[Guitou]

Je ferme le temps de tout lire calmement et de discuter d'une éventuelle fermeture définitive ou de la réouverture.

[Fio']

Bon, le sujet était pas forcement bien lancé, mais je vous remercie de ne pas l'avoir fait dévié de manière "irrécupérable", et d'avoir réussi a débattre sans vous trollez les uns les autres.

Du coup, j'ai reformulé un peu la question du début, histoire que ceux qui ne lisent que le sujet n'y vois pas un gros troll.

Merci de continuer sur l'esprit des derniers post

[Linou]

Expérience personnelle : personne ne nous a jamais posé de problème avec nos samoyèdes, des mignonnes boules de poils blanches.
Pis un jour j'ai eu envi de tester le svensk lapphund... le même que le sam pour n'importe quel néophyte, mais en noir.
Bah là bizarrement plus personne n'avait envi d'aller vers lui, et les inconnus (quelques soient leurs origines btw) n'osaient même plus franchir la porte.

Selon nos cultures et notre éducation on ne réagit simplement pas de la même manière en fonction des mythes et légendes qui trainent dans nos contrées. Chez eux ce sont les chiens, chez nous les bestioles noirs en général (bouh les chat noirs, bouh les corbeaux).

[Womokos]

J'ai aussi un gros chiens qui fait peur a tous le monde, et je confirme les roumains aussi ont peurs

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Odrane

Donc c'est pas la taille qui me fait peur, c'est vraiment l'association : Molosse > Pitbull > Arghhh !
(Alors que je sais bien qu'un pit dressé correctement avec amour et tout n'est pas plus dangereux qu'un Yorkshire)

ce n'est pas vrai, un molosse est bien plus dangeureux qu'un yorkshire. rien que par la corpulence il peut blesser en jouant.
ton chien ne connais pas l'amour, c'est un sentiment humain.
ça reste un animal, et pour moi aimer un chien c'est le considérer comme tel.

on ne dresse pas un chien avec amour.
un molosse de 50kg, tu le dresses avec fermeté, tu ne laisses rien passer, en restant juste. et tu l'apprécies d'autant plus qu'il s'épanouïra en te reconnaissant comme un digne chef de meute.

le meilleur ami de l'homme mon cul, cette expression est totalement fausse dans la réalité de la relation du maître et de son chien. c'est du dominant dominé de base.

attention j'adore mon chien, il passe plus de temps avec moi que n'importe quel être humain, sa compagnie silencieuse fait partie de ma vie. mais j'essaye toujours de ne pas tomber dans l'antropomorphisme, de lui laisser son statut d'animal.

c'est juste que si tu acquiers un chien d'une certaine taille tu auras quelques regrets si tu n'appliques pas dès le départ quelques règles de base.

[Pampa Senior]

Et que dire de ces gens qui ont le culot ou la stupidité, au choix, de faire en toute bonne foi, l'amalgame entre un chiot et un nouveau-né ...

[Sorine]

Le probleme c'est qu'un enfant ayant peur des chiens ET ayant des parents qui ne font rien contre cette peur aura tendance a devenir de plus en plus craintif et a reproduire ce sentiment chez ses propres enfants.

C'est hallucinant comme un grand nombre de personne ont développé une peur phobique du chien juste a cause de ça et sans aucune raison valable. Le pire c'est que dangereux puisque le chien le ressent et est vite tenté de prendre sa chance envers un homme "dominé".

Aux gens qui ont peur des chiens: rendez service à vos enfants et à la société, ne leur passez pas votre phobie

[Noumenon]

Citation :

Publié par K'Linou

Expérience personnelle : personne ne nous a jamais posé de problème avec nos samoyèdes, des mignonnes boules de poils blanches.
Pis un jour j'ai eu envi de tester le svensk lapphund... le même que le sam pour n'importe quel néophyte, mais en noir.
Bah là bizarrement plus personne n'avait envi d'aller vers lui, et les inconnus (quelques soient leurs origines btw) n'osaient même plus franchir la porte.

Selon nos cultures et notre éducation on ne réagit simplement pas de la même manière en fonction des mythes et légendes qui trainent dans nos contrées. Chez eux ce sont les chiens, chez nous les bestioles noirs en général (bouh les chat noirs, bouh les corbeaux).

Perso j'plains l'inconnu qui voudrait rentrer chez moi sans que je sois présent vu comme ma chienne (batarde qui ressemble plus ou moins a un beauceron) est agressive avec les inconnus

[Chagarou]

Citation :

Publié par xkz92

A la base le chien, il ne veut de mal à personne, il ne nait pas psychopate, c'est surtout qu'il est élevé n'importe comment qu'il attaque les gens ou quand la personne en face réagit d'une façon que le chien interprète mal (gestes brusques, grand cris, coups portés au chien qui croit se défendre alors que l'autre a juste peur).

Quand j'étais gosse, ma mère s'est fait mordre à la cuisse dans une rue alors qu'on passait devant un portail ouvert sur une court, par un très gentil toutou bâtard quelconque.
Sa maitresse était scandalisée que ma mère ait utilisé son sac sur la tête du chien pour lui faire lâcher prise.

Donc très probablement que la maitresse était plus le noeud du problème que le chien. N'empêche pas que entre le chien bien élevé par un maitre responsable et un chien qui va péter un plomb pour n'importe quoi, la différence n'est pas visible au premier regard. Sans en avoir une peur panique, je me méfie des chiens de toutes tailles.

[FiRz`]

J'ai un AM Staff et je crois qu'il fait peur a tout le monde, sauf a ceux qui le connaissent bien

[NerGGaL]

Moi je vous conseille le chien de Vygo, entraîné pour l'attaque, race malinois.

Mais il a l'air sympa... avec Vygo.

Concrètement, un chien n'a rien de méchant, sauf peut-être si il se sent menacé. Mais son environnement et son éducation joue pour beaucoup.

[Linou]

Citation :

Publié par Malka

Perso j'plains l'inconnu qui voudrait rentrer chez moi sans que je sois présent vu comme ma chienne (batarde qui ressemble plus ou moins a un beauceron) est agressive avec les inconnus

Ma grand-mère est rentrée chez moi un jour où je n'étais pas là (pour déposer des légumes...), il pleuvait et elle avait un sac sur la tête... elle a fini enfermé dans les chiottes, juste à côté de la porte d'entrée, pour ne pas se faire bouffer par le lapphund.
Elle lui a parlé à travers la porte, et il l'a reconnu sans le sac sur la tête... sans ça je pense qu'elle serait encore enfermée

Citation :

Publié par Malka

Perso j'plains l'inconnu qui voudrait rentrer chez moi sans que je sois présent vu comme ma chienne (batarde qui ressemble plus ou moins a un beauceron) est agressive avec les inconnus

Regard intimidant + low kick si besoin et on en reparle.
Ca n'est jamais qu'un animal.

C'est juste drôle de voir comment ça fear, alors qu'il suffit juste de faire face.

[DaBlob]

Rien qu'en survolant, à vue de nez y'a tellement de conneries au cm² dans ce thread que j'suis découragée avant même de me mettre à lire.
Bon, on va quand même s'y mettre, bougez pas.

[FiRz`]

Citation :

Publié par Irootz

Regard intimidant + low kick si besoin et on en reparle.
Ca n'est jamais qu'un animal.

C'est juste drôle de voir comment ça fear, alors qu'il suffit juste de faire face.

Heu je suis pas certain que mon chien te laisse le temps de le regarder si tu rentrai chez moi sans y avoir été invité par moi

Citation :

Publié par NerGGaL

Moi je vous conseille le chien de Vygo, entraîné pour l'attaque, race malinois.

Mais il a l'air sympa... avec Vygo.

Concrètement, un chien n'a rien de méchant, sauf peut-être si il se sent menacé. Mais son environnement et son éducation joue pour beaucoup.

roh, on dit pas pour l'attaque mais pour l'intervention pi t'facon il est sympa mon mali.
tu a bien vue se week end, il a carrément sauter sur la porte vitrer pour te faire des bisou

Citation :

Publié par FiRz`

Heu je suis pas certain que mon chien te laisse le temps de le regarder si tu rentrai chez moi sans y avoir été invité par moi

Continue à le croire =)

[Linou]

Citation :

Publié par FiRz`

Heu je suis pas certain que mon chien te laisse le temps de le regarder si tu rentrai chez moi sans y avoir été invité par moi

Cherche pas, c'est un ninja... y a des dizaines de mecs qui se font bouffer en intervention tous les ans, mais lui il sait que ça ne lui arrivera pas, parce qu'il a le regard qui tue.

Citation :

Publié par DaBlob

Rien qu'en survolant, à vue de nez y'a tellement de conneries au cm² dans ce thread que j'suis découragée avant même de me mettre à lire.
Bon, on va quand même s'y mettre, bougez pas.

Surtout ne dis rien pour les bergers en France qui utilisent essentiellement des bergers allemands, c'est presque passé inaperçu.

Citation :

Publié par K'Linou

Cherche pas, c'est un ninja... y a des dizaines de mecs qui se font bouffer en intervention tous les ans, mais lui il sait que ça ne lui arrivera pas, parce qu'il a le regard qui tue.

Non pas, mais dans la hiérarchie du truc, je pense me situer au dessus, c'est tout.
Question de point de vue. Et de vécu.
Je ne me suis jamais fait bouffer par un chien.

Citation :

Publié par K'Linou

Surtout ne dis rien pour les bergers en France qui utilisent essentiellement des bergers allemands, c'est presque passé inaperçu.

Et lol viens faire un tour dans les Pyrénées voir si c'est le Berger Allemand qui est le plus utilisé ... ( dans le genre raclure de klébar le berger Pyré en tient une bonne ... )

tu veut bien venir chez moi? on cherche toujours des peon, heu des volontaire pour metre le costume de decon

Citation :

Publié par Vygo

tu veut bien venir chez moi? on cherche toujours des peon, heu des volontaire pour metre le costume de decon

Avec plaisir.

[Fantom]

Je n'ai pas vraiment " peur " des gros chiens, mais je m'en méfie, pour moi même dressé il reste un animal avec une mâchoire jonchée de dents faîtes pour déchirer la viande Je ne suis jamais resté à l'aise face aux Rott/Boxers de la famille . Je n'ai jamais eu de chien chez moi, ceci explique aussi cela .

Par contre ça n'empêche pas que je trouve en général ces animaux très beaux, les croisements que je vois ici sont magnifique, surtout le berger qui ressemble à une sorte de Doberman, le Dog aussi .

Citation :

Publié par Jyharl

Pour l'Orient, c'est tout simplement parce que ce n'est pas dans leur culture. Le Chien est impur et la plupart des chiens là bas sont soit des chiens errants (et non domestiqués donc potentiellement dangereux) soit des chiens de chasse et de troupeau. Il n'y a pas/peu de chiens domestiques.

Il me semble également que le chien est impur pour les musulmans (au contraire du chat) mais là je vais avoir besoin de confirmation parce que je ne suis pas un expert en la matière.
.

C'est vrai que culturellement, notamment au maghreb, un chien ne reste pas à la maison il est dehors à surveiller le terrain et gérer les bêtes, d'ailleurs pour un croyant il ne faut pas le garder dans la maison ( pour plusieurs raisons ), la promiscuité est donc moins forte, ils n'en restent pas moins dressés et appréciés, pour leur utilité .

Ensuite pour ce qui est des chiens errants c'est aussi vrai, j'ai plusieurs fois vu des meutes rentrer dans des fôrets, ou un passants poser ses affaires et faire demi tour à la vue d'une .

[DaBlob]

Pour la question initiale : ça a déja plus ou moins été dit mais je complète :
Islam >> chien impur. Ne rentre pas dans les habitations, on ne le touche pas. Sauf le lévrier, qui n'est pas considéré comme un chien : là, comme les chevaux, ça peut devenir dans certaines ethnies mieux considéré que les femmes . Ceci dit après c'est toujours pareil, ça dépend de la classe sociale : j'ai vendu des chiots à la famille royale d'Arabie Saoudite, leurs clebs ont une vie plus cool qu'une bonne partie des humains de la planète, donc bon, c'est toujours pareil, culture, éducation, etc.
De manière générale, pour l'afrique noire et tous les endroits du globe où on trouve des chiens dits "de village", qui entretiennent avec les humains principalement une relation de commensalisme, il n'y a guère plus de considération pour le chien que pour d'autres animaux au rôle plus ou moins équivalent, comme les rats. Localement, ceux qui s'intéressent aux chiens et les utilisent restent traditionnellement plutôt rares. donc culturellement dégoût-peur, pour comparer avec le rat, voyer la tête de votre mamie quand vous vous baladez avec un rat sur l'épaule. Pareillement, pas de lien réel avec la dangerosité objective de la bestiole.
Et aussi ajouter pour les descendants d'esclaves comme jesaisplus qui l'à déjà dit, les chiens utilisés pour le pistage des esclaves enfuis, ça aide pas à leur donner une bonne image.
Et effectivement l'afrique du sud osef un peu, c'est pas franchement les immigrés sudafs qu'on rencontre le plus dans nos contrées.

Citation :

Publié par Nyu

Quant aux chiens qui n'ont pas de concept bien/mal je dirais que ça dépend de leurs gènes. Y a des chiens "malades" mentalement à force d'être croisé entre eux. Un peu comme la consanguinité dans le Nord m'voyez (\o/).
Après c'est une histoire de sociabilisation.

Ce qui est "dans les gènes", ce sont les séquences comportementales instinctives uniquement (rien de plus normal donc, c'est la définition), qui sont peu nombreuses et très simples, composées d'éléments, de phases individualisées correspondant à des actions définies et simples. y'a pas la notion bien/mal là dedans .
Et le terme "sociabilisation" n'existe pas : on dit "socialisation".

Citation :

Publié par Jyharl

Nous, nos chiens de troupeaux sont historiquement le plus souvent des bergers allemands, leur job se résume à aboyer pour remettre un égaré dans son troupeau. Certainement pas d'aller se fritter avec les loups, les renards et les sangliers.

Bon en fait si je reviens là dessus : donc, non, le BA a été créé fin 19ième (standard écrit en 1899) donc rien à voir avec les chiens de bergers historiques - bien qu'au départ ça faisait partie des aspirations de von stephanitz, depuis le début et toujours maintenant très rares sont les BA mis au troupeau, en tant que conducteurs - et en tant que gardiens, zéro (voir ci dessous).
Donc, historiquement, le pastoralisme crée deux types de chiens : les chiens dits conducteurs de troupeaux (border collie, berger des pyrénées, beauce / brie plus sujets à caution historiquement), dont le boulot est effectivement (plus ou moins) de "remettre un égaré dans son troupeau" - mais très rarement en aboyant (seul le labrit travaille à la voix, c'est un peu une exception).
Deuxième type : les chiens de protection du troupeau : ce n'est pas du tout le même type morphologique (molossoïdes type montagne, donc grands, lourds, alors que le conducteur doit être léger, rapide - ex. : montagne des pyrénées=patou, kuvacz, maremme-abruzzes, sarplaninac ...), parce que ce n'est pas du tout le même boulot : le leur, c'est d'éloigner les prédateurs. Le folklore va y voir effectivement du "frittage avec les loups", en pratique, il s'agit juste de leur faire peur - un combat chien vs. loup en 1/1, c'est le loup qui gagne, mais heureusement en tant qu'animal sauvage il ne viendra jamais au combat de lui même (pas rentable).
Bon bref, dans les deux cas, pas de BA. Stait juste pour dire.

Citation :

Publié par Nyu

un article de wikipédia sans source (d'ailleurs c'est marqué : Cet article ou cette section est sujet à caution car il ne cite pas suffisamment ses sources)

L'ensemble des articles cyno de wikipedia c'est du sombre caca - à éviter comme la peste.

Citation :

Publié par Nyu

@metal hurlant : On est tous d'accord pour dire qu'il y a une diff entre acculer et combattre.
En France on a bien des petites crottes de 30kg qui rabattent les sangliers sur les chasseurs, ça en fait pas des chiens qui défoncent les sangliers en 1v1.

Un jagd fait 10 kg maxi. Ils défoncent les sangliers, pas un 1/1, mais 1/une petite meute (une demi douzaine maxi). Si tu as l'occasion de voir ça, tu ne diras plus jamais qu'un gros chien est plus dangereux qu'un petit - ce sont des tueurs.
J'aurais nettement moins confiance cependant dans un boerboel vs. lion : l'agilité est en défaveur des chiens, largement. Il y a effectivement comme d'habitude une grande part de folklore dans les prouesses relatées des chiens par leurs conducteurs, c'est toujours très difficile de démêler le vrai du "un peu exagéré".

Citation :

Publié par Eno

C'est quoi ce truc ?

Maladie génétique.

Citation :

Publié par Odrane

Donc c'est pas la taille qui me fait peur, c'est vraiment l'association : Molosse > Pitbull > Arghhh !

Pas de bol, le pit n'est pas un molosse. Le leonberg et le dogue allemand, par contre, en sont .

Citation :

Publié par Ron J.

ce n'est pas vrai, un molosse est bien plus dangereux qu'un yorkshire. rien que par la corpulence il peut blesser en jouant.

Certes l'exemple du york est extrême, mais à part les races naines, tous les chiens sont largement assez équipés physiquement pour être dangereux pour l'homme (voir le jagd, par exemple). Et au final les plus dangereux ne seront pas les plus massifs, mais les plus agiles.

Citation :

Publié par Ron J.

... te reconnaissant comme un digne chef de meute.

le meilleur ami de l'homme mon cul, cette expression est totalement fausse dans la réalité de la relation du maître et de son chien. c'est du dominant dominé de base.

Non.

Sinon pour ceux que ça intéresse, je vous conseille de lire Dogs : a new understanding in canine origin, behaviour and evolution, de R et L Coppinger (pas traduit en français pour l'instant, j'ai trop de boulot là ).

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par DaBlob

Certes l'exemple du york est extrême, mais à part les races naines, tous les chiens sont largement assez équipés physiquement pour être dangereux pour l'homme (voir le jagd, par exemple). Et au final les plus dangereux ne seront pas les plus massifs, mais les plus agiles.

je parlais de la dangerosité passive. un petit chien ne va pas renverser quelqu'un. un chien de gros gabarit peut te blesser rien qu'en te rentrant dedans.

Citation :

Publié par DaBlob

Non.

si ce n'est pas du dominant dominé, qu'est-ce donc alors? je n'ai pas lu l'auteur que tu cites mais j'ai lu konrad lorentz, prix nobel, de a à z. je te conseillerai tous les chiens tous les chats un de mes livres de chevet. il y est parfaitement expliqué les erreurs à considérer le chien comme autre chose qu'un chien.

c'est un animal de meute, un molosse de 50kg doit être dominé, c'est pas le westie de grand mère, faut pas faire n'importe quoi. il y a des règles simples à respecter, du grand classique: il ne mange pas avant toi, il ne dort pas dans ta chambre, il ne décide pas du moment du jeu ou de la promenade ect... et tout un tas de choses qui feront un chien dominé mais épanouï dans la meute qu'est la famille.

ton non est frustrant, c'est pratique de balayer tout un post en un seul puissant petit mot j'en conviens, mais je ne pense pas que ça puisse convaincre quiconque.

Citation :

Publié par Ron J.

ton non est frustrant, c'est pratique de balayer tout un post en un seul puissant petit mot j'en conviens, mais je ne pense pas que ça puisse convaincre quiconque.

Oh tu causes meilleur à DaBlob ou je lâche les molosses §§

OLOL Fiona noooon ne m'edit pas :'(