[Nibb]

Citation :

Publié par Iceman Arkin

Tout le monde sait que ces filtres sont de la pourdre aux yeux et ne servent qu'à protéger LL des poursuites. S'arc-bouter sur le dogme "SL est pour les adultes", comme si ça suffisait pour en éloigner les mineurs n'a pas de sens. Le gamin qui VEUT venir sur SL ne mettra pas longtemps à trouver le numéro de cb de ses parents... et connait peut-être déjà le numéro de sécu de Papa.

Bien sûr. Comme je l'ai dit, ça n'a rien à voir avec la protection de l'enfance. Il s'agit de protéger les adultes contre d'éventuelles poursuites. Ca n'a rien d'hypocrite, et perso, je n'ai aucun problème avec ça.

Citation :

Quand au infos de paiement, si j'ai tout compris, elles permettront (quand le viewer 1.23 sera officiel) d'aller en zones PG et mature. Pour la zone adult (qui est bien vide pour le moment), il faudra être age verified.

C'est déjà le cas.

[Magic Cat]

@Nibb: pour info on peut aussi être majeur à partir de 16 ans grace à une émancipation.
Ce qui inclus droit de vote et d'aller dans les cinéma X

[DD Ra]

Citation :

Publié par Magic Cat

@Nibb: pour info on peut aussi être majeur à partir de 16 ans grace à une émancipation.
Ce qui inclus droit de vote et d'aller dans les cinéma X

Je pense que ce que tu affirmes est inexact. L'émancipation est un processus qui rends le mineur responsable de ces actes, mais pas de façon complète, les parent ayant encore certaines obligations, et lui n'ayant pas certains droits, il doit par exemple demander l'autorisation pour se marier.

source:
L'émancipation des mineurs
.. et ses effets.

Pour les interdictions frappant les moins de 16 ans (tabac, alcool, films X) il est toujours soumis à leurs limitations je le craint.

[Rio]

Citation :

Publié par Yongho

Et je réserve mon "tact" à des anciens qui se croient tout permis.

Tout pareil avec une dose de pied dans le luc en cas d'insistance

Le truc de l'émancipation ca doit être un véritable calvaire pour savoir qui/que/quoi surtout si tu pars d'une loi Française et que tu tente de la faire prévaloir aux USA

/me appel la cour suprême

"rhaaaa ces Français!! ils vont nous rendre chêêêêvre!"

[Vallys]

Citation :

Publié par Damien Spad

Quand je vois les manipulations que l'on peut subir en étant majeur et vacciné et bien pour ma part je ne laisserais jamais des enfants dans un monde comme celui-ci.

C'est clair !

[Biouby]

Citation :

Publié par Ahuri Serenity

Moi ca me fait bien marrer tout ca

Les jeunes aujourd'hui connaissent plutot bien internet, je suis pas trop loin de pouvoir m'inclure dedans C'est fou de voir tous ces voilages de face, aujourd'hui la personne qui navigue sur internet se prend des pubs a tout va de toutes sortes, sex, medocs, ventes en tous genres, etc. Le "jeune" a 14 ans il connait deja les adresses des sites X qui ne sont pas virusés. Vous croyez vraiment que SL, actuellement peut choquer un jeune ? ( bon c'est sur qu'un jeune de 6 ans .... ) Mais bon même les pré-ados font le tour du net. Le "jeune" aujourd'hui il a son premier telephone portable a 11 ans, il regarde la TV et ses spots de pub live chat de recontres, croyez vous vraiment qu'il reste blanc et pure face a tout ca ? Le "jeune" il a son premier ordi avant sa premiere relation sexuelle, de plus il est tout a fait au courant de ce que c'est, il est donc curieux ( ou curieuse hin ) et va sur le net "voir".

Vous croyez vraiment que SL peut nuire sachant tout cela ? tsss le croire c'est se voiler la face.

La faute est exclusivement aux parents mais surtout à la société actuelle. tout va dans ce sens.

Maintenant je comprends la position de Linden a ce sujet, ils n'ont pas le choix ...

Je te renvois à ce qu'a dit Damien juste avant toi, ce n'est pas tant le contenu d'sl qui est "dangereux" pour un jeune, mais bel et bien les relations qu'on peut y avoir, c'est déjà pas folichon pour certains adultes alors bon...
Même si c'est peut être plus une question de maturité que d'âge, tant que la maturité ne se prouve pas, il faut bien prendre des dispositions, Linden Lab ne fait que se référer à la loi.

Et comme le dit Nibb ça protège également les adultes, combien viennent sur sl pour fantasmer lover etc? Pas persuadée que dans les trentenaires, y en ai beaucoup qui seraient ravi de partager des moments "intimes" avec une gamine/ un gamin de 16 ans ... (Perso même à 24, j'aurais pas aimé )

[anpton]

Citation :

Publié par Nibb

Bien sûr. Comme je l'ai dit, ça n'a rien à voir avec la protection de l'enfance. Il s'agit de protéger les adultes contre d'éventuelles poursuites. Ca n'a rien d'hypocrite, et perso, je n'ai aucun problème avec ça.

Parfaitement d'accord

[Ahuri Serenity]

Merci Biouby pour ta reponse,

je comprends effectivement votre point de vue, les relations ... mais ces relations different en quoi d'une relation via msn (sic) par exemple ? via les mp de facebook et autres myspaces ? perso, je ne pense pas que SL est la source de ce genres de problemes, il y a avait des relations pas tres "folichonne" sur msn, aim tout ce que vous voulez avant SL.

A partir du moment ou on met les pieds sur Internet on doit etre conscient de tout ca, peut importe ou on se trouve, SL ou ailleurs. Internet est un endroit ou on peut rester (a peu pres) anonymes, cela doit rester comme ca, avec tous les inconveignants moraux que ca implique.

Si un gamin ne doit pas se retrouver fasse a un adulte, le gamin n'a rien a faire sur le net. Il lui faut donc une connexion adaptée limitée, c'est donc le role des parents de limiter le gamin et pas aux "adultes" de se limiter. Enfin bon je me repète ca n'a aucun intéret.

En tous cas je suis d'accord avec ta réponse et surtout sur le fait que c'est une question de maturité.

[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par Damien Spad

Quand je vois les manipulations que l'on peut subir en étant majeur et vacciné et bien pour ma part je ne laisserais jamais des enfants dans un monde comme celui-ci.

Même si je suis pas trop pour les interdits, je te rejoins sur les manipulations possibles que permet SL. Certes MSN et autres gadgets permettent aussi des embrouilles mais SL accentue encore ...

Plutôt qu'interdire (ou en plus au pire), je pense qu'il faudrait expliquer et informer. J'avais tenté un sujet sur "La manipulation dans SL" ... Ça devait déranger, il a été locké. Mais JoL devrait aussi être un garde-fou ... surtout dans la mesure où il y a une forte population mineure ...
Bref ...

[Utopiste]

Citation :

Publié par Biouby

Et comme le dit Nibb ça protège également les adultes, combien viennent sur sl pour fantasmer lover etc? Pas persuadée que dans les trentenaires, y en ai beaucoup qui seraient ravi de partager des moments "intimes" avec une gamine/ un gamin de 16 ans ... (Perso même à 24, j'aurais pas aimé )
En général c'est plus vieux dans l'âge...

Autant se battre contre des moulins !
Tant qu'il n'y aura pas portiers à l'entrée de Second Life, les mineurs ne pourrons pas se faire vider de la plateforme.

Citation :

Publié par Utopiste

Autant se battre contre des moulins !
Tant qu'il n'y aura pas portiers à l'entrée de Second Life, les mineurs ne pourrons pas se faire vider de la plateforme.

Les trois derniers que j'ai rencontrés ont été "vidé de la plateforme" en moins de 5 minutes montre en main. Oui, le mioche de 14 ans n'est pas très malin.

Je trouve que LL a progressé à ce niveau. Mais est-ce vraiment un bien ?... un bien pour un mal ? ou un mal pour un bien ?... suivant les personnes et ce qu'elles pourront en faire !

[Belledeschamps]

Citation :

Publié par Ahuri Serenity

Vous croyez vraiment que SL peut nuire sachant tout cela ? tsss le croire c'est se voiler la face.

...

Ce n'est pas parce que la violence, le sexe et tout le toutim peuvent être consultés sur n'importe quel accès webien par des mômes qu'il ne faut plus mettre de barrières.

C'est exactement comme les SLiens qui utilisent Flickr en criant à la censure dès qu'on leurs demande de filtrer les snaps zoomant les prims intimes de leur avatar.

Quand tu valides une inscription où il est précisé que c'est interdit aux mineurs, t'as pas envie d'en côtoyer. Non pas parce que t'aimes pas les gosses, mais parce qu'ils n'ont rien à faire dans un "monde" où seuls les adultes y ont accès.

Pas envie de créer une relation avec un marmot.

Ceci est valable sur SL ainsi que toutes autres plateformes où tout le monde peut se côtoyer.
Si un âge minimum est demandé ou "conseillé", c'est pas pour des prunes.
Quand tu vois que même sur certains MMO interdits aux moins de 12 ans, t'as des gosses de 8 ans qui traînent, parce que les parents ne trouvent pas le jeu bien violent ou "sexuellement" explicite, c'est carrément du n'importe quoi.

[Lundrah Sawson]

LL est responsable de ce qui se passe sur ses serveurs, quand on voit la plainte de "familles de France" il y a deux ans, il faut comprendre qu'il est important de tenir toute personne mineur loin de SL.

SL n'est pa fait pour les gosses, les ados on Habbo http://www.habbo.fr/ s'ils veulent, à chacun sa plateforme.

Ce n'est pas parce que grâce au net et au manque de surveillance de certains parents, que des gosses arrivent à voir des choses qui ne sont pas de leur âge qu'il faut se montrer laxiste, je sais que je report tout mineur que je croise.

Quand on est gosses on est tentés de faire tout ce qui est réservé aux adultes, mais c'est le rôle des adultes de les en empêcher chaque fois que c'est possible... ainsi va la vie.

[Iceman Arkin]

C'est pas tant le fait qu'il y ait une limite qui pose problème, mais l'hypocrisie qui sous-tend : LL ne protège pas les mineurs contre SL, il se protège contre d'éventuelles poursuites.

Je suis certaine que, s'il n'y avait pas de risques de poursuites judiciaires, LL serait ravi d'accepter les mineurs sur SL.

Une question idiote aux personnes qui disent "Je report tous les mineurs que je croise" : Comment vous faites pour déterminer que l'avatar en face de vous est mineur? Si je me mets à chanter "J'ai 10 ans" de Souchon, vous faites un report ?

[~~ Spartacus ~~]

Jamais croisé de mineurs ... Du moins j'ai jamais pensé "tiens cette personne est mineure".
Jamais reporté à ce sujet.
Perso pour moi entre 17 ... 18 ... 19 ans ... J'ai du mal ...
Puis les lois et moi ...

[*EterNal SuNsHine*]

Citation :

Publié par Lundrah

LL est responsable de ce qui se passe sur ses serveurs.
c'est le rôle des adultes de les en empêcher chaque fois que c'est possible...

Oui !

Citation :

Publié par Iceman Arkin

C'est pas tant le fait qu'il y ait une limite qui pose problème, mais l'hypocrisie qui sous-tend : LL ne protège pas les mineurs contre SL, il se protège contre d'éventuelles poursuites.

Encore oui ! mais ça n'étonne personne, toute société le fait.
Et vu que justement le contrôle (vu le nombre d'inscrits) s'avère difficile, il est plus pratique pour eux de faire comme ça.

[Serenna]

Citation :

Publié par Iceman Arkin

Une question idiote aux personnes qui disent "Je report tous les mineurs que je croise" : Comment vous faites pour déterminer que l'avatar en face de vous est mineur? Si je me mets à chanter "J'ai 10 ans" de Souchon, vous faites un report ?

Un exemple qui m'est arrivé à l'école SL : Un noob, en voice... Déjà, sa voix m'intriguait. Mais je ne me fie pas forcément à la voix, c'est traître. Par contre, quand j'ai entendu sa mère hurler derrière lui "DIIIIIIIIIIIIS !!! TU AS FAIT TES DEVOIRS POUR DEMAIN ???", là, je n'ai plus douté.
Pas de report abuse en ce qui le concerne. Quelqu'un de très sensé (Juju si tu me lis ) a insisté pour parler à la maman et lui a expliqué son point de vue sur l'interdiction de SL aux mineurs... On n'a plus revu le noob.

Sinon, ce qui fait penser à un mineur, c'est un tout : la voix, l'orthographe/grammaire, le comportement, etc...

Plus généralement, je persiste à penser que les mineurs n'ont rien à faire sur SL. Autant pour moi que pour eux.
Comme dit Nibb :

Citation :

ça n'a rien à voir avec la protection de l'enfance. Il s'agit de protéger les adultes contre d'éventuelles poursuites. Ca n'a rien d'hypocrite, et perso, je n'ai aucun problème avec ça.

[Magic Cat]

J'ai une manière de procéder, quand on les grilles en voice, car on peut pas faire un AR car les preuves sont pas suffisantes.
Je papote un peu je lui dit mon age et je lui demande le sien et la plus part des fois il le donne.
Et là je mens honteusement
"je n'ai pas entendu.... Ta voice est mauvaise, ecris dans le chat"
"J'ai 12ans"
Allez hop snapshot et AR pour mineur
Et je demande à mon entourage de faire de même

Mon record c'est une petite fille de 7ans, elle avait certainement piqué le compte de son père.

Là j'ai procéder différemment... Tout d'abord bien la gardée avec moi, tant qu'elle avec moi elle est pas en danger.
Et pendant ce temps, ca a été MP à tout les second life mentor et Linden que je connais
Elle a fait "plop" au bout de 30-45minute

Mais sinon, les JOLien vous vous souvenez de florian?

Concernant ceux qui s'enfoute des mineur dans SL, imaginez que vous laissiez tourner un film porno avec des gosses autour...

[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par Magic Cat

Concernant ceux qui s'enfoute des mineur dans SL, imaginez que vous laissiez tourner un film porno avec des gosses autour...

Je n'ai pas pour envie de dramatiser systématiquement la présence de mineurs dans SL ... en imaginant systématiquement le pire ... encore que le pire ... Rhhaaaa !!! Tourner un film porno quand j'étais mineur ... mon rêve .
Si j'estime que ya un danger le jour où je vois un mineur dans SL je verrai ce que je dois faire.
Pendant qu'il (ou elle) est dans SL, il ne se voit pas proposer du H ou il ne fait pas l'andouille sur un scooter débridé ...

[Maxwell37_Carter]

Pour ma part je dirai que SL est réservé aux adultes, point.

D'un autre coté, tant que je croiserai des racistes et autres gros boulets, je m'abstiendrai de m'occuper de mineurs dont au final ça reste le rôle des parents de les surveiller.

[Magic Cat]

Les traumatismes engendrés peuvent être graves, et je ne parle pas que de lieux sexuel, je parle aussi de violence verbale.
Il nous faut des années pour nous préparer à pouvoir encaisser certains échanges sociaux, et pour ca second life y a pas mieux.
Imagines un jeune de 12ans qui se met à trainer avec des wesh et zyva
ou une fille du même age qui subit les assauts répéter de mec complètement désinhibé par l'absence de proximité.

Pour réagir comme ca je suis sûr que la liste de tes enfants se limite au premier inventaire de tes testicules.

[Utopiste]

Citation :

Publié par Damien Spad

Les trois derniers que j'ai rencontrés ont été "vidé de la plateforme" en moins de 5 minutes montre en main. Oui, le mioche de 14 ans n'est pas très malin.

Je trouve que LL a progressé à ce niveau. Mais est-ce vraiment un bien ?... un bien pour un mal ? ou un mal pour un bien ?... suivant les personnes et ce qu'elles pourront en faire !

Celui-là n'était pas très malin.... A part le voice et encore, je pense qu'il est assez facile pour un ado "un peu cultivé" de se faire passer pour plus vieux qu'il ne l'est.
Du temps du minitel, j'avais reussi à draguer une femme proche de la trentaine alors que j'étais adolescent...D'autant plus facile à mon avis avec l'interface de SL.

Citation :

Publié par Magic Cat

J'ai une manière de procéder, quand on les grilles en voice, car on peut pas faire un AR car les preuves sont pas suffisantes.
Je papote un peu je lui dit mon age et je lui demande le sien et la plus part des fois il le donne.
Et là je mens honteusement
"je n'ai pas entendu.... Ta voice est mauvaise, ecris dans le chat"
"J'ai 12ans"
Allez hop snapshot et AR pour mineur
Et je demande à mon entourage de faire de même

Mon record c'est une petite fille de 7ans, elle avait certainement piqué le compte de son père.

7 ans là c'est fort quand-même !

Concernant ceux qui s'enfoute des mineur dans SL, imaginez que vous laissiez tourner un film porno avec des gosses autour...

Faudrait peut-être se demander pourquoi les ados / pré-ados sont tenter de venir sur SL ? Que viennent-ils y chercher/voir/faire ?
La réputation de ce jeu ?
Braver les interdits ?

[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par Magic Cat

Les traumatismes engendrés peuvent être graves, et je ne parle pas que de lieux sexuel, je parle aussi de violence verbale.
Il nous faut des années pour nous préparer à pouvoir encaisser certains échanges sociaux, et pour ca second life y a pas mieux.
Imagines un jeune de 12ans qui se met à trainer avec des wesh et zyva
ou une fille du même age qui subit les assauts répéter de mec complètement désinhibé par l'absence de proximité.

Pour réagir comme ca je suis sûr que la liste de tes enfants se limite au premier inventaire de tes testicules.

Comme d'habitude tu n'as pas lu l'ensemble du sujet ...

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Perso pour moi entre 17 ... 18 ... 19 ans ... J'ai du mal ...

Et vu le nombre de fois où tu mets à côté avec tes certitudes ... Je ne vais pas me formaliser. Je pense plus expliquer à des gosses ... que leur interdire. Car toutes les interdictions (ou presque ) que j'ai rencontré ... Je les ai (con)tournées ...

Allez bon courage pour ta croisade

[yse]

Citation :

Publié par Iceman Arkin

C'est pas tant le fait qu'il y ait une limite qui pose problème, mais l'hypocrisie qui sous-tend : LL ne protège pas les mineurs contre SL, il se protège contre d'éventuelles poursuites.

la règle n'est pas du à LL mais aux USA

par exemple je suis inscrite sur un site US sur le tennis, eh bien il faut avoir 18 ans pour s'y inscrire - les joueurs eux même s'ils sont mineurs n'y ont légalement pas accès

et qu'est ce qui sur un site parlant tennis peu choquer ????

les roulages de patin cocainer de Gasquet sans doute mais à coté de certains truc vu sur SL c'est rien (ou juste comique )

[Magic Cat]

Citation :

Publié par Yongho

Je n'ai pas pour envie de dramatiser systématiquement la présence de mineurs dans SL ... en imaginant systématiquement le pire ... encore que le pire ... [...]
Pendant qu'il (ou elle) est dans SL, il ne se voit pas proposer du H ou il ne fait pas l'andouille sur un scooter débridé ...

et toi tu lis trop les post, mais pas les tiens...

SL est une zone pour adulte et il est du devoir tous de protéger cet endroit, pour nous, comme pour eux.
A l'ecole SL de facto j'ai croisé énormément de mineur, et dut prendre une décision fasse aux mineurs.
Et j'ai choisi la croisade à l'égocentrisme