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Héroïne
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Après, je ne jette la pierre à personne. Il faut bien trouver un juste milieu entre la recherche/l'apport d'informations et une image propre. |
15/01/2011, 14h40
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[Débat] La banalisation de la triche sur Tera : ça a déjà commencé ?
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Roi / Reine
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Nan rien du tout....
Mais tu va m'expliquer un truc 1.Je suis francais j'ai un pote kr 2.Je prend le kssn de mon pote pour acceder a l'obt kr 3.C'est illégal ou légal ? |
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15/01/2011, 14h40
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Roi / Reine
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La vrai morale n'a que faire de la morale....
Je trouve ca totalement déplacé de la part de membre du staff JoL, tout cela reste dans le contexte du jeux video et du online... Si tu veux t'offusquer et t'indigner pour une bonne raison il y à plein de crime honteux dans ce monde ou tes posts ( je parle même pas d'action ) seraient plus utile. Sérieusement restez à votre place ou n'ouvrez pas de forum de discussion. |
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15/01/2011, 14h49
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Alpha & Oméga
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- Ne pas Ban des ip etrangere sur une beta ouverte n'amene pas à du cheat ou du boting, faut pas aller trop vite dans les raccourcis
Aion se porte tres bien, et ses debuts sont du à un man.que total de staff(dans tout les domaines), pas a l'accés à sa beta coreenne par des etranger. -Il faut le dire et le redire, que c'est interdit, c'est la loi, voila, c'est fait, ya pas à en discuter 10 ans,pas d'excuse du voisin ou je ne sais quoi. Par contre apres si ça continu sur la moralité, vous ne pouvez pas eviter les reponses sur la moralité d'un tuto a l'inscription/traduction/dl d'un jeu coreen ou tout les accés sont illegaux sauf etant coreen. Et le "on ne critique pas la communauté mais les developpeurs" Le passage sur les moutons je le classe dans la critique et la generalité perso. Bref, c'est interdit, il ne faut pas le democratiser ou le banaliser,mais attention aux discourts sur la moralité.. |
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15/01/2011, 14h53
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Roi / Reine
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D'un autre coté si ils s'arrangés pour sortir les jeux dans tous les pays en même temps y'aurai pas ce genre de soucis... au lieu de faire salivé les autres pays avec des open beta bien trop tentante, ils auraient pu gardé le jeu dans leurs bureaux ou en beta fermé en attendant que les autres versions soit prêtes.
Ensuite faut arréter de dire qu'ils font rien ya dèjà eu des tas de personnes bannis, faut juste regarder les forums anglais/ricains, à mon avis ils pensent plus a s'occupés du jeu que de faire la chasse aux 100 200 personnes qui s'incrustent parce qu'ils en ont marre de passé après tout le monde (et qui en plus se font discrets et n'emmerdent personne) ca ne montre en rien qu'ils tolèreront les GS/GF quand le jeu seras commercialisé. |
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15/01/2011, 14h57
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En quoi ne pourrions nous pas discuter de ce sujet parce que nous faisons parti du staff JoL ? Nous sommes aussi des joueurs et des utilisateurs de JoL, il est donc normal que nous puissions discuter de choses et pouvoir débattre librement avec d'autres utilisateurs. Le fait qu'il y ai d'autres crimes dans le monde...Cela veut dire que l'on ne doit parler que des faits graves et oublier les faits mineurs ? Citation :
Où encore des gens vivants en france mais venant de Corée... C'est pour cela qu'il y a des précisions de l'équipe à chaque topic parlant de ces informations. Maintenant, il est clair que l'on se doute que les 75% des utilisateurs ont fraudé. Interdire le débat ne ferait qu'être négatif pour la section et pour les utilisateurs et ce n'est pas le but premier. Satisfaire la communauté est l'objectif premier. Citation :
C'est une phrase dénuée de prise de position personnelle. "Tout le monde le fait donc moi aussi je le fais", c'est l'effet mouton. Et il est récurrent dans notre société, les gens perdent leurs opinions au profit de celles de la masse, c'est pas nouveau. |
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15/01/2011, 14h58
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Héroïne
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Citation :
Sinon, c'est bien ce que je disais, Jol doit ménager la communauté (qu'il faut satisfaire) et la loi/les développeurs/distributeurs du jeu. Or les deux sont (hélas, diront certains) totalement incompatibles. Ce qui mène inévitablement à une politique totalement hypocrite. Et ce n'est pas un mal, hein. Il ne faut pas forcément prendre ça comme une insulte. |
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15/01/2011, 15h04
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Roi / Reine
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-Si les gens faisaient mieux leurs boulot, il y aurait pas de sites de GS, pas de KSSN à acheter.
-Si les sites coréens étaient mieux sécurisé, il y aurait pas de KSSN à récupérer non plus. -Si les coréens ne voulaient pas des occidentaux a 100% ils métraient un block IP. -Perso si c'est pour jouer à la béta des lapins crétins online, je veux bien créer un compte à un coréen s'il en faut un. Le post est pas dédié à "avoir un KSSN c'est mal" mais à "et pour le reste, ça sera toléré aussi ?". Sérieux, le topic intéressant qui part sur un débat à deux ronds de moralité mal tordue. Si tu enfreins pas les règles tu peux te laisser mourir chez toi, il n'y a rien d'autorisé. C'est juste pas contrôlé, et tant mieux. L'homme à toujours été comme ça, et il faut bien penser que les 3/4 qui ont acheté ou obtenu un KSSN via diverse manières lisent ce topic en faisant "Hahaha les noobs". Donc bon, c'est pas écrire la morale qui va les changer. Et aussi, si EnMasse ou Frogster tenaient un peu leurs avances sur les dates, peut être que les occidentaux seraient moins tentés de rush les serveurs Kr. |
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15/01/2011, 15h07
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15/01/2011, 15h07
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Roi / Reine
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[ Modéré par Saavik : Des problème avec la modération ? la messagerie privée est bienvenue. ]
[ Modéré par Saavik : comme déjà dit, messagerie privée pour tout ce qui traite de la modération ] |
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15/01/2011, 15h11
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 Enfin quand on a connu les heures sombres de L2, on peut comprendre l'interrogation je pense. Même s'il est clair que je préfère les voir bosser sur le jeux plutôt que de partir dans une chasse aux sorcières, j'espère qu'ils vont quand même avoir une certaine vigilance pour le reste. |
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15/01/2011, 15h23
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Roi / Reine
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[ Modéré par Saavik : bon on va se calmer. ] |
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15/01/2011, 15h41
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Roi / Reine
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Déjà si vous aviez été honnêtes le wiki vous l'auriez même pas regardé. Et vous ? Vous avez criez au scandale en voyant le post ? Les 846 personnes qui ont regardées la vidéo, aucune s'est plainte. C'est facile de rejeter la faute sur les autres mais qui s'est bougé ? Personne ! Mais en revanche yen a qui ont été très content d'avoir la traduction des skills, les images relatives aux races/classes/tenues, etc . Pourquoi parler de vidéos vues sur youtube alors qu'en honnête homme personne ne devrait aller voir lesdites vidéos ? Enfin bref de toute façon je perds mon temps. Et ce qui suit aurait suffit : Citation :
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15/01/2011, 16h27
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Empereur / Impératrice
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je vole personne donc je fait de mal a personne .
point a la ligne je vois pas le rapport avec les bot et gold farmer |
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15/01/2011, 16h29
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Alpha & Oméga
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Discussion intéressante, fallait bien l'aborder un jour puisque ceci concerne l'ensemble des jeux sortant d'abord en Corée.
Daynos, je comprends bien ton inquiétude, mais je crois que pour les bots, que Hangame ait une politique pas trop radicale n'aura aucune influence pour nous puisque c'est Frogster qui prendra en charge les serveurs et les comptes utilisateurs. À la limite, peut être plutôt s'indigner sur le forum officiel de TERA à ce sujet serait peut être plus efficace ? Mais même là-bas ils ne peuvent pas vraiment censurer à la louche tout ce qui provient de l'OBT (après tout qui va prouver que untel, untel et untel ne sont pas coréens). Pour la question de Saavik à propos d'une situation inverse, ça ne me dérangerait pas de le prêter, avec ce numéro seul on ne peut pas faire grand chose. J'ai bien cédé mon compte Rift pour la clef VIP alors que c'est rattaché à des infos personnelles, pour quelqu'un qui avait vraiment envie de jouer. Après c'est sûr, je ne l'ai pas laissé à disposition à une personne random, mais ce que je veux dire par là c'est que si un coréen sympa avait besoin de moi pour lui créer un compte de jeu que moi seule puisse faire en tant que française, why not (tant que ça m'empêche pas de jouer xD) Moi ce que je me demande à ce sujet c'est si c'est vraiment illégal parce que pourquoi autoriser 3 comptes par KSSN sinon ? Je crois qu'il va vraiment falloir que je re-fouille le site de Hangame, il me semble bien avoir lu que c'était pour inviter des amis (ou alors quelqu'un d'autre le disait sans pour autant que ce soit vrai, je ne peux pas affirmer à 100% cette info). Citation :
Jouer avec le numéro de quelqu'un d'autre ne fait pas de mal à ce "quelqu'un d'autre" mais ça reste immoral. Quant aux bots, relis le post de Daynos : une société qui laisse son produit plus ou moins à disposition son produit par des voies illégales peut (j'insiste sur la possibilité hein, pas la certitude) vouloir dire que les GS seront plus ou moins tranquilles pour faire leur petit business. |
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15/01/2011, 16h49
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Citation :
On ne dit pas que certains ont tort ou d'autres ont raison, on discute juste d'une situation. J'ai toujours l'impression que les gens se sentent attaqués quand on veut simplement discuter :/ |
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15/01/2011, 16h49
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[AvL]
Alpha & Oméga
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Juste un truc ...
Le titre est très mal trouvé je trouve. Je ne sais pas si on peut vraiment appelé l'usurpation d'une identité une "tricherie" ... Faudrait changer ... Ça attire l'oeil, mais ça ne fait pas très juste 
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15/01/2011, 16h53
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Roi / Reine
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Quelques soient les raisons de Daynos de laisser fleurir de tels posts, que ces raisons soient volontaires ou pas, on sait tous que ça aide certains joueurs et fait plaisir à d'autres, alors si on commence à lancer le sujet là-dessus ça mérite une réaction. On sait bien que pour que ces topics subsistent il faut jouer sur l'ambiguïté, ne pas mettre l'accent dessus etc. Ta dernière phrase me fait rire, je pourrais en dire autant suite à ta réponse =P Je me suis pas senti visé mais agacé par la réponse qui vient d'un mec qui fait la même chose et même pire que certains. |
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15/01/2011, 17h19
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Empereur
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Sans rentrer dans le débat du bien et du mal, je ne vois pas en quoi c'est inquiétant pour le futur qu'un éditeur de jeu ne bannisse pas des joueurs basés sur leurs actions hors du jeu.
En plus avec un titre pareil "Banalisation de la triche", ça me fait d'autant plus rire car il n'y a aucune comparaison possible avec une quelconque triche ou boting. Emprunter une identité coréenne => Action hors du jeu Boter/tricher => Action en jeu Ne comparez pas l'incomparable ! Attention, qu'on ne pense pas que je défende ce genre de pratique ! C'est juste qu'un moment il faut arrêter de rajouter de l'inquiétude supplémentaire quand il n'y a pas lieu d'être. Surtout que là je sens une certaine frustration de la part de l'auteur vis à vis des joueurs qui ont la "chance" de pouvoir y jouer avant les autres, mais bon ce n'est que mon impression. Pour prévenir toute sorte de troll : Non je ne joue pas à la KOBT, et je ne compte pas le faire. Je suis du genre à attendre tranquillement la traduction :P |
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15/01/2011, 17h39
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J'viens de comprendre, je pensais que tu t'adressais à Daynos en fait. D'où mon incompréhension.
Comme Daynos l'a expliqué, son inquiétude vient surtout de Lineage II où il a passer pas mal de temps. Il y a eu la même histoire et ca été pendant un bon moment le foutoir total sur les serveurs où profiter des GS était devenu "normal". Mais en effet, le titre est peut être mal choisi. |
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15/01/2011, 17h43
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Alpha & Oméga
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 Jinouuu~ !
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15/01/2011, 17h47
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Empereur
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Je peux comprendre son inquiétude envers les GS, la majorité des joueurs n'en veulent pas et c'est tout à fait normal.
Mais entre usurper une identité dans le seul but d'essayer un jeu et vendre de l'or dans le but de se faire des thunes, il y a une grande différence. L'un n'affecte pas le jeu en lui même là où l'autre ruine son économie et le plaisir des autres joueurs. |
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15/01/2011, 17h48
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15/01/2011, 17h55
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Alpha & Oméga
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Nan mais je trouvais que le forum s'endormait et j'ai cherché un truc bien provocateur pour le réveiller
 Bon blague à part : je ne suis pas Dieu. Et non. Donc oui, je commets des erreurs : dans le choix de mon titre, dans la façon d'aborder le sujet, dans la façon de le présenter, j'ai écrit à chaud, etc. Tout ça, je peux le reconnaître volontiers. Le principe d'un débat, c'est de poser une première hypothèse, et affiner la discussion au regard des arguments et des contre-arguments amenés par les uns et les autres. De là, je n'exclue pas non plus l'idée de réajuster mon point de vue, tout comme je peux effectivement me rendre que j'ai commis des erreurs. J'avais aussi envie de sonder un peu la moralité de cette communauté que je risque de côtoyer, et je suis un peu déçu. Laisser des sujets sur les OBT, hypocrisie ? Il serait malhonnête de ma part qu'il n'y en a pas un peu. J'ai surtout un cas de conscience personnel qui me titille depuis le début. Je suis humain, le monde n'est ni noir ni blanc, et je suis donc partagé sur le sujet. D'un côté, je ne voudrais pas priver la communauté d'informations neuves provenant de la Bêta. Déjà parce que ça m'intéresse (réaction bassement égoïste), de l'autre parce que ça peut en intéresser d'autres (un peu d'altruisme ça ne fait pas de mal à son égo - oui oui je sais, on ne peut être altruiste si on le fait pour flatter son égo, mais bref passons). Donc faire circuler les infos, je suis pour. Ce qui m'embête personnellement, c'est le fait que ces sujets semblent inciter et aider des gens à accéder à la Bêta, donc à franchir le pas de l'illégalité. Et pourtant même pas. Objectivement, moi personnellement, j'en ai strictement rien à faire que machin ou bidule joue à l'Open Beta et pas moi (d'autant que j'ai déjà participé à 2 FGT). Et qu'il le fasse légalement ou pas, de mon point de vue à moi, je m'en fous aussi. C'est son problème, sa conscience à lui, pas la mienne. Tout comme je m'en fous que machin joue à GTA avec des cheat codes pour avoir des armes infinies. Pourquoi ? Simplement parce "la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres". Il peut tricher autant qu'il veut, moi quand je lance GTA, il n'influe en rien sur ma partie à moi. Le problème des KSSN, finalement, ce n'est qu'un fait. Des joueurs y ont accès, et rien ne semble être fait pour les en empêcher. Ce n'est même pas un reproche que je fais à la communauté. Une fois encore, parce qu'au fond, ma liberté personnelle n'est pas atteinte. Bref, jusque là, tout va bien. Le problème vient de mon passé et de mes expériences. Je viens du milieu roliste, j'ai entre autre participé à des Grandeurs Natures. Dans un GN, chacun gère lui-même ses points de vie, ses blessures, ses compétences. Chacun sait s'il peut utiliser un Coup Puissant 1x par jour, 1x par heure ou 1x par combat. Personne ne le contrôlera. Il pourrait tricher facilement, se soigner une jambe blessée avec une guérison miraculeuse alors que personne ne le regarde. Personne ne remettrait sa parole en doute. Pourtant, personne ne le fait. Et du coup, quand lors d'un GN, on s'aperçoit que tous les médecins étaient de mèche et se barrent chez les Nécromants, c'est avec 2, 3, 4 points de vie que les joueurs se ruent dans la bataille, alors qu'en face, les mecs tapent à 1, 2, 6 points de dégâts. C'est une bataille tendue, les troupes tombent comme des mouches. Mais à la fin du GN, lors du débriefing, tout le monde est content d'avoir réussit à sauver sa peau, de s'être sacrifié pour son chef, d'avoir failli perdre, d'avoir perdu sur une erreur bête, etc. Toute cette joie partagée et ces bons souvenirs n'auraient jamais pu exister si au détour d'un bosquet, la moitié des joueurs avait miraculeusement guérit sans soin et pas l'autre, si la moitié des joueurs oubliait de décompter ses points de vie et pas l'autre, etc. La base de la réussite d'un GN, c'est l'honnêteté de chaque joueur. Puis j'ai découvert les MMO. Principalement avec Lineage II. Au début, je pensais que les tricheurs étaient rares. Mais année après année, la triche s'est banalisée. Au début je m'en foutais. Ça en changeait rien à ma manière de jouer. Mais peu à peu j'ai pu constater que le marché était corrompu, que les joueurs honnêtes n'arrivaient pas à s'équiper, qu'ils finissaient par craquer et acheter de l'argent sur des sites. Et NC Soft ne semblait rien faire. On a vu des joueurs perdre des châteaux face à groupes de 9 archers qui déclenchaient 9 flèches en même temps, qui avaient des tonnes de potions de soins instantanés sur eux. On a vu des joueurs passer du level 1 au level 80 en des temps records. On a vu des level 80 débarquer de nul part sur-équipés. Je veux bien croire qu'il y a vrais bons joueurs. Je veux bien croire qu'il y a des no-lifes, des guildes super bien organisées, je sais qu'il y a possibilité de transférer un personnage d'un serveur à un autre. Mais bon. Ça ne peut pas représenter la majorité. Ni même la moitié du serveur. En plus, un level 80 qui utilise ses skills n'importe comment, ça soulève vite des questions. Mais voilà les faits sont là : sur Lineage II, si tu n'es pas un no-life dans une guilde de no-life super organisée et que tu veux être compétitif, il faut tricher. Et ça fait boule de neige puisque rapidement, pour être à la hauteur des tricheurs, il faut tricher. Tout le monde s'accorde à dire que la politique anti-bot de Lineage II a été quasi inexistante. Au mieux de la poudre aux yeux (tel que le bouton "bot report"). Donc toute mon inquiétude pour Tera, elle vient de là. Je sais qu'un jeu sans triche / fraude / action illégale etc. est plus sain et plus fun qu'un jeu où une partie trop importante de la communauté triche / fraude / etc. j'ai pas envie d'évoluer dans un monde de tricheurs, ça gâche mon plaisir. Et c'est seulement maintenant que je remonte la chaîne : je n'aime pas les tricheurs, donc j'aimerais être certain que la politique anti-triche soit bien présente dès le début en jeu, donc je m'interroge quand je vois que d'une part Hangame dit interdire la bêta aux occidentaux et pourtant semble les tolérer en dépit du fait que ça les amène à recourir à des solutions illégales pour y parvenir. Si ça n'avait pas été le cas, les sujets sur l'Open Beta n'auraient finalement été fréquentés que par 4 ou 5 membres tout au plus. Ce que j'aurais considéré comme quelque chose de normal et acceptable sur JeuxOnLine. Je n'aurais pas été amené à me demander si finalement, cette Open Beta "Coréenne" n'est pas une Open Beta Mondiale. Auquel cas, je m'interroge sur la nécessité de pousser les joueurs à obtenir illégalement un KSSN alors qu'il serait sûrement possible de permettre de créer un compte temporaire restreint à la seule Bêta ne nécessitant pas de KSSN. La barrière de la langue suffisant alors à limiter l'arrivée massive de joueurs occidentaux sur leur serveur. Ça m'amène à me poser des questions sur l'avenir de Tera. Ce ne sont que des questions ouvertes, pas des accusations (en tout cas si je l'ai fais je n'aurais pas du, c'était une erreur de ma part). Et effectivement, la gestion de Tera par Frogster aura bien plus d'influence sur mes séances de jeu que tous ces occidentaux participant à l'Open Beta Coréenne. Ce discours peut sembler quelque peu différent de ce que j'ai dit au début. Moi aussi de mon côté j'ai réfléchit à ce que j'ai dit. Mon avis n'est pas figé. Je m'étais un peu égaré sur l'éthique du joueur, tout ça, mais au fond, JE m'en fous tant que ça ne me gène pas MOI dans MA façon de joueur. |
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15/01/2011, 19h30
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Alpha & Oméga
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Eh ben Daynos, ça c'est du pavé ^^
Hmmm... Suite à tout ça je (re) dirais que pour la triche, ce sera du côté de Frogster (européens) ou En Masse (américains) pour "faire la police" et nous offrir des serveurs sains. Pour Aion, au début je me souviens c'était l'horreur, les bots pullulaient, les GS s'étalaient en public, et l'hôtel des ventes en subissait l'impact. Je ne joue plus à ce jeu, en (petite) partie pour ces raisons, mais il me semble que NCwest a pris des mesures radicales et maintenant les serveurs ne sont plus ce qu'ils étaient. Par contre, concernant les tricheurs, paraît que y en a, après va savoir... D'ailleurs puisqu'on aborde ce sujet, moi ce qui me fait peur sur TERA, c'est qu'on peut récolter à plusieurs en même temps sur un spot de ressource ! Et que le taux de repop est élevé... :/ (celui des mobs aussi) De plus, il est très rapide de changer de channel et sur l'OBT KR le nombre de channels est "extensible" (déjà vu plus de 60 channels). Mais je ne me suis pas trop penchée sur ce point là donc peut être qu'il y a moins de chans au fil des zones voir un seul, aucune idée. Donc tout ça pour dire que ces points là favorisent le botting... (dois-je prendre un screen de personnages se nommant suivant la très célèbre nomenclature "fdhkllfghsz" groupé avec ses 4 amis "pfefdkj", "zepdkjze", "zldzdml" et "szdlknsq" en train de récolter en synchro les jolies petites fleurs ? Merveilleux de pouvoir récolter 5x plus vite sans déplacer les personnages puisque ça repop extrêmement vite et toujours à la même place) |
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15/01/2011, 20h02
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