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Alpha & Oméga
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bah pour ma part, je n'admire pas vraiment le politicien, je ne connais pas l'homme...
mais quand je vois les allocution d'une candidate de gauche troublionne, d'un candidat de droite ouioui-tiste, je me dis que les votes contestataires seraient bien mieux dans la popoche à françois que dans celle de jean-marie, et le mien y sera probablement aussi ( dans la popoche à françois hein ). on se retrouve à ce jour avec une scène d'opéra comique sensée représenter l'élite politique, souvent caricaturée par la nunuche et le(s) grincheu(x) ( suivant qu'on parle des 2 ou des 3 ). mine de rien bayrou au second tour ça ferait du bien, peu importe qui y sera en face ( bien que si bayrou passe au second tour, dans l'état actuel des choses se serait sur les voix du parti socialiste, dont j'espere qu'ils ne passeront pas au second tour tout court, histoire qu'ils comprennent bien que ya 5 ans c'était pas un accident ) bref, tout ça pour dire, bien que n'appréciant pas spécialement plus que ça le personnage, le pogram of bayrou a pour avantage de me paraître le plus censé et réaliste ( augmenter le pouvoir d'achat des employés des très petites entreprises à sa façon n'a rien de préjudiciable, c'est prendre dans une main pour mettre dans l'autre pour l'état ) comparé au " le smic à 1500 euros dans 5 ans" qui me parais totalement loufoque sur la forme et le fond ( ok le smic monte ( conditionnel ) mais les prix aussi de cette façon ( pas conditionnel ça ), la méthode bayrou c'est plus tu veux plus de pognon tu bosse plus mais les prix vont pas autant prendre dans la tete ). ça sert à rien d'avoir un programme de 20 pages, personne ne réalise un programme de 20 pages, autant avoir un programme de 30 lignes réalisables et gérer l'état à coté de ce programme évolutif. si l'élection était demain, je voterais bayrou. |
05/02/2007, 11h22
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[Archive] [Présidentielles 2007] François Bayrou : élections 2007 [Fév. 07]
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[[PL]]
Alpha & Oméga
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Intéressant ce wiki mais quelles sont les propositions de Bayrou au niveau questions de société ?
Je parle niveau politique familiale, drogues douces, mariage et adoption pour les gays, etc... Par exemple on sait que Sarko est pour les allocs dès le premier enfant, que Ségo est pour le mariage gay, quant est-il de Bayrou sur ces questions ? |
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05/02/2007, 11h45
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Prophète
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moi aussi , je trouve bayrou intéressant, réaliser un gouvernement droite/gauche ensemble c'est ce qui a sauvé la suède, depuis qu'il ont un gouvernement mixte leur économie est bien reparti et leur dette a bien baissé.
De plus, bayrou en parle de la dette lui et pas les autres leurs programmes sont hors de prix comment ils comptent financer tout leur propositions? |
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05/02/2007, 11h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Citation :
Citation :
Ya toutes les reponses à tes differentes questions sur le site. |
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05/02/2007, 12h11
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[RmpGe]
Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon il monte dans les sondages, et même si ça ne veut rien dire je pense vraiment qu'il pourraît être une bonne surprise et aussi qu'il est une très bonne alternative au "duo" Sarkolène. Quand on en a marre des deux je pense que donner sa voie à Bayrou c'est mieux que de la donner aux extrêmes... |
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05/02/2007, 12h33
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[GGS]
Alpha & Oméga
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Citation :
 Je ne comprend pas ceux qui disent qu'un mariage gay provoquerai une crise sans précédent de la famille. Y'aura pas plus d'homos, si ça peut les rassurer, cela ne donnera que plus de visibilité. Mais c'est peut-être là leur problème... :/Mais je voterai quand même pour lui. |
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05/02/2007, 13h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et je préfère la position de Bayrou à celle de Royal qui est teinté d'une hypocrisie crasse. Royal est très à cheval sur les valeurs traditionnelles, alors on me fera pas croire qu'elle est pour le mariage gay. Mais, évidement, ça fait tâche d'infirmer le programme de son propre parti. |
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05/02/2007, 14h01
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Alpha & Oméga
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A propos des guignols, la manière dont ils traitent Bayrou n'a rien d'exceptionnel, ils ont un problème avec la caricature de tous les hommes politiques qui ne soient pas nettement à droite. Globalement ils ont le principal homme de droite du moment dans le rôle du méchant, successivement Chirac, Balladur et Sarkozy. Avec la particularité dans le cas de Chirac qu'il est devenu de moins en moins machiavélique et de plus en plus sympathique et bête avec le temps. Plus à gauche (du centre droit aux communistes) Mitterrand est le dernier leader qu'ils aient dépeint autrement que comme un imbécile infantile. Jospin en 1995 était "ioio dans sa jolie voiture rose et blanche", puis une diva obsédée par son bronzage en 2002, Hollande est une espèce de bambin joufflu bégayant et rougissant, les autres présidentiables ont en commun de sembler plus bêtes que méchants, Royal parle au ralenti et son programme est un livre pour enfants, Bayrou est ultra crétinisé, etc... Finalement la manière dont ils traitent ce dernier montre qu'il ne leur est pas antipathique, le seul problème c'est qu'ils ne savent que caricaturer en imbéciles tous ceux qui ne sont pas le grand méchant du show.
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05/02/2007, 14h09
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[Phoe]
Alpha & Oméga
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Citation :
Franchement, si tu commences à dire "ouais bon elle dit ça mais en fait c'est du flan", tu peux appliquer ce genre de discours à n'importe quel politique, y compris Bayrou. Surtout que Royal n'est pas mariée à Hollande, et qu'ils ont pourtant des enfants, donc elle n'est pas si à cheval que ça sur les valeurs traditionnelles, ce me semble. C'est un procès d'intention là. Pour répondre sur les Guignols : le fait que TF1 ou la droite approche les auteurs pour leur donner des conseils ou leur dire de se calmer, ça ne veut pas dire que les guignols ont une influence quelconque (ou en tout cas pas plus grande que n'importe quel média). C'est juste qu'ils essaient de controler l'image de leur poulain, c'est normal, ils font ça avec tous les médias. |
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05/02/2007, 14h10
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@ Hipparchia : Je voulais pas trop charger le wiki, vu qu'on retrouve facilement ses idées sur son site de Propositions, mais c'est vrai qu'un point sur la laïcité a sa place, je vais le rajouter au wiki.
@ AxeLon : J'ai justement demandé auparavant à Racen si la modération n'était pas contre un topic de ce type ( qui sont très courants sur HFR par exemple ), alors qu'en général les anciens topics Taverne sont plus "événementiels", en fonction de l'actu. Et comme on se plaint beaucoup de la qualité de la campagne, j'ai pensé qu'un rapide aperçu sur ce que proposait Bayrou pouvait être intéressant. Après excuse moi de n'avoir fait qu'un topic sur un candidat qui m'intéresse, mais je ne doute pas que des personnes pourraient faire un topic sur leur candidat favori. |
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05/02/2007, 14h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
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05/02/2007, 14h30
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[Phoe]
Alpha & Oméga
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Qu'elle ait ses idées ok. Ca n'empêche pas qu'elle veut appliquer le programme du PS sur ce sujet là.
Ben tant mieux. Donc elle est pas hypocrite comme tu le dis. Elle dit pas "j'adore le mariage homosexuel". Elle dit "j'appliquerai le programme du PS". C'est quand même autre chose. Sinon oui j'ai lu quelques un de ses discours. Et ? Encore une fois, moi tant qu'elle applique le programme du PS sur ces sujets là, je m'en fous un peu de ce qu'elle pense. Et je n'y vois aucune hypocrisie, au contraire. |
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05/02/2007, 14h41
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Alpha & Oméga
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Pour recentrer sur Bayrou (parce que c'est pas le wiki Ségolène ici), je dirais qu'il propose plus ou moins les mêmes droits au niveau succession pour les homo, mais qu'il veut simplement ne pas mettre le mot "mariage" pour eux.
Le mot mariage est traditionnellement celui de l'église, et a été étendu à un mariage civil. Autant il me semble normal qu'un couple d'homo aient des droits garantis, en cas de décès par exemple, autant je ne vois pas pourquoi il devrait à tout prix exiger un "mariage". Union etc ça me parait bien. Ca fait peut être un peu vieux jeu mais ça me parait pas sectaire de tenir à ce genre de chose, tant que le droit suit derrière. |
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05/02/2007, 15h42
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[[PL]]
Alpha & Oméga
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Citation :
Et depuis deux siècles en France le seul mariage qui compte est le mariage civil. Donc désolé mais la religion n'a pas à entrer en ligne de compte dans ce qu'on fait du mariage civil, célébré en mairie, par un élu de la République. Mettre un nom différent pour les gays c'est juste faire de la discrimination. |
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05/02/2007, 16h35
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[GGS]
Alpha & Oméga
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Je rejoins l'avis de Trouveur. De plus, les homosexuels sont la seule catégorie de la population à être discriminée dans des domaines sensés être étendus à tous les français, comme l'adoption ou le mariage. Liberté, égalité, fraternité? Pas toujours! Enfin ce n'est pas le sujet et je n'ai pas développé davantage l'idée, mais j'espère m'être fait comprendre.
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05/02/2007, 16h49
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Alpha & Oméga
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Que vous le vouliez ou non, on est dans un pays judéo-chrétien.
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05/02/2007, 17h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
L'Eglise a été plutôt longue à s'approprier le mariage, malgré les pressions d'une partie des Rois d'Europe. Le mariage devient alors un état. Et c'est cela qu'à repris la République. Quant à dire que le mariage religieux ne compte pas, c'est renier l'importance des religions dans notre pays. La République est laïque, mais pas la France. |
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05/02/2007, 18h03
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[NazGL]
Alpha & Oméga
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Lisez ici
http://www.bayrou.fr/propositions/ J'aime l'ensemble de ses idées et mon vote sera certainement destiné vers lui. La meilleure alternative possible. Sego, OLOL la blague résume bien. Et Sarko me fait peur (ce n'est pas aussi simpliste que ça mais je résume). Je n'ai surtout pas envie de tomber dans le système a pigeon des médias, le sego-sarko m'énerve particulièrement 'surtout les petits commentaires de la voix off de TF1 quand Bayrou déclare une bipolarisation entre autre' vraiment ils prennent les gens pour des idiots, ils ont certainement raison. |
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05/02/2007, 18h13
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Alpha & Oméga
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Lol, n'exagérons rien... On sort d'au moins 1000 ans de christianisme quand même. Dire que l'Eglise s'est approprié le concept de mariage c'est un peu fort... Ou alors tu remontes à Pierre, ou aux romains mais bon, c'est un peu ridicule de tirer des arguments comme ça.
De même que Noël est une fête chrétienne, traditionnelle en france, bien qu'il y avait déjà un équivalent avant les chrétiens (le solstice tout simplement). Nier que nöel c'est 2000 ans de christianisme, sous prétexte que les gaulois... ou je ne sais pas qui le fêtaient avant, c'est pas sérieux. On parle d'empreinte. Je pense pas que pendant 2000 ans, les gens fêtaient noël en dehors de la naissance du petiot. Aujourd'hui la fête a perdu pour la majorité ce sens, puisque des juifs / musulmans / athés / agnostique / etc le fêtent. Mais nier son passé, quand tu oppose une forte emprunte judéo chrétienne qui a duré LONGTEMPS (ne serait ce que dans la présence ambiante du bien / mal, notion de péché - culpabilité etc), à ce qui s'est passé depuis la révolution, tu compare deux poids et deux mesures. Et c'est vrai qu'on descend clairement des romains également. C'est assez drole d'ailleurs comme la france prétend surtout descendre de la démocratie ahténiene, alors qu'en fait, elle est surout, romano, judéo chrétienne. Note cependant que moi même je ne crois pas en une religion, donc je ne défend pas mon steack. Pour moi le "mariage" ça reste un homme, une femme, des enfants et l'Eglise.  Et égalité ne veux pas dire "mimétisme, tout le monde fait pareil". L'égalité c'est en droit. (sinon je te coupe les pieds parce que tu mesure 15 cm de plus que moi... Question d'égalité -_-' ) A partir du moment où une union homo a les mêmes droits, je trouve un peu poussé le fait de réclamer le terme mariage. Dont moi même je ne voudrai pas, parce que mariage, c'est trop connoté eglise. Déjà accepter une union homo pour beaucoup c'est une pilule à avaler (mais bon là c'est un blocage psychologique on va dire), je trouve que le respect peut aller dans les deux sens  :On laisse au mariage sa dimension traditionnelle - religieuse, et on met en place une égalité devant la loi. Personnellement, moi je suis même pour l'instauration d'une union exactement similaire au mariage, mais qui change le nom. Un truc purement civil, sans emprunte religieuse (car malgré tout, on se "marie" à la mairie, et ça ça me déplait). Le PACS c'est laid à pronnoncer, et ça n'offre pas les même droits. "Nous allons nous unir" devrait être possible en france aujourd'hui. Comme ça tout le monde est content  C'est pas une question de gay pas gay. C'estPuis concernant l'adoption, les homo sont pas du tout les seuls sur la liste à avoir des soucis, c'est un peu un problème général en france : bcp de couple cherchent à adopter, bcp d'enfant SONT à adopter, mais il y a un soucis de concordance. Et quand je vois la façon dont grandissent des enfants dans des familles traditionnelles, ça ne me choque pas de permettre l'adoption gay. Du moment qu'on s'aime et qu'on est équilibré... Mais bon... On va dévier le topic je le sens là. edit : entretient avec pink TV http://www.bayrou.fr/media/2televisi...tv-161006.html position de l'udf sur l'homoparentalité http://www.bayrou.fr/propositions/homoparentalite.html |
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05/02/2007, 18h14
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Alpha & Oméga
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Oyo
http://www.nuesblog.com/?542/Scoop-C...-pour-Nuesblog J'aimerais bien que Cap21 se joigne a l'UDF aussi
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05/02/2007, 19h37
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[SM]
Alpha & Oméga
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Je trouve dommage (je suis peut-être dans l'erreur sur sa non-existence) que les candidats ne proposent pas de budget qui serait une application directe de leurs positions sur les grands sujets de société.
Sinon n'aimant pas ce pseudo-partage droite/gauche, je serais plus porté sur le centre, représentant je pense plus ce que je pourrais appeler l'apolitique (j'en veux pour preuve que les meilleures gestions de ville se font, pour moi, avec des administrations/maires non affiliées à un parti, après j'en conviens qu'une ville et un pays cela ne se gère pas ailleurs) Je vais donc suivre sa campagne mais surtout ses idées (car le paraître/l'image ne m'influence pas) avec un peu d'intérêt |
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05/02/2007, 19h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
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05/02/2007, 20h14
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[Phoe]
Alpha & Oméga
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Citation :
En général les maires sans étiquettes claires sont plutôt dans les petites communes. |
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05/02/2007, 21h00
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Alpha & Oméga
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Moi j'attends le report de voix de DSK et de Chirac pour Bayrou
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05/02/2007, 21h34
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Un article du monde assez intéressant sur Bayrou et sa "montée dans les sondages" notamment : http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-825418,0.html
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05/02/2007, 21h41
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