Archer > Assassin !? / Assassins entre eux !?

Izno · 04/09/2010, 03h16

J'ai pas trop envi de faire plusieurs post alors je fais les deux en 1 et vu que tout est plus ou moins lié et peu intéresser les furtifs dans la majorité je pense pas que cela pose problème.

Premier Débat - ArcherS > AssassinS :

Voila je fais ce petit post pour connaitre vos avis sur le monde des furtifs.
Depuis mon arrêt début NF et mon retour ce mois si j'ai pu constater que les Archers selon moi son relativement avantagés par rapport au Assassins...

Entre le Zephyr, Transfert de Plan et Ih on s'en sort plus les combats dur 3 plombs ce qui est jamais bien bon mais ce que je trouve abusé c'est l'accumulation des 3 et je commence à me demander pourquoi le IH a été retirer au Assassins, trouveriez vous cela abusé qu'il soit réintroduit ?

Deuxième Débat - Assassin VS Sicaire VS Ombre :

J'étais l'un des premiers à dire que Dragon Fung 9 secs sur evade était cheater et qu'il fallait le virer pareil pour le See Hidden qui a tué les archers pendant un moment les dévoilent à la limite du clipping dans un autre registre...

Mais entre les PA deux mains et le transferts des dommages en contondant des Assassins et les DD des ombre entre 200 et 300 dmg je trouve que le Sicaire ce fait bien rouler sur ce coup...

Ils veulent éviter les miroirs parfait j'encourage dans ce cas pourquoi ne pas avoir laissé le vanish offensif du Sicaire qui le différenciai tout comme le DD de l'ombre la différenciai des autres.

Merci pour vos coms et impressions

Fangora · 04/09/2010, 03h55

Il y a pas grand chose à dire, cela fait des années que ce débat tourne en rond et change selon les patchs du moment.

La seule chose qu'on peut en tirer au final c'est qu'on y peut rien et qu'on fait avec. C'est chacun son tour.

**Fugo** · 04/09/2010, 04h31

avant le patch du up de l'ombre :

ombre > sicaire > assassin

après le patch

ombre >>> sicaire > assassin

Je trouve pas la 2h si abusée sauf si SL, frappe est utile ok. Le sic a un template plus bourrin et un sl qui fait que > a l'assa sinon je trouve les classes assez proches maintenant mais l'ombre est clairement devant

sinon en ce qui concerne les archers mon avis en 1 vs 1

assassins > archers

en 1 vs 1 j'ai pas du de mal sur les rangers même en spé cac, les scouts ne posent que rarement des soucis maintenant et je joue pas contre des hunters mais je pense que ça se gère a peu près pareil

Mehara AD · 04/09/2010, 05h05

Citation :

Publié par Fugo

avant le patch du up de l'ombre :

ombre > sicaire > assassin

t'es un grand malade !

j'ai pas joué assassin, mais ce que je peux t'affirmer, c'est que mon sic au 5L etait bien plus puissant que mon ombre 10L.

comme je l'ai toujours dit, je pense que mon sic était buggé et que ça le rendait complètement cheaté.

suffit juste de regarder les templates, avec un sic 6L tu peux faire un template que tu ne pourra avoir qu'au 11L avec l'ombre. les dgts sont juste incomparables

après avec le up du dd, j'avoue que l'ombre peut avoir des outils complètement abusés

**Fugo** · 04/09/2010, 05h11

j'ai tendance à comparer les asn like entre eux du pdv de l'assa

les sicaires me faisaient clairement moins chier que les ns

Anakz · 04/09/2010, 07h54

Je vais reprendre Fangora; débat cyclique.
D'accord pour les ombres, ça se sent le up

Citation :

mon sic au 5L etait bien plus puissant que mon ombre 10L.

Cela dépend a quelle époque tu compares... Car a une époque c'était très vrai, le sic est resté longtemps l'assassin-like le plus cheaté. Beaucoup de point skill, pas de malus HS comme nous avions connu, nous assassin. Du coup des dommages main droite et gauche très élevés.
Ce que l'on oubli aussi, les ombres étaient sous hate, les sics sous AF tandis que nous n'y avions pas accès sur nos BB. Depuis on a fait un effort quand même...

Les assassins un moment donné on eu un truc en plus; phoebus.

Bien stuffé, gros rang je n'ai pas non plus trouvé d'ombre ou de sicaire qui tiennent absolument tête, donc de la a dire que la différence est flagrante en assassin-like vs assassin-like, non.

Néanmoins! Le DD des ombres, le SL après frag, tout cela est clairement injuste.

IH sur un assassin-like, je suis pas franchement emballé. Cela va déséquilibrer le combat en fufu-war avec une variable de plus. Par contre pour une classe solo on pourrait être mieux garni en RA/skill, je pense a deter par exemple, accès a la parade, des styles AS-combat plus polyvalents...

Ce qui est le plus logique serait d'avoir la capacité d'interup en zone sur des styles AS pour pouvoir nous donner les moyens convenables de solo/duo et de nous donner au moins la capacité de fuir les ADD. Ou du moins de maitriser leur nocivité. Ou un speed a la RA 5L eldritch.

On peut toujours en parler et proposer ça a un TL, la communauté est souvent demandée. http://vnboards.ign.com/midgard_stea...99857763/p1/?0 (existe pour les 2 autres hein ^^)

Odysseus\Kaylon · 04/09/2010, 10h13

2+archers>ombre>>assassin>sicaire>>chasseur>scout>ranger

Wushu DIEN · 04/09/2010, 10h40

Citation :

Publié par Izno

Voila je fais ce petit post pour connaitre vos avis sur le monde des furtifs.
Depuis mon arrêt début NF et mon retour ce mois si j'ai pu constater que les Archers selon moi son relativement avantagés par rapport au Assassins...

Qaund tu écris ARCHERS j'espère que tu ne met pas les rangers dans le lot

parce que un ass ou un sicaire perdre contre un ranger à 1vs1 faut qu'il soit vraiment mauvais

Galrok · 04/09/2010, 10h58

Citation :

Publié par ~AnakZ~

de nous donner au moins la capacité de fuir les ADD.

Et reduire le delai pour pouvoir repasser en furtivité, genre de 10s à 5s, ca vous paraitrait abuser comme up ?

Soiffar · 04/09/2010, 11h08

Citation :

Publié par Galrok

Et reduire le delai pour pouvoir repasser en furtivité, genre de 10s à 5s, ca vous paraitrait abuser comme up ?

Perco ca serai pour moi abuser car PA...MR...stun...fufu...PA...
et hop y a pus personne

Malandrin/Malandrine · 04/09/2010, 11h17

Prenez mos5 vous verrez les archers et asn like poseront plus de problème

Malen

Izno · 04/09/2010, 15h37

Citation :

Publié par Fugo

avant le patch du up de l'ombre :

ombre > sicaire > assassin

après le patch

ombre >>> sicaire > assassin

Je trouve pas la 2h si abusée sauf si SL, frappe est utile ok. Le sic a un template plus bourrin et un sl qui fait que > a l'assa sinon je trouve les classes assez proches maintenant mais l'ombre est clairement devant

sinon en ce qui concerne les archers mon avis en 1 vs 1

assassins > archers

en 1 vs 1 j'ai pas du de mal sur les rangers même en spé cac, les scouts ne posent que rarement des soucis maintenant et je joue pas contre des hunters mais je pense que ça se gère a peu près pareil

Perso c'est peu être car je suis estoc mais j'ai bien plus de mal contre un assassin que contre une ombre, bonjour les coups deux mains qui tape à peine moins vite... :/
Et après 2 semaines de jeu, j'ai constaté que je torche les ombre 10L/11L bien plus souvent que les assassins 5L-7L...

Je suis d'accord pour les archers mais je trouve qu'accumuler 3 compétences défensive sur un furtif c'est clairement abusé, on peu pas ce permettre de passer 2 mn sur un combat et c'est clairement ce que font zephyr, transfert et ih perdre du temps...

Izno · 04/09/2010, 16h01

Je crois qu'au début de NF elle était les seuls à avoir remédie et perso si on nous remet notre vanish offensif je suis pour ne plus avoir remédie.

Mais je vois mal comment ils peuvent équilibrer des classes en ne donnant pas de contrepartie à une compétence en plus sur une classe... switch dégâts contondant pour assassin, DD de l'ombre et rien pour le sicaire et me parlé pas des 2.5 points par level c'était un avantage avant mais maintenant ca change rien surtout à haut rang que j'ai 71 en dual ou 65 va pas changer grand chose...

Citation :

Publié par ~AnakZ~

IH sur un assassin-like, je suis pas franchement emballé. Cela va déséquilibrer le combat en fufu-war avec une variable de plus. Par contre pour une classe solo on pourrait être mieux garni en RA/skill, je pense a deter par exemple, accès a la parade, des styles AS-combat plus polyvalents...

Déséquilibrer entre les furtifs haut rang et bas rangs mais ni plus ni moins que les autre RA en plus c'est déjà le cas pour les archers et la raison pour laquelle ils nous l'on retiré sur OF au début n'est plus du tout justifié aujourd'hui

PS : j'aime beaucoup l'idée du speed à la RA 5L pour fuir les groupes qui add mais j'ai peur que si il l'implémente c'est encore les hib et donc les ombres qui vont l'avoir seule ! ^^

Mehara AD · 04/09/2010, 16h09

Citation :

Publié par ~AnakZ~

Cela dépend a quelle époque tu compares...

entre le moment ou l'ombre a perdu remedy pour qu'il soit donné à toutes les classes assassines et les up celte/new dd pour l'ombre.

sinon, avec mon sic, j'ai pas le souvenir d'avoir eu des problèmes avec une ombre ou un assassin. mais bon, c vieux tout ça.

Citation :

Publié par Wushu DIEN

Qaund tu écris ARCHERS j'espère que tu ne met pas les rangers dans le lot parce que un ass ou un sicaire perdre contre un ranger à 1vs1 faut qu'il soit vraiment mauvais

pas forcément, en dehors d'un chain esquive de la part d'un asn, un ranger a de quoi faire. mais bon faut du rang pour faire de bons trucs. ou alors mos 5 comme l'a dit malandrin

Izno · 04/09/2010, 16h13

Citation :

Publié par Malandrin/Malandrine

Prenez mos5 vous verrez les archers et asn like poseront plus de problème

Malen

Pourquoi pas pour un archer solo, même si le 4 me semble pas ridicule, mais pour assassin like c'est du gaspillage, mos 2 bien suffisant.

**Fugo** · 04/09/2010, 16h40

non mos 2 pas suffisant, le 3 oui mais pas le 2

et puis oui, sicaire estoc contre assassin je rigole pas mais j'ai beaucoup moins peur que un tranchant

la ou je dis que ombre tranchant > sic tranchant en 1 vs 1 pour un assa, c'est que le sicaire, tu peux le deal alors que l'ombre encaissera plus quand elle est spé luri

Ibigome · 04/09/2010, 17h11

Citation :

Publié par Fugo

la ou je dis que ombre tranchant > sic tranchant en 1 vs 1 pour un assa, c'est que le sicaire, tu peux le deal alors que l'ombre encaissera plus quand elle est spé luri

Ce que tu dis là est assez théorique car IG, si tu veux deal contre n'importe quel ass-like, tu tape en légendaire feu (enfin en tout cas pour moi, les seules qui m'ont vraiment fait mal, c'était les mecs en légendaire feu vu que je tourne avec les résistances CL).

Sinon, clairement en ce moment, je trouve l'ombre au dessus du lot grâce à l'insta DD qui augmente ton deal de 200points de dégât toutes les 20seconds (maintenant, hors duel, le DD castable donne également un gros avantage et un coté un peu stratégique assez agréable).

Ensuite pour les archer, en tant qu'ombre, je trouve le scout particulièrement ardu a tué car, grâce à toutes ces RA, ML & co, il peut te restun plusieurs fois dans le même combat. Le chasseur est tendu s'il joue en back et que tu te laisse t'entraîner. Sinon c'est gérable, même a bas rang.

C'est ce que je vois de mon point de vue de Celte Ombre, hein, c'est pas la vérité vrai!

**Fugo** · 04/09/2010, 17h22

pyro ? c'est pas toujours le plus efficace non

le cuir mid a une sensibilité égale au tranchant et au feu, donc de base sans debuff c'est tout autant intéressant surtout qu'on a pas aussi souvent les résist cl en cac qu'en magie (voire chaman)

Izno · 04/09/2010, 17h50

Vous trouveriez cela abusé que l'on redonne le IH au Assassins Like ?

Citation :

Publié par Fugo

non mos 2 pas suffisant, le 3 oui mais pas le 2

Pymouse et moi même avons toujours eu mos2 et cela change rien, on est pas plus furtif la différence de vitesse de déplacement est insignifiante et on vois à moins d'un m plus loin...

Ibigome · 04/09/2010, 17h54

Citation :

Publié par Izno

Vous trouveriez cela abusé que l'on redonne le IH au Assassins Like ?

Je trouve pas qu'il y ait d'intérêt dans l'équilibre des classes... S'ils le font par contre, c'est sur que je le prendrais (donc oui, je trouve ça abusé).

**Fugo** · 04/09/2010, 18h09

Citation :

Publié par Izno

Vous trouveriez cela abusé que l'on redonne le IH au Assassins Like ?

Pymouse et moi même avons toujours eu mos2 et cela change rien, on est pas plus furtif la différence de vitesse de déplacement est insignifiante et on vois à moins d'un m plus loin...

insignifiante ?

Mos a été changé depuis le temps hein

04/09/2010, 18h38

Tiens je profite de ce thread pour eviter d'en ouvrir en autre.

Je joue ranger et depuis le patch , c'est systématiquement la même chose.. Que ce soit un sicaire ou un shadowblade

Il peuvent me tuer juste en appliquant leur poison sur moi une fois. En gros meme si le type rate son PA, ne place aucun style, se coince les doigts dans le clavier ou pire ne sais pas jouer, rien que le fait d'avoir pris le débilitant (perte de 50% life) et le dot (6x150), je rip.... avec mes 45% resist magie et mes regen passifs.

Donc voilà c'etait le coup de gueule de l'archer et je suis sûr de pas etre le seul a pester contre ca.

**Fugo** · 04/09/2010, 18h45

charge cure poison, purge

Izno · 04/09/2010, 19h00

Citation :

Publié par Deliquescence

Tiens je profite de ce thread pour eviter d'en ouvrir en autre.

Je joue ranger et depuis le patch , c'est systématiquement la même chose.. Que ce soit un sicaire ou un shadowblade

Il peuvent me tuer juste en appliquant leur poison sur moi une fois. En gros meme si le type rate son PA, ne place aucun style, se coince les doigts dans le clavier ou pire ne sais pas jouer, rien que le fait d'avoir pris le débilitant (perte de 50% life) et le dot (6x150), je rip.... avec mes 45% resist magie et mes regen passifs.

Donc voilà c'etait le coup de gueule de l'archer et je suis sûr de pas etre le seul a pester contre ca.

Viper 3 c'est pas donné aussi !

04/09/2010, 19h17

Citation :

Publié par Fugo

charge cure poison, purge

charge ca existe pas sur un archer
cure poison : facile quand le gars il tape ..

purge : ca enleve certe les poisons mais ta perdu 50% quand meme

viper 3 bof ca fait 4L .... sachant que rien qu'avec ca tu peut tuer un archer

Fangora Alpha & Oméga	Il y a pas grand chose à dire, cela fait des années que ce débat tourne en rond et change selon les patchs du moment. La seule chose qu'on peut en tirer au final c'est qu'on y peut rien et qu'on fait avec. C'est chacun son tour.
04/09/2010, 03h55

Fugo ♥ Alpha & Oméga	j'ai tendance à comparer les asn like entre eux du pdv de l'assa les sicaires me faisaient clairement moins chier que les ns
04/09/2010, 05h11

$Avatar de Odysseus\Kaylon$ Odysseus\Kaylon [ChEt] Alpha & Oméga $Avatar de Odysseus\Kaylon$	2+archers>ombre>>assassin>sicaire>>chasseur>scout>ranger
04/09/2010, 10h13

Galrok [GN] Alpha & Oméga	Citation : Publié par ~AnakZ~ de nous donner au moins la capacité de fuir les ADD. Et reduire le delai pour pouvoir repasser en furtivité, genre de 10s à 5s, ca vous paraitrait abuser comme up ?
04/09/2010, 10h58

Soiffar Empereur	Citation : Publié par Galrok Et reduire le delai pour pouvoir repasser en furtivité, genre de 10s à 5s, ca vous paraitrait abuser comme up ? Perco ca serai pour moi abuser car PA...MR...stun...fufu...PA... et hop y a pus personne
04/09/2010, 11h08

Malandrin/Malandrine [NazGL] Alpha & Oméga	Prenez mos5 vous verrez les archers et asn like poseront plus de problème Malen
04/09/2010, 11h17

Fugo ♥ Alpha & Oméga	non mos 2 pas suffisant, le 3 oui mais pas le 2 et puis oui, sicaire estoc contre assassin je rigole pas mais j'ai beaucoup moins peur que un tranchant la ou je dis que ombre tranchant > sic tranchant en 1 vs 1 pour un assa, c'est que le sicaire, tu peux le deal alors que l'ombre encaissera plus quand elle est spé luri
04/09/2010, 16h40

Fugo ♥ Alpha & Oméga	pyro ? c'est pas toujours le plus efficace non le cuir mid a une sensibilité égale au tranchant et au feu, donc de base sans debuff c'est tout autant intéressant surtout qu'on a pas aussi souvent les résist cl en cac qu'en magie (voire chaman)
04/09/2010, 17h22

Ibigome Légende	Citation : Publié par Izno Vous trouveriez cela abusé que l'on redonne le IH au Assassins Like ? Je trouve pas qu'il y ait d'intérêt dans l'équilibre des classes... S'ils le font par contre, c'est sur que je le prendrais (donc oui, je trouve ça abusé).
04/09/2010, 17h54

Fugo ♥ Alpha & Oméga	Citation : Publié par Izno Vous trouveriez cela abusé que l'on redonne le IH au Assassins Like ? Pymouse et moi même avons toujours eu mos2 et cela change rien, on est pas plus furtif la différence de vitesse de déplacement est insignifiante et on vois à moins d'un m plus loin... insignifiante ? Mos a été changé depuis le temps hein
04/09/2010, 18h09

Fugo ♥ Alpha & Oméga	charge cure poison, purge
04/09/2010, 18h45

#31189 Invité	Citation : Publié par Fugo charge cure poison, purge charge ca existe pas sur un archer cure poison : facile quand le gars il tape .. purge : ca enleve certe les poisons mais ta perdu 50% quand meme viper 3 bof ca fait 4L .... sachant que rien qu'avec ca tu peut tuer un archer
04/09/2010, 19h17

Archer > Assassin !? / Assassins entre eux !?

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