui sont sorties de prison ?

Citation :

Publié par Racen

Fondamentalement, on en sait rien. Peut-être que oui, peut-être que non. Dans ce dossier, comme dans tous les dossiers de justiciables, il y a toujours une part d'incertitude.
Ce que je dis n'enlève en rien le caractère émotionnel que cette affaire soulève mais il faut remettre aussi les choses dans leur contexte (plusieurs témoignages d'un côté, une manipulation médiatique de l'autre) et ne pas se baser que sur le coté émotionnel et la perception franco-française sur la justice du Mexique.

Si elle a effectivement participé à des enlèvements en masse, sa peine est tout à fait justifiée. Mais si elle s'est juste fait embobiner par un riche mexicain ?

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par G.Skilled

Il y a des exemples de personnes condamnées à perpétuité qui sont sorties de prison ?

En France oui

[Balal]

Depuis la loi de 1994, la perpétuité réelle (avec période de sûreté perpétuelle) existe théoriquement en France. Dans les faits, il y a eu très peu de condamnation et le condamné peut demander une révision après trente ans, et est également susceptible d'être libéré si son pronostic vital est engagé.

[Twan]

Enfin ce que je voulais dire c'est que voir la France, pour une personne condamnée dans des circonstances troubles et sous prétexte que cette personne est ressortissante française, s'indigner et endommager ses relations avec un état qui ne fait qu'appliquer ses lois, n'est pas quelque chose que je juge très positivement.

Mais que si en revanche, la France se décidait un jour à avoir des principes, et ne pas attendre qu'un ressortissant soit concerné pour s'indigner préventivement des lois ou de la manière de les appliquer, ou du non respect des droits de l'homme, ou de la corruption, etc... dans certains pays (bon le Mexique est pas celui auquel je penserais en premier loin de là), et de garder ses distances en conséquence, j'applaudirais plutôt.

Bon c'est un point de vue assez idéaliste, mais qui me semble pertinent vue l'actualité récente en dehors de cette affaire.

Transfèrement...
Transfert.
Par contre, je n'ai pas compris comment le président compte obtenir le transfert de florence cassez en France, c'est exactement de l'ingérence..

[Racen]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Je te retourne l'argument, l'Aveyron n'est pas la France et 99.5% de la population française n'y vie pas.

Ben c'est bien ce que je dis depuis le début, je parle de moi et des gens comme moi, à moins que peut-être pour toi les paumés et les paysans n'ont pas le droit à donner leur avis sur ce sujet...

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Racen

Ben c'est bien ce que je dis depuis le début, je parle de moi et des gens comme moi, à moins que peut-être pour toi les paumés et les paysans n'ont pas le droit à donner leur avis sur ce sujet...

Ton avis précédent est particulièrement peu pertinent sur le dis sujet dans la mesure où comme je l'ai souligné dans le cadre des manifestations culturelles, les deux tiers des évènements se passent en dehors de Paris ou de la région parisienne, et qu'un certain nombre ont lieu dans des capitales régionales proches de l'Aveyron. Donc je soulignais le fait qu'il est idiot de vouloir critiquer le mode d'organisation des années culturelles.