Besoin d'un bon (très bon ?) "codeur"

Blacky--- · 11/01/2011, 15h09

Citation :

Publié par Jet

un truc que les dév détestent faire, c'est bien du design (juste après les tests)

Un développeur ne sait généralement pas faire de design.

Ceci dit, pas mal de graphistes non plus ne savent pas en faire (le nombre de gens qui pensent Photoshop quand on parle design, c'est hallucinant).

Sinon, sur la durée : ce n'est pas juste prendre vB ou Drupal, modifier le truc, mettre un ruban rose autour et pouf voilà. Il faut établir un cahier des charges précis, donc tirer ce que veux vraiment le client. Sur le projet tel qu'il est décrit, c'est (tout compris) pas loin d'un bon mois de boulot rien que ça. Comme je l'ai dis, le codage proprement dit c'est minime comme tag comparé au reste.

Ensuite sur le coût, 70€/h c'est un prix très très honnête pour je cite "un bon/très bon". Même pas cher du tout en fait pour un très bon.

Un très bon "webmaster" (en fait designeur, ergonomiste, spécialiste éditorial, graphiste, codeur, admin système, & co. c'est tout un tas de métiers en réalité) ça ne court pas les rues. Pourquoi serait-il payé moins cher qu'un avocat par exemple ?

Pour comparaison, le smic est grosso modo à 15€/h. Et à ce prix là, non seulement c'est du salariat donc avec sécurité de l'emploi (alors qu'en freelance c'est une heure par ci, un jour par là, bref comme dans tous les emplois de ce type c'est plus cher à l'heure sinon le gars il bouffe pas) mais en plus c'est le smic donc c'est le minimum absolu de la compétence pour être engagé.

En clair (un fois inclus le différentiel salariat), 70€/h c'est entre 2 et 3 fois plus cher qu'un smicard. Alors que le gamin il veut un "bon/très bon", je rappelle. Encore une fois, pas cher du tout.

Bien entendu que le gamin il va pas dépenser 30K€ dans un site, surtout un tel site qui gagnera jamais un centime parce qu'il en existe déjà 98745309348 autres sur le net. Il faut qu'il prenne un vB, ou un Drupal, ou un TXP, et qu'il apprenne seul avec ses petits copains à faire son truc. Mon message était plus une remise à jour de la réalité...

Hagalaz · 11/01/2011, 15h20

Blacky, ton réalisme va briser ses rêves.

11/01/2011, 15h30

S'ils sont vraiment doués en graphisme, un programme pétrolegraphisme contre code ça devrait pouvoir se négocier. Il n'y a pas que l'argent dans la vie.

Hagalaz · 11/01/2011, 15h31

Tu peux regarder aussi du côté de RentACoder, mais je crois que ce n'est pas tellement légal en france.

Kedare · 11/01/2011, 23h29

Citation :

Publié par Blacky---

Un développeur ne sait généralement pas faire de design.

Je fais du dev web et je suis toujours pleinement satisfaits de mes designs

Si non un ptit conseil: évite PHP, c'est ringard, bordélique et c'est en train de crever (Grails/Rails/Django rulez)

Mikushi · 11/01/2011, 23h38

Citation :

Publié par Kedare

Si non un ptit conseil: évite PHP, c'est ringard, bordélique et c'est en train de crever (Grails/Rails/Django rulez)

Mais c'est bien sur. T'en a d'autres des comme ça?

Que ce soit Rails ou Django, ils ne sortiront jamais de leur niche. (Et je dis ca en etant un grand admirateur de Django)

Raizin · 12/01/2011, 00h17

Citation :

Publié par Kedare

Je fais du dev web et je suis toujours pleinement satisfaits de mes designs

Si non un ptit conseil: évite PHP, c'est ringard, bordélique et c'est en train de crever (Grails/Rails/Django rulez)

Mon conseil pour l'OP c'est d'éviter tes replys.

Kedare · 12/01/2011, 00h25

Citation :

Publié par Mikushi

Que ce soit Rails ou Django, ils ne sortiront jamais de leur niche. (Et je dis ca en etant un grand admirateur de Django)

En quoi c'est une raison pour ne pas les utiliser ?

Toniglandyl · 12/01/2011, 00h44

Je pense que l'Op a clairement compris que ça demandait beaucoup d'argent de passer par un professionnel, vous pouvez peut-être passer à autre chose non ?

Ceux qui ont envie de l'aider peuvent toujours le faire, désolé moi j'y connais rien en codage. Je trouve ça juste mdr tous les frustrés de l'informatique qui viennent essayer de "casser" un gamin de 16 ans (ils doivent aimer le challenge), parce qu'ils sont degs de voir des gens faire fortune avec des idées "simples" voire connes. Accrochez-vous parce que ça a toujours été comme ça et ça changera jamais.

Mais continuez de rêver : Vous aussi un jour vous serez un Geek/Nerd/Informaticien avec de l'argent, parce qu'il faut beaucoup d'argent pour intéresser les gens quand on est aussi idiot ET informaticien.

EDIT: Comme tu peux le voir, d'ailleurs quelqu'un a parlé du social network, les gens qui gravitent autour d'internet et de l'informatique ne sont pas plus gentils qu'ailleurs. C'est partout pareil donc ton idée, ou ton projet, parles-en avec des gens de confiance. On sait jamais ça peut aller loin, ou pas ...

Calvein · 12/01/2011, 00h55

Citation :

Publié par Hagalaz

Si t'as de l'argent => MOSS 2010.
Sinon => PHP Naab toussa.

:')

Citation :

Publié par Elrös

Je pense que l'Op a clairement compris que ça demandait beaucoup d'argent de passer par un professionnel, vous pouvez peut-être passer à autre chose non ?

Ceux qui ont envie de l'aider peuvent toujours le faire, désolé moi j'y connais rien en codage. Je trouve ça juste mdr tous les frustrés de l'informatique qui viennent essayer de "casser" un gamin de 16 ans (ils doivent aimer le challenge), parce qu'ils sont degs de voir des gens faire fortune avec des idées "simples" voire connes. Accrochez-vous parce que ça a toujours été comme ça et ça changera jamais.

Mais continuez de rêver : Vous aussi un jour vous serez un Geek/Nerd/Informaticien avec de l'argent, parce qu'il faut beaucoup d'argent pour intéresser les gens quand on est aussi idiot ET informaticien.

Impressionnant, je sais pas où tu as vu des "frustrés de l'informatique". Ils essaient juste de lui montrer la réalité qui est derrière son idée de projet. Après je t'attends pour montrer quelles idées "simples et connes" on fait la fortunes de certaines personnes.

PS : Le PHP n'est pas "ringard".

Panzerjo MILKS · 12/01/2011, 01h08

Citation :

Publié par Elrös

Je pense que l'Op a clairement compris que ça demandait beaucoup d'argent de passer par un professionnel, vous pouvez peut-être passer à autre chose non ?

Ceux qui ont envie de l'aider peuvent toujours le faire, désolé moi j'y connais rien en codage. Je trouve ça juste mdr tous les frustrés de l'informatique qui viennent essayer de "casser" un gamin de 16 ans (ils doivent aimer le challenge), parce qu'ils sont degs de voir des gens faire fortune avec des idées "simples" voire connes. Accrochez-vous parce que ça a toujours été comme ça et ça changera jamais.

Mais continuez de rêver : Vous aussi un jour vous serez un Geek/Nerd/Informaticien avec de l'argent, parce qu'il faut beaucoup d'argent pour intéresser les gens quand on est aussi idiot ET informaticien.

EDIT: Comme tu peux le voir, d'ailleurs quelqu'un a parlé du social network, les gens qui gravitent autour d'internet et de l'informatique ne sont pas plus gentils qu'ailleurs. C'est partout pareil donc ton idée, ou ton projet, parles-en avec des gens de confiance. On sait jamais ça peut aller loin, ou pas ...

Oui mais non. Je suis tout à fait d'accord que quand on a une idée on doit s'y accrocher, pour le fun, ou parce que ca peut rapporter gros. Et si ca implique d'avoir d'autre personne autour de soit, alors allons y.
Mais là, au vu de la description de l'OP, ca rentre clairement dans la catégorie (dont j'ai fait parti pendant longtemps) du jeune candide qui s'imagine avec ses amis un site/jeux vidéo/Jeux de role/MMO.
C'est d'ailleurs ce qui a été dit dés le début, il n'y a pas de cahier des charges, l'OP n'a qu'une vague idée de ce qu'il veut faire (et au vu de sa description existe déjà partout).
Si l'OP veut s'amuser à apprendre à coder, le design, l'administration et tout ce qui va avec en mettant en place son idée, qu'il n'hésite pas une seconde ! Et je suis sur que les joliens seront ravis de lui donner des conseils (ce qui a été fait d'ailleurs). Mais s'il veut engager des personnes, créer une équipe et tout ce qui va avec, là il faut comprendre que c'est vouer à l'échec dans 99,99% des cas (du moins tant que son idée en reste au stade embryonnaire).

Noumenon · 12/01/2011, 01h27

Citation :

Publié par Calvein

PS : Le PHP n'est pas "ringard".

Effectivement, c'est juste de la merde qui permet d'écrire les pires horreurs. Je passerais sur la la lib standard qui manque totalement de cohérence.

Toniglandyl · 12/01/2011, 01h27

Je vois des frustrés quand des mecs de 20 à 30 piges expliquent à un gamin de 16 ans qu’il lui faut 30000 euros pour faire son site, et surtout un tiers de cette somme rien que pour savoir quel projet il veut faire pour le cahier des charges qui nécessite un mois de travail, et que donc ça veut bien dire qu’ils ne peuvent pas précisément savoir ce qu’il veut faire, non ? S’il faut un cahier des charges… Tu me suis ? Ne trouves-tu pas ça un peu illogique ? Il veut peut-être un truc très simple, qu’il peut lui-même faire finalement non, c’est ce qu’il dit :

« pense suivre le conseil de squeez. Faire Ca entre pote, tranquillement et pas débourser un centimes. »

Le post au-dessus refléte ce que je critiquais, vous vous prenez pour lui. Il peut trouver son idée géniale parce que ça va rendre service à ses guildmates, et pas parce qu’il va créer un site de oufz qui va faire du bruit dans la communauté des gamers, un point c’est tout. C’est pas parce que c’est votre rêve, que dès qu’un minot s’emballe sur une idée de site ça veut dire qu’il veut révolutionner le web, créer son équipe et tout. Redescendez sur terre et répondez à ce qu’il demande, cad pour un projet simple, pas un truc à 30K sans déconner. Genre il a 30K à 16 ans :x, c’est n’importe quoi de lui répondre ça, je veux dire même pour lui parler de la réalité du marché, c’est n’importe quoi, je le vois bien appeler un freelancer et tout …

Quant aux gens qui deviennent milliardaires avec des idées simples, la femme la plus riche en chine, je crois, a fait sa fortune en vendant des cosmétiques soit disant appropriés à la morphologie des chinoises. Pour l’idée conne je pensais à Facebook, mais j’ai pas envie d’ouvrir le débat. Et à un niveau plus modeste, ici même, Mind, non ?

Calvein · 12/01/2011, 01h36

Citation :

Publié par Malka

Effectivement, c'est juste de la merde qui permet d'écrire les pires horreurs.

Parce que faire du Python ou du Java t'empêche de faire de la merde ?

On parlait de ringardise, j'ai jamais dit que le PHP était parfait, c'est un langage créé à l'arrache par une personne pour ses propres besoin à la base, fort heureusement, ça c'est amélioré depuis. Il souffre d'une image de langage simple et désuet parce que beaucoup de personnes qui veulent débuter le web (et donc souvent la prog) passeront par ce langage.
Mais c'est de loin le langage de script orienté serveur le moins "ringard" en vu du nombre d'offre d'emploi.

Citation :

Publié par Elrös

Je vois des frustrés quand des mecs de 20 à 30 piges expliquent à un gamin de 16 ans qu’il lui faut 30000 euros pour faire son site, et surtout un tiers de cette somme rien que pour savoir quel projet il veut faire pour le cahier des charges qui nécessite un mois de travail, et que donc ça veut bien dire qu’ils ne peuvent pas précisément savoir ce qu’il veut faire, non ? S’il faut un cahier des charges… Tu me suis ? Ne trouves-tu pas ça un peu illogique ?

J'ai beaucoup de mal a te comprendre, je sais pas si c'est moi, l'heure, ou toi mais bon, je trouve pas ça totalement illogique. 1 mois pour le cahier des charges est quand même la marge haute par rapport à son projet et à ce qu'il a déjà prévu de faire, après oui, s'avancer sur une date est un peu rapide. Après si il faut 2 mois pour réaliser son site, tu crois que 300€ c'est suffisant pour payer au moins 2 personnes (parce qu'il veulent un bon design, donc au minimum 2 personnes sur le projet) ? L’hébergement ? La maintenance ?

Citation :

Publié par Elrös

Il veut peut-être un truc très simple

Relis son premier post.

Citation :

Publié par Elrös

il peut lui-même faire finalement non, c’est ce qu’il dit :

« pense suivre le conseil de squeez. Faire Ca entre pote, tranquillement et pas débourser un centimes. »

Tu sorts la phrase de son contexte, et puis c'est pas avec Joomla qu'il risque d'avoir ce qu'il désire réellement.

Panzerjo MILKS · 12/01/2011, 02h22

Citation :

Publié par Elrös

Je vois des frustrés quand des mecs de 20 à 30 piges expliquent à un gamin de 16 ans qu’il lui faut 30000 euros pour faire son site, et surtout un tiers de cette somme rien que pour savoir quel projet il veut faire pour le cahier des charges qui nécessite un mois de travail, et que donc ça veut bien dire qu’ils ne peuvent pas précisément savoir ce qu’il veut faire, non ? S’il faut un cahier des charges… Tu me suis ? Ne trouves-tu pas ça un peu illogique ? Il veut peut-être un truc très simple, qu’il peut lui-même faire finalement non, c’est ce qu’il dit :

« pense suivre le conseil de squeez. Faire Ca entre pote, tranquillement et pas débourser un centimes. »

Le post au-dessus refléte ce que je critiquais, vous vous prenez pour lui. Il peut trouver son idée géniale parce que ça va rendre service à ses guildmates, et pas parce qu’il va créer un site de oufz qui va faire du bruit dans la communauté des gamers, un point c’est tout. C’est pas parce que c’est votre rêve, que dès qu’un minot s’emballe sur une idée de site ça veut dire qu’il veut révolutionner le web, créer son équipe et tout. Redescendez sur terre et répondez à ce qu’il demande, cad pour un projet simple, pas un truc à 30K sans déconner. Genre il a 30K à 16 ans :x, c’est n’importe quoi de lui répondre ça, je veux dire même pour lui parler de la réalité du marché, c’est n’importe quoi, je le vois bien appeler un freelancer et tout …

Bon je suis pas sur d'avoir compris ta première partie, mais spa grave.

Il donne un projet, et dit qu'il veut bien payer quelqu'un. On lui explique que là comme ca, ca va couter 30k. Mais bien évidement que c'est pas une offre ! Nan mais je pense que personne n'est assez con pour penser que quelqu'un lui propose de faire ca pour 30k euros ...
C'est bien pour tenter de lui faire comprendre que soit il doit recadrer son projet et savoir exactement ce qu'il veut, soit faire ca lui même.

Quint` · 12/01/2011, 02h33

Non mais arrêtez.

C'est un gamin de 16 ans qui veut faire un site communautaire avec ses potes, pas Mark Zuckerberg.B
on, ça va être du caca, mais c'est pas la peine de lui parler de cahier des charges en 1 mois et de 30K€ à débourser. C'est pas dans ce monde-là qu'il est à 16 ans.

Arrêtez de lui répondre comme si c'était un adulte qui vous expose son projet professionnel.

Mikushi · 12/01/2011, 03h33

Citation :

Publié par Malka

Effectivement, c'est juste de la merde qui permet d'écrire les pires horreurs. Je passerais sur la la lib standard qui manque totalement de cohérence.

Je pourrais écrire les pires horreurs en n'importe quel langage.
Quand aux problèmes de cohérence dans la librairie, c'est uniquement du legacy code du temps ou PHP c'est 3 mecs derrières, il y a actuellement un gros effort mis vers la résolution de ses incohérences. Mais je suis d'accord ils existent.

Panzerjo MILKS · 12/01/2011, 04h02

edit : ca me gave de me repeter en fait.

Résumé :
On tente de l'aider depuis le début, si vous comprenez pas ca, passez votre chemin.

Akis · 12/01/2011, 05h31

Citation :

Publié par Kedare

Je fais du dev web et je suis toujours pleinement satisfaits de mes designs

Si non un ptit conseil: évite PHP, c'est ringard, bordélique et c'est en train de crever (Grails/Rails/Django rulez)

C'est marrant, il y a justement une personne qui m'a déclaré aujourd'hui que PHP était en train de mourir... Tu serais pas cette personne ?

Fin bref, du grand n'importe quoi. Un peu comme toutes les estimations que vous faites dans le thread. Quand t'as pas envie de mettre 30k dans la réalisation d'un site "basique", tu cherches sur le net des petits développeurs (souvent étudiants) qui ont quelques références et font du bon boulot (Souvent non déclarés.. Aie aie aie, pas bien!). Ce sera beaucoup moins cher, certes pas forcément de la même qualité (quoi que quand je vois parfois le boulot des entreprises, ça laisse à désirer), mais ça fera ce qui est demandé.

Et pour des sites web, il y en a à la pelle...

Homesick Monkey · 12/01/2011, 11h25

Tout ça c'est la faute des commerciaux qui vendent des projets à 30k pour une bouchée de pain... Après faut pas nous en vouloir d'extérioriser cet état de fait

SekYo · 12/01/2011, 16h18

Citation :

Publié par Elrös

[...] Il veut peut-être un truc très simple, qu’il peut lui-même faire finalement non, c’est ce qu’il dit :
[...]

En fait t'as pas lu le premier post, ou tu l'as oublié à force de lire les reply. Je quote :

Citation :

Concernant le projet, nous avons l'intention de créer un site communautaire rassemblant tout types de "passions" (du jeux-vidéo à...la musique, par exemple, hein !)
Le site devra aussi proposer une partie "Guilde" car nous avons notre propre guilde MMO... Evidemment il devra intégrer un forum etc... Mais j'ai ma petite (grande !) idée de ce que je veux, ce n'est donc pas un problème..

Tu m'explique ce qui te laisse espérer un truc "très simple" là ? Comme expliqué plus haut, ce qui semble ressembler le plus à ce qu'il veut créer, c'est un JoL multi-domaine, tu trouves ça "simple" toi ? Alors certes c'est pas Facebook et ses milliards de messages échangés quotidiennement, mais on est largement au delà d'un blog like ou d'un "site avec 20 pages statiques".

Pour faire une analogie, on dirait un topic sur Les Faiseurs de Monde de quelqu'un avec une super idée de MMORPG, qui voudrait se lancer, mais qui a jamais pensé qu'avant de faire un MMORPG, faudrait peut-être commencer par un Pong ou un Tetris.

Sinon je plussoie le fait de commencer un nouveau projet from scratch avec un truc un peu moderne comme Rails ou Django. Ou si on est maso et qu'on tient vraiment à faire du PHP, un truc comme Symfony, au pire...

Raizin · 12/01/2011, 16h58

Rofl comme vous vaniez tous PHP j'ai cherché un peu à voir kézako Django, et ça m'a donné trop envie...

...sauf que j'en ai pas l'utilité et là faut que j'apprenne Symphony pour dans 2 semaines (mais je connais CakePHP donc ça devrait aller).

:/

Puis bon même si ça a l'air bien cool, un ptit tour sur Remixjobs, 50 pages d'offres pour PHP contre 1 page pour Django, ça calme.

Homesick Monkey · 12/01/2011, 17h12

C'est juste que c'est hype de casser PHP ;-)

SekYo · 12/01/2011, 17h14

Citation :

Publié par Raizin

Puis bon même si ça a l'air bien cool, un ptit tour sur Remixjobs, 50 pages d'offres pour PHP contre 1 page pour Django, ça calme.

Ca change peu à peu, tout n'est pas perdu

Et bon, la France a aussi un train de retard là dessus par rapport aux US.
http://www.tiobe.com/index.php/conte...pci/index.html

Toniglandyl · 12/01/2011, 18h15

Citation :

Publié par SekYo

En fait t'as pas lu le premier post, ou tu l'as oublié à force de lire les reply.

En fait t'as pas lu ses autres posts quand il a compris que son idée ça voulait tout et rien dire...

J'ai compris son idée comme le Facebook des jeux vidéos voire du multimédia, à la place des profils t'as des fiches de jeux vidéos/de jdr/de films/musique/guildes et des sous-forums si tu veux participer. Mais en réfléchissant une fraction de seconde tu comprends facilement qu'il s'est enflammé, non ? A moins qu'il trouve un génie du codage suffisamment con pour faire tout le boulot contre 100 euros et un mars, il a 16 ans lol.

Hagalaz Oracle	Blacky, ton réalisme va briser ses rêves.
11/01/2011, 15h20

#379139 Invité	S'ils sont vraiment doués en graphisme, un programme pétrolegraphisme contre code ça devrait pouvoir se négocier. Il n'y a pas que l'argent dans la vie.
11/01/2011, 15h30

Hagalaz Oracle	Tu peux regarder aussi du côté de RentACoder, mais je crois que ce n'est pas tellement légal en france.
11/01/2011, 15h31

Kedare [DirZ] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Blacky--- Un développeur ne sait généralement pas faire de design. Je fais du dev web et je suis toujours pleinement satisfaits de mes designs Si non un ptit conseil: évite PHP, c'est ringard, bordélique et c'est en train de crever (Grails/Rails/Django rulez)
11/01/2011, 23h29

Mikushi Alpha & Oméga	Citation : Publié par Kedare Si non un ptit conseil: évite PHP, c'est ringard, bordélique et c'est en train de crever (Grails/Rails/Django rulez) Mais c'est bien sur. T'en a d'autres des comme ça? Que ce soit Rails ou Django, ils ne sortiront jamais de leur niche. (Et je dis ca en etant un grand admirateur de Django)
11/01/2011, 23h38

Raizin Alpha & Oméga	Citation : Publié par Kedare Je fais du dev web et je suis toujours pleinement satisfaits de mes designs Si non un ptit conseil: évite PHP, c'est ringard, bordélique et c'est en train de crever (Grails/Rails/Django rulez) Mon conseil pour l'OP c'est d'éviter tes replys.
12/01/2011, 00h17

Kedare [DirZ] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Mikushi Que ce soit Rails ou Django, ils ne sortiront jamais de leur niche. (Et je dis ca en etant un grand admirateur de Django) En quoi c'est une raison pour ne pas les utiliser ?
12/01/2011, 00h25

Noumenon	Citation : Publié par Calvein PS : Le PHP n'est pas "ringard". Effectivement, c'est juste de la merde qui permet d'écrire les pires horreurs. Je passerais sur la la lib standard qui manque totalement de cohérence.
12/01/2011, 01h27

Quint` [Wait] Alpha & Oméga	Non mais arrêtez. C'est un gamin de 16 ans qui veut faire un site communautaire avec ses potes, pas Mark Zuckerberg.B on, ça va être du caca, mais c'est pas la peine de lui parler de cahier des charges en 1 mois et de 30K€ à débourser. C'est pas dans ce monde-là qu'il est à 16 ans. Arrêtez de lui répondre comme si c'était un adulte qui vous expose son projet professionnel.
12/01/2011, 02h33

Panzerjo MILKS Alpha & Oméga	edit : ca me gave de me repeter en fait. Résumé : On tente de l'aider depuis le début, si vous comprenez pas ca, passez votre chemin.
12/01/2011, 04h02

Homesick Monkey Alpha & Oméga	Tout ça c'est la faute des commerciaux qui vendent des projets à 30k pour une bouchée de pain... Après faut pas nous en vouloir d'extérioriser cet état de fait
12/01/2011, 11h25

Raizin Alpha & Oméga	Rofl comme vous vaniez tous PHP j'ai cherché un peu à voir kézako Django, et ça m'a donné trop envie... ...sauf que j'en ai pas l'utilité et là faut que j'apprenne Symphony pour dans 2 semaines (mais je connais CakePHP donc ça devrait aller). :/ Puis bon même si ça a l'air bien cool, un ptit tour sur Remixjobs, 50 pages d'offres pour PHP contre 1 page pour Django, ça calme.
12/01/2011, 16h58

Homesick Monkey Alpha & Oméga	C'est juste que c'est hype de casser PHP ;-)
12/01/2011, 17h12

SekYo	Citation : Publié par Raizin Puis bon même si ça a l'air bien cool, un ptit tour sur Remixjobs, 50 pages d'offres pour PHP contre 1 page pour Django, ça calme. Ca change peu à peu, tout n'est pas perdu Et bon, la France a aussi un train de retard là dessus par rapport aux US. http://www.tiobe.com/index.php/conte...pci/index.html
12/01/2011, 17h14

Besoin d'un bon (très bon ?) "codeur"

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