[MarvinGrave]

Voila je v ouiner un peu : hier en raid 10 a UBRS, le bete down, un skinneur de la guilde majoritaire du raid (inclu le lead en ML) se jete sur la bete et la peau tombe.

Le fait est que :

1) il y avait un autre depeceur potentiel (dague finkle) qui n'a pas eu son mot a dire.

2) les membres de cette guilde ont refusé le random, meme apres que le-dit skinneur ai de toute facon refusé de la radommer.

3) je m'insurge aussi contre l'idée que ce "loot" soit reservé au depeceur, ignorant ainsi l'effort de groupe necessaire pour y parvenir (car je need la compos aussi n'etant pas depeceur).

A vos crayons !

PS : oui j'ai trouvé un sujet la dessus mais au final j'avais envie de m'exprimer qd meme, sans balancer de noms ceci dit...

[Gwaely]

C'est le problème avec le système de loot et de craft de WoW. Le lié quand ramassé pourri grandement des situations déjà complexes. Tout le monde veux son morceau de steak, mais il n'y a qu'un morceau pour plusieurs.

a) Etablir les règles AVANT le départ.

b) Faire ce genre de "petit" raid en guilde ou avec un groupe d'amis de confiance.

c) Ecrire un énième pétition à Blibli pour qu'ils rendent le craft plus abordable et "intelligent" afin d'en faire un réel supplétif au système des instances et de loot.

d) Sors, pousse un cri primal et reviens IG. Ca sert pas à grand chose mais ça soulage

[Ambrae]

Déjà, selon moi, pas de doute : ça reviens au dépeceur.

Il a monté son craft jusque là, il a du faire ubrs en boucle pour l'avoir, c'est a lui qu'elle reviens.
Par contre, de la ninja a un autre dépeceur, ça non.

Le truc que je trouve un peu bête par rapport aux métiers sur Wow, c'est que parfois, les gens ont de la difficulté a comprendre l'effort que ça prend pour les monter.

Je suis enchanteur 300 et j'ai payée des prix de fou pour les recettes. Aussi et non négligeable, j'ai passé des semaines a farmer les reput ouvrant la porte a une recette d'enchant.

Alors, lorsqu'un mec vient me dire "nan, mais tu te fous de moi de charger 5po pour me faire mon croisé ?" bah, j'ai envie de le baffer, car déjà, j'ai payé la recette 150po mais en plus, j'ai du monter jusque là et je ne l'ai certainement pas fait pour lui.

Donc, pour moi : Le dépeceur a fait l'effort pour monter son craft, toi non, donc ça lui reviens, c'est aussi simple que ça.

[Zog]

Dépeceur ça se monte en un après midi quoi

[Elric]

Citation :

Publié par Ambrae

Il a monté son craft jusque là, il a du faire ubrs en boucle pour l'avoir, c'est a lui qu'elle reviens.

En tant qu'enchanteur si dans une instance à cinq je réclame le droit de récupérer tous les items liés quand ramassés qui ne sont pas utilisées parce que j'ai monté mon artisanat à 300 et que j'ai besoin d'éclats brillants on va me rire au nez.

[IseeDeadPixels]

Citation :

Publié par Ambrae

Déjà, selon moi, pas de doute : ça reviens au dépeceur.

Le jour ou un skinner solote la bête ouais, en attendant la bête c'est du 5 voir 10 minimum pour de très nombreuses personnes.

Citation :

Il a monté son craft jusque là, il a du faire ubrs en boucle pour l'avoir, c'est a lui qu'elle reviens.
Par contre, de la ninja a un autre dépeceur, ça non.

Comme dit, monter skinning 300 c'est vraiment le plus simple. Skinning est le métier le plus rapide a upper c'est comme ca, personne ne dira le contraire.

Concernant le système de craft tout pas beau de wow, j'suis d'accord que c'est nul.

Citation :

Je suis enchanteur 300 et j'ai payée des prix de fou pour les recettes. Aussi et non négligeable, j'ai passé des semaines a farmer les reput ouvrant la porte a une recette d'enchant.

Alors, lorsqu'un mec vient me dire "nan, mais tu te fous de moi de charger 5po pour me faire mon croisé ?" bah, j'ai envie de le baffer, car déjà, j'ai payé la recette 150po mais en plus, j'ai du monter jusque là et je ne l'ai certainement pas fait pour lui.

Un poil facile cette remarque qui revient à la bouche de n'importe quel enchanteur de n'importe quel serveur. Qui vous pousse a farmer bêtement ? Certainement pas les acheteurs potentiels. Vous comptez rentabiliser votre investissement donc sortez pas cette sacro sainte phrase comme quoi vous avez farmer x furblogs pour encaisser des golds sur le seul métier rentable sur le long terme.

150 po la recette ? Tombe pas sur moi, j'la vend 200 golds


Un poil vénere moi ? Non certainement pas, j'suis un excellent payeur et quand une personne extérieure à ma guilde m'enchant une pièce, non seulement j'le saoule pas à lui demander ne serait ce qu'une seule fois la liste des compos (ca c'est super lourd pour vous j'imagine de linker 50 fois/jours les compos d'un 15agi ou d'un 100hp), mais en plus je fournis tous les compos et j'allonge entre 5 et 15 po suivant l'enchant sans demander si sa marge est inférieure à ce que j'offre. J'me fais peut être avoir auprès de nombreux enchanteurs mais même si je hais cette phrase citée plus haut, je conçois que c'est un énorme investissement de temps qui mérite rétribution.. mais qui ne mérite pas de se transformer en Caliméro du capitalisme..



Pour la peau d'la bête, ya 90% de chance que le mec l'ai foutue à l'AH dans les 3 jours qui ont suivis. Quand il aura bien regardé ce qu'il faut pour crafter l'item il va déchanter comme de nombreux autres, surtout vu des items équivalent moins cher (encore que..).
Cette peau c'est un problème sur pattes depuis un plus d'un an. Ya pas de réponses, ya que des avis et prises de positions divergentes de la part des skinner et des mecs qui aimeraient bien crafter l'item épique.. A vi, et ceux qui aimeraient bien encaisser les 400+ golds liés à sa vente à l'AH.




Dans la même optique... a qui va la peau des ombres de scholo ?
Les coutures de Strat ?



@Ambre : Ceci n'est pas une attaque personnelle loin de la.

Citation :

En tant qu'enchanteur si dans une instance à cinq je réclame le droit de récupérer tous les items liés quand ramassés qui ne sont pas utilisées parce que j'ai monté mon artisanat à 300 et que j'ai besoin d'éclats brillants on va me rire au nez.

Dans l'optique d'Ambre, clair que les éclats brillants reviennent d'office a l'enchanteur.. Et sur le terrain ya /rand pourtant.



Kikatord Kikaraizon ?

[Gwaely]

Citation :

Publié par Wilwarin

Dans l'optique d'Ambre, clair que les éclats brillants reviennent d'office a l'enchanteur.. Et sur le terrain ya /rand pourtant.



Kikatord Kikaraizon ?

Une fois l'objet transformé en éclat par l'enchanteur, tu peux redistribuer les éclats, alors que l'objet est lié quand ramassé (le système le plus imbécile qui soit à mon avis, le lié quand équipé étant la solution intelligente dans une optique communautaire. Le LqR est à la base ce qui tue le plus l'âme du jeux en poussant à l'hyper individualisme.)

Donc de base on file tout ce qui ne peux "servir" à l'enchanteur, et après on redistribue en laissant une "prime" à l'enchanteur. Parce que quoi qu'en disent certains 90% des enchanteurs se sont bouffés la plupart de leurs factions presque solos...

[rige/bragon]

Citation :

Publié par Gwaely

Le LqR est à la base ce qui tue le plus l'âme du jeux en poussant à l'hyper individualisme

faut pas oublier non plus que sans le fameux LQR, on aurait l'item farming en plus du gold farming

[Gwaely]

Citation :

Publié par rige/bragon

faut pas oublier non plus que sans le fameux LQR, on aurait l'item farming en plus du gold farming

Cet item farming existe déjà et le gold farming permet à certains joueurs de payer des guildes pour aller se faire équiper en tant qu'invité de leurs raids. Occulter ces faits c'est verser dans l'hypocrisie la plus complète. Non pas que les dites guildes soient directement responsable, c'est juste qu'au lieu de passer par la case HV, tu passes par la case "favourite guest".

@Tata : Que c'est élégant

[Hey z]

[RisWaaq > Grossièreté / Flame]


Sinon, bah joue avec des potes et pas n'importe qui.

[bidibule]

Citation :

Publié par rige/bragon

faut pas oublier non plus que sans le fameux LQR, on aurait l'item farming en plus du gold farming

les farmeurs sont là, que ça ne soit que gold ou bien gold + item la différence n'est pas bien grande.

LQR part d'un bon sentiment, à l'arrivée c'est une monumentale erreur.
Ca transorme encore plus les joueurs en ''mort de faim'' de l'item qu'ils ne le sont déjà, et déjà bien assez sans avoir à rajouter ce système.
Mais malheureusement il est là et surement à jamais.

[rige/bragon]

Citation :

Publié par Gwaely

Cet item farming existe déjà et le gold farming permet à certains joueurs de payer des guildes pour aller se faire équiper en tant qu'invité de leurs raids. Occulter ces faits c'est verser dans l'hypocrisie la plus complète. Non pas que les dites guildes soient directement responsable, c'est juste qu'au lieu de passer par la case HV, tu passes par la case "favourite guest".

@Tata : Que c'est élégant

enfin l'item farming que tu décris, c'est un moyen pour les guildes en question de financer leur avancée dans le pve Hl en vendant des items dont ils n'en pas besoin a des 'guest' au lieu de les désenchanter

l'item farming dont je parlais c'est vendre tous les items du jeu (si le LQR n'existait pas) pour faire des euros/dollars

c'est pas du tout la même chose

PS sur mon serveur, le système que tu décris n'est même pas mis en place

[Dytryh Evryl]

C'est dans ce genre de cas que tu regrettes que WoW ne soit pas Always PVP ON et Free For All

[IseeDeadPixels]

Citation :

Publié par Dytryh Evryl

C'est dans ce genre de cas que tu regrettes que WoW ne soit pas Always PVP ON et Free For All

Ca laisse tout de même, un skinner vilain + ses guildies à se farcir / looter plus vite que son ombre

[RisWaaq]

Le skinning étant l'artisanat le moins rentable (bien que le plus facile à monter), j'estime qu'un joueur qui le monte à plus de 300 mérite compensation et est donc prioritaire sur la peau.
Un mineur ne redistribue pas ce qu'il mine dans une instance parce que s'il n'était pas là, le minerai resterai sur son gisement et personne ne serait plus avancé.
J'estime que c'est pareil avec le dépeceur : s'il n'y a aucun dépeceur, les peaux resteront sur les cadavres et personne n'y pourra rien.

Quand aux enchanteurs, bien que le métier soit le plus chiant à monter, il est aussi le plus rentable à long terme alors se plaindre qu'un dépeceur souhaite garder la peau de la bête lorsqu'on est enchanteur, je trouve ça fou. Ces enchanteurs n'ont jamais du essayer de se faire de l'argent en vendant des peaux...

Bref, à partir du moment où tous les artisanats ne sont pas sur un pied d'égalité vis à vis des prix, je trouve normal que certains dépeceurs exigent la peau de la bête : dans tous les cas, entre lui et l'enchanteur d'à côté, c'est l'enchanteur qui se fera le plus d'argent avec son artisanat.

[Quild]

Citation :

Publié par RisWaaq

Le skinning étant l'artisanat le moins rentable (bien que le plus facile à monter), j'estime qu'un joueur qui le monte à plus de 300 mérite compensation et est donc prioritaire sur la peau.

Je suis pas d'accord, on m'a toujours dit qu'avec le minage, c'était un des métiers les + rentables quand tu montes ton perso . Travailleur du cuir ou pas. Quand tu es niveau 60, c'est assez rapide à monter (sauf ptêt les quêtes de spécialisation).

Juste pour rire, la peau de la bête, elle est pas liée hein, j'vois que ça parle du LQR. Et les mecs se la partagent même pas entre dépeceurs. De +, c'est + souvent pour la vendre que l'utiliser.

Tu le fais pas cher ton croisé Ambrae par rapport à d'autres. Enfin quand je vois les transmus arcanites à 3-5 PO avec leur cd de 48 heures qui me bloque mes transmus coeurs de feu ou essences, alors que des forgerons te font payer 40-50 PO pour un patron droppé par leur guilde sur Kazzak ou autres.... Moi j'ai du mal à vendre mes crafts flacons 15 PO (quelle que soit la quantité ), alors que je me tape l'aller retour BWL pour les craft .

[Pouned]

Balaaance les nooooms !!!

Histoire qu'ils se demerdent entre eux pour leurs instances

[Anankée]

[Hs] en ce moment le métier le plus rentable c'est herbo, 30 po les 20 gromsangs sur mon serveur, 15 les feuillereves, 15 les sauges ... En faisant un tour a Felwood en période creuse, y a moyen de faire entre 30 et 50 Po à l'heure ^^

Conclusion : faites herbo et acheter la peau à l'Ah :P [fin du Hs]

Sinon, pour revenir au sujet, cette peau sera toujours un sujet sans fin... La situation est ambigüe et tout le monde cherche à tirer la couverture vers soi

[Ambrae]

Citation :

Publié par Wilwarin

Un poil facile cette remarque qui revient à la bouche de n'importe quel enchanteur de n'importe quel serveur. Qui vous pousse a farmer bêtement ? Certainement pas les acheteurs potentiels. Vous comptez rentabiliser votre investissement donc sortez pas cette sacro sainte phrase comme quoi vous avez farmer x furblogs pour encaisser des golds sur le seul métier rentable sur le long terme.

Monte l'enchant, on en rediscutera.

Et, contrairement à ce que dis Riswaaq, l'enchant c'est le métier le plus coûteux et le moins rentable...

Perso, j'ai du faire payer des gens, 3 ou 4 fois, le reste c'était pour des potes, donc, pas de po en retour.

Deja, pour monter il faut avoir des items a désenchanter. Et comme le fait remarquer Elric, les items ne nous reviennent pas d'office. Normal, seulement il faut les trouver, c'est long et chaque truc qu'on désenchante ce sont des sous en moins a la banque, surtout si on monte sans vendre ses enchantements

Les recettes coûtent 150, parfois 200 ou 300 po.
Pour ce qui est du farm... alors là.

Pour faire le +22 intel ->

Pour monter de honoré a révéré, il faut donner au choix : 2,200 Dark iron, 146 cuir du magma, ou 55 coeur de feu ou de lave. \o/

Ca c'est pour 1 enchant. Il coûte plus de 1500 po, au bas mot, ou des semaines et des semaines de farm.

Certaines personnes, plus maso que d'autres, l'ont même farmés seules :')

Pour ce qui est du depecage, je sais pas, je l'ai jamais monté, donc je ne peux juger. Je sais juste que pendant qu'ils font ça, ils ne peuvent pas faire autre chose. Et que, comme dit plus haut, s'ils y étaient pas la bête elle serait pas skinnée, donc, je ne vois même pas pourquoi vous vous posez la question.

Ambe

[Kirika]

Si j'avais à rejouer en pick up, je sais vraiment pas ce que je ferai...

Le skinning se monte super facilement, maintenant, j'trouve bizarre que certains trouvent que ça rapporte pas ou peu... rien que lorsqu'on monte un perso, ça aide vraiment.


Pas du tout comparable avec enchantement qui, s'il est dur au début peut rapporter gros pour peu qu'on ne pratique pas des prix de voleurs, qu'on farm quelques compos, et qu'on ait des enchants pas trop dégueus.


Pour moi, la peau de la bête ne se donne pas à un skinneur. Déjà parce que l'item en lui-même vaut toujours plus de 500 Golds (et perso, j'veux bien monter 300 Skinning rien que pour une seule peau de la bête), et puis, ça va un peu au dela du simple item. L'item ne se récupère pas par le skinneur qui a depecé la bête, l'item se récupère aussi grâce au raid qui a permis au skinneur de venir jusque là ...et c'la même chose pour des éclats brillants...

Sinon, ça voudrait dire qu'il faut tout roll en fonction des métiers de chacun, et là on en sort plus...

Dernier truc en date: les 2 riches mines de thorium à la fin de Hache tripes est: 2 cristaux des arcanes.... on laisse à l'unique mineur ?

[Aaltar]

Faut surtout s'en prendre à votre groupe qui ne mettez pas les règles de conduite au point avant le fait accompli.

Bon courrage pour les chiens à MC...

[lhokhyi]

ba des enchant qui redistribue ce qu'il salvage dans une instance hors gu yen a pas des masses souvent il se garde tout pour eux sauf exception... et on demande rarement au skineur de partager ses peaux pourries et cuirs en tout genre ni meme ses ecailles qui rapporte pourtant pas mal sur certains serveurs....

la peau de la bete ca vaut ouatmille po selon le serveur donc tout le monde la veux y compris ceux qui n'en ont qu'une utilité la vendre à l'ah

comme dit > définir ses régles avant sinon raid bordelique

toussa pour dire > qu'un random entre skineur oui
apres le skineur il en fait ce qu'il en veut.... et pour info pour skiner la bete c 315 de compétence.... ya des gens qui aprés 60+ run ubrs ne l'ont toujours pas vu tomber la dague de finkle donc l'investissment, il est la quand meme....

[Andromalius]

J'ai 280 skinning sur un alt lvl 38, faut peut-être pas pousser sur la difficulté du truc.
Pour les enchanteurs, j'ai toujours trouvé plis intelligent de tout leur filer et de partager les éclats/poussières à la fin de l'instance. globalement l'enchanteur en aura plus que s'il avait perdu tous les rolls.

Si jamais je dois refaire un pickup un jour, de toutes façons ce seront règles claires dès le départ sur les attributions de butin, le premier qui moufte il se cherche un autre groupe ou je vais m'en chercher un moi-même, avec mon stuff si je dois retourner en pickup j'aurai de quoi choisir.

Sinon, spécifiquement pour la peau, l'item est plus au top de nos jours.

[Morbrimbor]

A méditer : "l'égoïste, c'est celui qui pense pas à moi"

[Camélia]

A partir du moment où les artisanats de récolte ne coûtent rien au joueur qui le pratique (ah si, le prix d'une dague et d'une pioche) je pense que toutes les sources de cuir ou de minerai qu'on trouve en instance appartiennent à tout les joueurs.

Voilà, déjà appeler ça un artisanat c'est un grand mot. Ca met déjà arrivé de passer de 0 à 300 pour l'herboristerie ou le dépeçage en une journée, donc bon...

Citation :

Publié par lhokhyi

ya des gens qui aprés 60+ run ubrs ne l'ont toujours pas vu tomber la dague de finkle donc l'investissment, il est la quand meme....

Les joueurs qui font UBRS dans le but d'avoir cette dague et seulement ça sont une très grosse minorité...