[Wisewolfff]

Citation :

Publié par Loading......failed

Mais ou on va ?? je nous croyais en démocratie .

Démocratie ... C'est effectivement une "Bastille" à reprendre d'urgence.

[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par Marc Moana

Voici un article intéressant d'une réflexion détaillée qui analyse sous l'angle de la pédophilie et internet pourquoi Lopssi

- c’est liberticide (tel que proposé par le gouvernement)
- c’est inefficace jusqu’à preuve du contraire
- c’est très dangereux pour le réseau lui-même

Les pédophiles n’ont rien à craindre de la LOPPSI. Les internautes, si

(et en bonus la loi fait de vous un parfait délateur vous autorisant à transformer votre propre camescope en outil du dispositif policier, ah le "bon vieux temps" revient... la tête de votre voisin ne vous revient pas, filmez le !

http://bugbrother.blog.lemonde.fr/20...osurveillance/)

ce serait bien aussi des indics dans sl , qui enverraient des rapports au ministère de l'intérieur, ce serait sécurisant non ?

Exact.

Citation :

Publié par CameL

C'est dommage de résumer en quelques clichés une réflexion bien plus complexe que "Ces salops veulent nous filtrer et bouffer notre liberté d'expression".

Pourtant ... C'est exactement cela.

Citation :

Publié par Loading......failed

Moi ce que je retiens c'est ça :
"
En tout cas, ce sera fastoche pour envoyer qui l’on veut en prison. Un petit cheval de troie qui téléchargera des images pédophiles, envoyées par ces chères officines privées — donc incorruptibles, mais si, mais si — chargées de nous surveiller pour notre bien et qui vendront leurs fichiers aux spammeurs, et hop ! Le tour est joué.

Hé oui ... Un peu comme dans SL ya des RA sur les présomptions de minorité ou de piratage pour couler un concurrent ou simplement emmerder quelqu'un, je pense que va y avoir du sport aussi en RL un fois qu'une simple image pédo ou un texte un brin subversif a transité (volontairement ou non) sur ton PC pourra t'envoyer au ballon ...

Et vous savez quoi ? Je pense que tout comme des IP bidons ont été envoyées sur des trackers de P2P, des petits malins se feront un plaisir de pourrir les PC des gentils gens qui estiment n'avoir rien à se reprocher. Très con ... mais qq part ... un joli pied de nez. Ya pas des grieffers que dans SL hein.

@fab : oui ça pourrait être mon style.
@Magic : non je n'ai pas rajouté de 0. 5000 morts par an sur 10 ans cela fait 50 000 chez moi.

[Marc Moana]

Intéressant aussi de voir que d'autres pays choisissent au contraire de renforcer la protection de la liberté d'expression, je n'ai pas encore lu le contenu de cette résolution mais voici les liens :

Mardi, une résolution parlementaire sera déposée en Islande afin de faire du pays un modèle pour la protection de la liberté d'expression sur le Net. À des kilomètres d'une vision rétrograde et dangereuse de gouvernements désemparés tentant de contrôler la liberté de communication sur Internet au moyen des HADOPI, LOPPSI et autres accords ACTA, il s'agit là d'un évènement historique.

http://www.laquadrature.net/fr/lisla...-communication

http://immi.is/?l=en&p=intro

Citation :

Publié par Yongho

Exact.

Pourtant ... C'est exactement cela.

L'avantage d'interdire ou de vouloir contrôler c'est d'affronter le problème, se confronter à la réalité. Cela permet de poser le débat et d'élargir si besoin le champ de la réflexion.

Tout autoriser, cela revient à fermer les yeux ou a éviter indéfiniment...Bref.

[Marc Moana]

Citation :

Publié par CameL

L'avantage d'interdire ou de vouloir contrôler c'est d'affronter le problème, se confronter à la réalité. Cela permet de poser le débat et d'élargir si besoin le champ de la réflexion.

Tout autoriser, cela revient à fermer les yeux...Bref.

cette loi ne va pas permettre de se confronter à la réalité mais de la détourner (et dans le cas cité plus haut pour la pédophilie la renforcer encore davantage si on en croit le livre qui est cité dans l'article)

il y a eu un débat publique national sur ces questions loi loppsi /protection des libertés internet ? ah moi je l'ai pas vu alors

bien au contraire si on voit comment est passée la première loi hadopi, une volonté de museler tout débat même pour ceux qui était contre cette loi dans le propre camps du gouvernement

et il ne s'agit pas de "tout autoriser" où as tu lu cela ?

[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par Marc Moana

et il ne s'agit pas de "tout autoriser" où as tu lu cela ?

Marc ... Ya que nous pour mal interpréter tu le sais bien
Mais Camel, tu sais pertinemment qu'un truc qui permettrait de pécho 100% de pédophiles je suis partant.
Mais ce n'est clairement pas LOPPSI. C'est tout.

PS : @Sonika ué c'est assez tordant et démontre leur parfaite connaissance du sujet.
Je me demande si LOPPSI est réservé tiens ^^

[Sonika]

J'adore juste le type qui a déposé le nom "Hadopi" pour les faire chier...
Ca sert pas à grand chose, mais ça me fait marrer

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par CameL

L'avantage d'interdire ou de vouloir contrôler c'est d'affronter le problème, se confronter à la réalité. Cela permet de poser le débat et d'élargir si besoin le champ de la réflexion. .......

Quel problème ?
Y'a un problème qui n'existait pas avant, que personne n'a jamais affronté, et qui s'est développé ? Qui se pose avec une plus grande acuité ? Une intensité inégalée ? Qui nécessite des mesures exceptionnelles ?

J'vois pas.

[Wisewolfff]

Citation :

Publié par CameL

L'avantage d'interdire ou de vouloir contrôler c'est d'affronter le problème, se confronter à la réalité.

... Comme c'est étrange ... De mon point de vue, c'est exactement l'inverse.

Les interdictions et contrôles abusifs, passés " en force ", permettent de fuir toutes les confrontations à la réalité, tout les débats citoyens ( c'est ça qui leur fait peur ).

Citation :

Tout autoriser, cela revient à fermer les yeux ou a éviter indéfiniment...Bref.

Que sommes nous? Des citoyens adultes et responsables d'une République adulte et responsable? Des employés de "l'entreprise France" chère à "Môssieur" et " corvéables et révocables à merci" ( gare au débat sur l'identité nationale: à quand la révocation de notre "nationalité"? on y va tout droit )? Du bétail parqué derrière des clôtures en fils barbelés?

Nous avions un droit, celui d'être consulté par référendum: sa modification récente a rendu ce droit quasiment "caduc": où donc se trouve une quelconque velléité de confrontation à la réalité?

[Vallys]

Dans ce débat, il y a plusieurs débats... Bref.

Dîtes, vous avez besoin du Net pour exprimer ce que vous avez à dire ?
Depuis tous temps la censure existe, même chez nous. Pensez-vous vraiment qu'il faille s'arrêter à ça ? Quand on veut la contourner, on peut y parvenir.

Un exemple de l'un de nos Artistes... (parmi bien d'autres)
Censure et condamnation à ne pas chanter cette chanson en publique, et pour contourner la loi, lors d'un concert, il ne trouva rien de mieux que de tourner sa chaise et la chanter dos au public.

J'ai du mal à croire en une muselière française.

[Marc Moana]

Citation :

Publié par Vallys

Dans ce débat, il y a plusieurs débats... Bref.

Dîtes, vous avez besoin du Net pour exprimer ce que vous avez à dire ?
Depuis tous temps la censure existe, même chez nous. Pensez-vous vraiment qu'il faille s'arrêter à ça ? Quand on veut la contourner, on peut y parvenir.

J'ai du mal à croire en une muselière française.

Internet est un média de masse en train de dépasser la télévision et les autres médias, tu ne sembles pas en avoir pris conscience...je ne vois pas pourquoi je ne l'utiliserai pas pour m'exprimer et laisser un quelconque gouvernement réduire mes libertés . si toi tu souhaites baisser les bras et l'accepter c'est ton problème.
enfin ceux qui nous ont pondu cette loi stupide et dangereuse en ont bien pris conscience eux et c'est bien ce qui leur fait peur . De lois dangereuses en lois dangereuses, on sait où cela nous mène pour être vigilant à ne pas l'accepter. que tu aies du mal à la croire ne change rien au problème.

[Belledeschamps]

Citation :

Publié par Marc Moana

Internet est un média de masse en train de dépasser la télévision et les autres médias, tu ne sembles pas en avoir pris conscience...je ne vois pas pourquoi je ne l'utiliserai pas pour m'exprimer et laisser un quelconque gouvernement réduire mes libertés . si toi tu souhaites baisser les bras et l'accepter c'est ton problème.
enfin ceux qui nous ont pondu cette loi stupide et dangereuse en ont bien pris conscience eux et c'est bien ce qui leur fait peur . De lois dangereuses en lois dangereuses, on sait où cela nous mène pour être vigilant à ne pas l'accepter. que tu aies du mal à la croire ne change rien au problème.

Tout à fait.

Les Gouvernements ont toujours eu peur des médias, quels qu'ils soient.
C'est pas pour rien qu'ils se les approprient ou tentent de le faire.
Pour contrôle garder.

Ne pas voir les dangers de telles lois c'est tout simplement de l'inconscience.
Ou de "mésinformation" ?
Ou d'avoir des œillères bien confortables ?

[Vallys]

Citation :

Publié par Marc Moana

Internet est un média de masse en train de dépasser la télévision et les autres médias, tu ne sembles pas en avoir pris conscience....

Naaaaaaaaaan sans blague, c'est vrai ?
Tu me prends vraiment pour une idiote toi
Bon alors imaginons demain... oops... plus de net, coupure générale pendant... allez soyons fous, une éternité... Mon dieu, tu vas t'arrêter de t'informer, communiquer, penser, t'exprimer ?
Merde, je me demande comment faisaient les gens avant le net...
TKT, je vis avec mon époque, et je trouve la technologie, même pas assez rapide à mon goût... J'aimerai vivre dans le futur, tu vois le genre ?

Citation :

Publié par Marc Moana

je ne vois pas pourquoi je ne l'utiliserai pas pour m'exprimer et laisser un quelconque gouvernement réduire mes libertés . ....

Action à ce sujet ? en dehors ce forum, j'entends bien.
Tu penses être le seul à aimer ta liberté d'expression et autres peut-être, même si on est pas tout à fait d'accord avec toi ?
Je trouve ça bien "réducteur" en revanche.

Toujours est-il, que si toi/nous fais(ions) attention sur le net, y'a malheureusement des personnes trop crédules et faut bien un minima les protéger. Ensuite sur l'expression sur le web, il me semble qu'on est tous d'accord avec ça :
https://www.internet-signalement.gou...nternet.action

Citation :

Ma liberté d'expression me permet-elle de tout écrire ?

La liberté d'expression est un droit fondamental de tout citoyen. Internet est un outil formidable au service de ce droit. Mais cette liberté trouve ses limites dans le respect des autres. La loi définit ces limites. Elle interdit d'inciter à la haine raciale, ethnique, ou religieuse et de faire l'apologie de crimes de guerre. Elle proscrit les propos discriminatoires à raison d'orientations sexuelles ou d'un handicap. Elle interdit d'inciter à l'usage de produits stupéfiants. Le sentiment d'anonymat de l'Internet est trompeur ; les auteurs de tels propos peuvent être identifiés et s'exposent à de lourdes peines.

Citation :

Publié par Marc Moana

si toi tu souhaites baisser les bras et l'accepter c'est ton problème.

J'ai dit ça ? Je ne crois pas. Et c'est très mal me connaître que de penser que je baisse facilement les bras et qu'on puisse m'emmerder dans mes libertés de vie, de choix... Mais je réagis différemment. Disons, je suis un peu comme St Thomas. Et je n'aime pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué.
Mais bon, actuellement je suis nettement plus animée par des priorités sociales (entre autres), c'est vrai.

Citation :

Publié par Marc Moana

enfin ceux qui nous ont pondu cette loi stupide et dangereuse en ont bien pris conscience eux et c'est bien ce qui leur fait peur . De lois dangereuses en lois dangereuses, on sait où cela nous mène pour être vigilant à ne pas l'accepter. que tu aies du mal à la croire ne change rien au problème.

Citation :

Publié par Vallys

Je ne suis pas pour le procédé (et je ne cautionne pas Hadopi), loin de là, je (re, re, re, re...) dis simplement si ça peut permettre d'enrayer 2 cas de figures (cités plus haut)...

Citation :

Publié par Vallys

... Du moins, faudrait que ces lois aient pour seul but, le fait de cibler ce qu'il devrait être et non dériver sur le tout le monde ou le nawak.

Citation :

Publié par Vallys

Ces lois pondues hâtivement et sans réflexions profondes, ne font/feront que déplacer les problèmes. Trop de répression tue la bonne action.

J'ai profondément du mal à croire en la muselière française (puce ou pas dans mon ordi). C'est mon avis (de 'tite naïve si tu veux) et je ne te demande pas de le suivre. C'est ça aussi TA liberté !

En parlant de vigilance, je pense avoir fait le bon choix (le mien) à refuser le vaccin H1N1 malgrè tout ce tapage médiapoliticomedicalofrico. Si je dois en mourir de cette grippe, ok, je ferai un big mea culpa... "j'aurai dû les écouter"...


Comme l'a dit Sextan, RDV dans 10 ans sur le net... loi ou pas loi.


Bon alors sinon, parlons peu, parlons bien, tu as une solution, des idées à apporter contre les réseaux de pédophilie ?
Perso, y'a 3 ans j'avais fait une demande particulière qui m'a était refusée pour ma propre sécurité.... le contraire m'aurait bien étonnée.

[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par Vallys

malheureusement des personnes trop crédules et faut bien un minima les protéger.

Ouille ouille ouille ...
Un peu comme pour SL alors ? Vivement l'interdiction donc .
J'en resterai là, pas le temps de décortiquer le reste du post .

[Belledeschamps]

Citation :

Publié par Vallys

Toujours est-il, que si toi/nous fais(ions) attention sur le net, y'a malheureusement des personnes trop crédules et faut bien un minima les protéger.

Qui doit être protégé sur le net ?

Citation :

J'ai profondément du mal à croire en la muselière française (puce ou pas dans mon ordi).

C'est pas une question d'y croire, c'est juste un état de fait.

[Nuage G]

La protection se fait par l'information. Loopsi ne cherche pas à protéger mais à surveiller.

Je ne savais pas qu'il y avait un Safety Internet Day organisé par la Commission européenne. Et je ne connaissais pas jusqu'à aujourd'hui ce site qui s'adresse à toutes les tranches d'âges : Internet sans crainte.

Rien à voir avec les "pub" du secrétariat à la famille de l'an dernier qui instillaient la peur.

Et pour compléter le sujet, le site pointdecontact publie un rapport sur les signalements de site potentiellement dangereux. Apparemment ils sont moins expéditifs que les LL qui prennent les RA pour argent comptant.

Extrait : "Sur 7627 sites choquants signalés en 2009, 1007 se sont avérés potentiellement illégaux et 663 ont pu être fermés à ce jour grâce, entre autres, aux signalements de la hotline www.pointdecontact.net. "

[Marc Moana]

Citation :

Publié par Vallys

Naaaaaaaaaan sans blague, c'est vrai ?
Tu me prends vraiment pour une idiote toi
Bon alors imaginons demain... oops... plus de net, coupure générale pendant... allez soyons fous, une éternité... Mon dieu, tu vas t'arrêter de t'informer, communiquer, penser, t'exprimer ?
Merde, je me demande comment faisaient les gens avant le net...
TKT, je vis avec mon époque, et je trouve la technologie, même pas assez rapide à mon goût... J'aimerai vivre dans le futur, tu vois le genre ? ....

j'ai vraiment du mal à comprendre ta logique dans tes arguments , et "si internet n'existait pas" .... et si la radio et si la tv et si le monde n'existait pas et si et si .... ben oui c'est sur on se poserait plus de question...

donc le reste étant "moi j'y crois pas" comme je l'ai dit c'est ton problème je reprends pas

Citation :

Publié par Vallys

Bon alors sinon, parlons peu, parlons bien, tu as une solution, des idées à apporter contre les réseaux de pédophilie ?"

excuses moi mais là encore je comprends pas trop la pertinence de la question mais cela doit venir de moi. je vais quand même y répondre, non j'ai pas d'idée car ce n'est pas à moi à le faire mais au législateur avec l'aide de spécialistes compétents dans ce domaine. ce qui ne m'empêche pas de comprendre que cette loi est dangereuse pour autant

sinon pour ton information personnelle, il me semble que dans le bouquin cité plus haut il y a des spécialistes qui parlent et qui pour eux, disent que cette loi est une absurdité contre productive.

[Wisewolfff]

Citation :

Publié par Vallys

....... y'a malheureusement des personnes trop crédules et faut bien un minima les protéger......

L'arsenal juridique existe, des équipes font le boulot, ... mais ... faut mettre davantage de moyens financiers, davantage de monde, davantage de formation, davantage de "volonté politique": tant qu'il n'y en aura plus, faut pas s'illusionner, et faire comme "l'autruche".

Quand aux "médias": les télés, les radios, " le quatrième pouvoir", loppsi, ça les arrange, au fonds, il faut être lucide aussi là dessus... Eux aussi, comme n'importe quel pouvoir, ont peur d'internet et de la liberté d'expression citoyenne: " je vous en fiche mon billet".

[Vallys]

Ouais, tu m'excuseras j'ai un raisonnement de QI d'Huître

Citation :

Publié par Marc Moana

Internet est un média de masse en train de dépasser la télévision et les autres médias

Citation :

Publié par Vallys

Merde, je me demande comment faisaient les gens avant le net...

Donc sans net, t'es perdu, plus aucun moyen d'action ou d'expression ?

Citation :

Publié par Marc Moana

je ne vois pas pourquoi je ne l'utiliserai pas pour m'exprimer et laisser un quelconque gouvernement réduire mes libertés . si toi tu souhaites baisser les bras et l'accepter c'est ton problème.

Et je ne vois pas pourquoi JE baisserai les bras, sous prétexte que mon ordi serait équipé d'une puce. Je continuerai de surfer comme je le fais aujourd'hui. Je suis d'accord avec toi, en effet, c'est mon problème
Le tien tendrait à ne plus l'utiliser et leur donner raison. C'est ton choix, mais c'est dommage !
Ma conviction, c'est de continuer ce que je fais et rien à foutre que les "grandes oreilles" me surveillent, plus qu'on ne l'est déjà. Et surtout, je doute que ma 'tite personne les intéressent.

T'as pensé à ne plus te servir de ton phone portable ou ta CB, aussi ? Nan, ouch... tu devrais.

Citation :

Publié par Marc Moana

excuses moi mais là encore je comprends pas trop la pertinence de la question mais cela doit venir de moi. je vais quand même y répondre, non j'ai pas d'idée car ce n'est pas à moi à le faire mais au législateur avec l'aide de spécialistes compétents dans ce domaine. ce qui ne m'empêche pas de comprendre que cette loi est dangereuse pour autant

Alors excuse-moi aussi, je parlais de ça... car si j'ai bien lu entre autres, cette loi irait dans le sens d'une petite "lutte contre les réseaux pédophiles". Vrai fondement ou poudre aux yeux... Perso, j'attends de voir avant de crier "ouiiiiiiiiin les méchants, vous voulez nous épier et nous museler". Stou.

Citation :

Publié par Yongho

Un peu comme pour SL alors ? Vivement l'interdiction donc .

Mais lol ! SL...
Avant de venir voir ce que tu fiches là-dessus, je pense qu'ils regarderont bien ailleurs, va...
Tu peux dormir sur des 2 petites oreilles Papy !
Bon remarque, s'ils peuvent nous vérouiller les 'tits fachos qui peuvent trainer de temps en temps, hein... ma foi... y'a pas de mal. Feront moins les kakous comme ça !

Citation :

Publié par Marc Moana

sinon pour ton information personnelle, il me semble que dans le bouquin cité plus haut il y a des spécialistes qui parlent et qui pour eux, disent que cette loi est une absurdité contre productive.

Sinon pour ton info perso. je n'ai pas lu le bouquin, mais... ouais...je radote

Citation :

Envoyé par Vallys
Ces lois pondues hâtivement et sans réflexions profondes, ne font/feront que déplacer les problèmes. Trop de répression tue la bonne action

Citation :

Publié par Belledeschamps

C'est pas une question d'y croire, c'est juste un état de fait.

Bah je vais attendre que l'état de fait soit bien concret alors pour vous croire. Mais je ne changerai pas ma façon de surfer, d'être et d'écrire.


Mais quiconque peut avoir "peur" du net... Y'a de tout et c'est surtout incontrôlable. Est-ce que vous vous rendez compte qu'il faut un personnel conséquent et formé en peu de temps, et ce à dimension internationale ?

Bah moi, je préfère voir ce que peut donner cette loi (même si je trouve le procédé limite), si ça peut aider à enrayer quelques fléaux qui nous emmerdent, et qui sait, peuvent nous toucher un jour, de près ou de loin... alors perso, être "surveillée" sur le net au détriment de tout ça... bah j'ai pas d'états d'âmes.
Et si je me trompe, bah tant pis, mais en tout cas, je ne changerais pas.

Et vous, si vous vous trompiez ?

[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par Vallys

Mais lol ! SL...
Avant de venir voir ce que tu fiches là-dessus, je pense qu'ils regarderont bien ailleurs, va...
Tu peux dormir sur des 2 petites oreilles Papy !

Lol donc ...
Cela arrivera bien plus vite que tu ne le penses.
Le filtrage étant instauré, il suffira même d'une boulette d'un fonctionnaire un brin distrait pour rajouter SL dans la liste des sites à bannir de SL.
Ou que le-dit fonctionnaire soit une fana de FdF ...

Ha oui ... Le filtrage devra être approuvé par un juge vous me dites ...
Ué ... Pour commencer ...
Puis ... Il me semble que les juges :
1/ doivent voir leur nombre réduit.
2/ ont de plus en plus de mal à dire "non" à certaines demandes quand elles viennent de haut.

Bref je me répète ; vivement l'interdiction de ce nid de pervers dégénérés qu'est SL. S'il faut cela pour vous ouvrir les yeux ...

Citation :

Publié par Yongho

Lol donc ...
Cela arrivera bien plus vite que tu ne le penses.
Le filtrage étant instauré, il suffira même d'une boulette d'un fonctionnaire un brin distrait pour rajouter SL dans la liste des sites à bannir de SL.
Ou que le-dit fonctionnaire soit une fana de FdF ...
...

Bref je me répète ; vivement l'interdiction de ce nid de pervers dégénérés qu'est SL. S'il faut cela pour vous ouvrir les yeux ...

y'a que des obsédés sur Sl , en tout cas les journalistes et les autres joueurs en ligne ailleurs le disent . Zindra sera interdit et tout le monde deviendra sage comme moi . Pfftt ou je vais aller zorbiter .

[Rio]

Et donc Vallys, si je résume a peu près tout tes posts, LOPPSI c'est top parce que ca va permettre de se battre plus dur contre les pédophiles?

Donc pour toi la fin justifie les moyens?, tu est prête a te faire spy dans ton intimité, cad, chez toi juste pour ça? à tu lu les chiffres? crois tu UN SEUL INSTANT que cette connerie va faire bondir le taulomètre des pédos?, naïve c'est bien le mot, ou mouton... tu dis être comme St Thomas, bin avec un tel jugement c'est un tout petit St Thomas alors! ou pire, une trahison de son dogme.

Allez, imaginons que grâce a ce genre de loi yapu de pédophiles ( ) , ça sera quoi ensuite? tu crois sincèrement que l'état après cette graaande victoire va rendre sa liberté au peuple? LOL, c'est plus de la naïveté la... je ne laisserais pas ma liberté individuelle sauter pour ce genre de chose inutile et liberticide et pi encore je ne laisserais des gens comme toi laisser accepter une loi stupide juste pour une extrême minorité, même si se sont des ordures sans nom. Je suis loin d'être la seule dans ce cas, très loin.

Citation :

Bah moi, je préfère voir ce que peut donner cette loi

[Modéré par Serenna]


Si toi tu n'en a rien a foutre que l'on t'ausculte le luc avec le sourire, moi pas mais bon tu suis la notice c'est cool...

[~~ Spartacus ~~]

[Modéré par Serenna] : DSO

[Vallys]

[Modéré par Serenna]


Et encore une fois de plus, tu résumes à peu de chose mes propos... Mais j'ai l'habitude avec toi... Tu lis en diagonale ou tu zappes des lignes

J'ai jamais dit que j'étais une pro hadopi ou lopssi.
Relis-moi bien et essaie de comprendre un chouilla mon message.

Citation :

Publié par Yongho

[Modéré par Serenna] : Devenu sans objet
.

[Modéré par Serenna] : Devenu sans objet
Je pensais comme Rio sans avoir osé l'écrire mais ........... désolée je suis parano et tout le monde le sait .