[Amo-]

Citation :

Publié par Sparck

Comme il me semble qu'on est d'accord sur le fond, soit le moyen-âge en général n'est pas que crasse et puanteur et qu'aléatoirement je ne suis pas non plus un "boucher sanguinaire" on va pas tergiverser des plombes, simplement c'est pas mal de pas toujours prêter aux autres des idées/avis qui ne sont pas les leurs sur une simple incompréhension.

Finalement je ne regrette pas de t'avoir chambré, ça m'a permis de lire une belle réponse de ta part.
(Sinon, j'ai hésité à mettre Bruegel dont la peinture est déjà une vision idéalisée de sa propre époque)

Edit :

Citation :

Publié par Sparck

Encore qu'on pourrait bien entendu discuter de la période, ( se documente.. Oui j'ai pas tout ça de tête, hein ^^) Bruegel étant un peintre de la renaissance 1525-1569 et que le tableau date de 1568 soit bien après les plus durs événements du moyen-âge

Je n'avais pas envie de lancer ce sujet mais la deuxième moitié du 16ème sera l'une des pires périodes que l'Europe ait connue à savoir les guerres de religion que justement les idées neuves de la renaissance ont contribué à faire émerger. Passionnant que tout ça ! et parfaitement HS

[Space Pirate]

Citation :

Publié par I Juls I

à comparer avec ça ! bordel c'est quoi ça !

Ben le même, mais 20 ans plus tôt et en plein jour....

[Splite-Joke]

Citation :

Publié par Fei is Fabulous

En même temps y'a pas encore de chara builder sur BDO, je vois pas pourquoi vous lui faites un procès, on verra après la CBT2 pour le coup.
TESO a un beau chara builder mais aucune feature, quitte à choisir je préfère un perso "lisse" et un jeu profond que l'inverse.

Et puis il y aura des vieux moches :

On sait enfin où Gandalf et Heihachi ont pris leurs retraites (j'ai cherché une référence pour le 3ème screen mais sans succès )

En tous cas, ça me tente bien de faire un vieux barbu ça me changera de ces innombrables catins que j'ai pu créer ici et là !

[Maeldras]

Effet cheveux gras garanti avec ces magnifiques reflets.

[Sparck]

Citation :

Finalement je ne regrette pas de t'avoir chambré, ça m'a permis de lire une belle réponse de ta part.
(Sinon, j'ai hésité à mettre Bruegel dont la peinture est déjà une vision idéalisée de sa propre époque)

Edit :
Je n'avais pas envie de lancer ce sujet mais la deuxième moitié du 16ème sera l'une des pires périodes que l'Europe ait connue à savoir les guerres de religion que justement les idées neuves de la renaissance ont contribué à faire émerger. Passionnant que tout ça ! et parfaitement HS

Ouais, pour avoir lu quelques uns de tes posts de-ci de-là, j'ai subodoré que ce n'était pas enclin au trolling nauséeux et qu'il pouvait être bien de tailler un bout.
Passionnant, oui, sûr, mais tout dépend pour qui.. ;-)

[Morne]

Le "vieux barbu" qui ressemble a Glandalf est une apparence imposée pour une des classes... peut-être que certains auront la chance de pouvoir teinter sa barbe en bleue via le chara builder! puis un autre en rouge ou en jaune, ils considèrent, pour l’instant, que cela tient lieu de personnalisation. Il faut dissocier deux choses différentes mais qui touchent le même aspect du jeu: Dans un premier temps le chara builder est, au moins pour l'instant, ridicule. C-a-d qu'il ne permet de changer que des détails négligeables d'une apparence générale qui ne change pas. Deuxièmement le gender lock accentue terriblement l'effet de la première restriction. Dans les fait on va se retrouver avec comme seule possibilité de personnalisation que le stuff ( mais cela va se lisser avec la montée en niveau car il n'y aura a priori pas 50 set d'équipement-ce qui en soit me convient hormis l'impact sur l'apparence) et le pseudo.

Je trouve cela dommage lorsque l'on voit que sur AA par exemple, même si il a des défaut, le combat de masse fonctionne très bien en Open. Pour être plus clair, je trouve que l'argument du full non-instancié ne justifie pas tant de limitation d'apparence il aurait fallu un juste milieu.

En ce qui concerne la direction artistique, j'ai déjà exposé il y'a bien longtemps déjà mon avis sur le sujet, le fait que cette limitation de l'apparence oblige tout le monde a jouer des "gens beaux" est ridicule et pour le coup peu réaliste et cela sans entrer dans le débat de l'époque...Vous avez qu'a sortir de chez vous et prendre les transports en communs y'a des canons et y'a aussi des trolls a tous les coins de rue.

A l'époque j'avais dit qu'il y avait une différence entre la "création d'un personnage" et le choix d'un avatar ce qui correspond a mon avis plus au cas BDO, ensuite on a droit a un gameplay plus tourné vers l'action. Pour moi la possibilité de faire un personnage "a la volée" et ensuite pouvoir jouer rapidement avec un personnage qui évoluera moins que sur un mmo tradi (sans allusion péjorative) me laisse penser qu'ils se tourneront finalement vers le "grand public". Je sais que ça fera grincer les dents de certains ici mais après tout on peut pas leur jeter la pierre. La bonne nouvelle c'est que BDO aura sûrement aussi son lot de bikinis et de patins a roulettes.

[Kato3y]

Citation :

Pour moi la possibilité de faire un personnage "a la volée" et ensuite pouvoir jouer rapidement avec un personnage qui évoluera moins que sur un mmo tradi (sans allusion péjorative) me laisse penser qu'ils se tourneront finalement vers le "grand public".

Sauf que le grand public veut de l'esthétique, du chara builder à la Aion en son temps, ou à la Blade&Soul (sans le style graphique pour certains). C'est bien pour ça que NCsoft, grosse société grand public, mets du fric la dedans.

Quand au "ils sont trop beaux, c'est pas réaliste, c'est de la merde", que faire de la magie ? C'est pas réaliste non plus, autant l'enlever.
Et puis les licornes, les régions qui sont pas sur Terre, les ninjas qui courent sur les murs, le bullet time, les pixels, les femmes qui se font pousser des quequettes, les hobbits, les singes qui parlent, les prostituées marseillaises, le PSG, Mickael Jordan, etc.
C'est pas réaliste, autant tout oublier.

[Amo-]

Citation :

Publié par Splite-Joke

j'ai cherché une référence pour le 3ème screen mais sans succès

Je dirais Jean Rochefort dans le Don Quichotte de Terry Gilliam qui n'a malheureusement jamais été terminé.
Qu'est-ce qu'il aurait été bien ce film ! :(

[chewa]

Citation :

Publié par Kato3y

Sauf que le grand public veut de l'esthétique, du chara builder à la Aion en son temps, ou à la Blade&Soul (sans le style graphique pour certains). C'est bien pour ça que NCsoft, grosse société grand public, mets du fric la dedans.

Là tu décris le grand public asiatique (que je ne comprendrais surement jamais), le grand public occidental c'est WoW, et dans WoW, j'ai jamais vu de barbie / ken.

Citation :

Quand au "ils sont trop beaux, c'est pas réaliste, c'est de la merde", que faire de la magie ? C'est pas réaliste non plus, autant l'enlever.
Et puis les licornes, les régions qui sont pas sur Terre, les ninjas qui courent sur les murs, le bullet time, les pixels, les femmes qui se font pousser des quequettes, les hobbits, les singes qui parlent, les prostituées marseillaises, le PSG, Mickael Jordan, etc.
C'est pas réaliste, autant tout oublier.

Là on parle pas de réalisme, mais on parle de cohérence, c'est pas parce qu'un monde est fantastique qu'il ne doit pas avoir de règle ou de cohérence.

Et pour le coup la plupart des mmos asiats ne sont pas cohérents, les personnages ont tous un patrimoine génétique de mannequin, les vieux n'ont pas de rides, les "armures" protègent 5% du corps (j'vous laisse deviner quelles parties) et tu trouves des bikinis / parasol / oreilles de chat dans un univers médieval. (la liste est longue, on pourrait aussi parler des animations qui défient la gravité).

Bref ils sacrifient la cohérence (donc 0 immersion, sympa dans un mmoRPG) pour combler les fantasmes de l'asiat moyen, et ça n'a rien à voir avec le genre ou l'univers du jeu.

[Morne]

Il existe un reportage A VOIR ABSOLUMENT sur le tournage du film de Gilliam: "Lost in la Mancha". On y apprend, au passage, quelques trucs sur le tournage du baron de Munchausen, car et c'était pour moi une découverte, T.Gilliam travaille toujours avec la même équipe. En effet je pense qu'il n'y aura jamais d'autre Don Quichotte de la Mancha avec le potentiel de Rochefort...très dommage. Mais ils ont eu une liste de désastres inattendus tout a fait considérable (inondation, terrain d'entrainement de l'armée de l'air espagnole, ernie discale pour Rochefort etc...). En fait, au final l'assurance refuse de couvrir Rochefort, vu son état, si il monte a cheval ce qui a entrainé la fin du tournage de facto.

@KAtoy: Dans un monde héroic fantasy il est "réaliste" qu'il y ai de la magie, c'est un des fondement de ce type de monde (comme les nains, les elfes et les dragons par exemple) par contre rien ne dit que tout le monde doit être beau ou moche...de fait, les nains ne sont pas trés beaux dans leurs représentations en général. Personnellement je préfère un monde a la Warhammer première édition, ou un héros trés puissant peut avoir un oeil crevé ou deux dents en moins en façade. Ou autre exemple: "De chair et de sang" de Veroheven, même si c'est pas de l'heroic fantasy.

[Hanoï]

Citation :

Publié par chewa

...Bref ils sacrifient la cohérence (donc 0 immersion, sympa dans un mmoRPG) pour combler les fantasmes de l'asiat moyen, et ça n'a rien à voir avec le genre ou l'univers du jeu.

C'est clair que les MMOs occidentaux avec leurs animations totalement à la ramasse et leur direction artistique cartoon ils vendent du rêve.

[Sparck]

Citation :

Je dirais Jean Rochefort dans le Don Quichotte de Terry Gilliam qui n'a malheureusement jamais été terminé.
Qu'est-ce qu'il aurait été bien ce film !

Très juste, mais sait-on jamais... http://www.lesinrocks.com/2013/11/18...udit-11445876/

Sinon, je crois qu'il y'a une inversion, il voulait je pense parler du 2ième screen quand il séchait niveau réf, pas le 3ième, où il y voyait Heihachi .. D'après les screens sur son post...

Celui-là:


Moi j'y vois ..Hum.. Tcheky Karyo dans Jeanne d'Arc..:

[Fei is Fabulous]

Citation :

Publié par Hanoï

C'est clair que les MMOs occidentaux avec leurs animations totalement à la ramasse et leur direction artistique cartoon ils vendent du rêve.

Chacun ses goûts Hanoï.

[Kato3y]

En occident et surtout ici c'est : "Ouah ce jeu asiatique a l'air trop bien. Par contre faudrait enlever tout ce qu'il y a d'asiatique dedans et mettre un peu plus de wow-like".

Pourquoi s’intéresser aux MMO asiatiques si t'aimes pas ce qu'il y a dedans ? C'est comme dire "Ouah je kiff la sexion d'assault par contre faudrait enlever tout ce qui ressemble au rap dedans".

Des putains de skyzo les occidentaux.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Kato3y

En occident et surtout ici c'est : "Ouah ce jeu asiatique a l'air trop bien. Par contre faudrait enlever tout ce qu'il y a d'asiatique dedans et mettre un peu plus de wow-like".

Pourquoi s’intéresser aux MMO asiatiques si t'aimes pas ce qu'il y a dedans ? C'est comme dire "Ouah je kiff la sexion d'assault par contre faudrait enlever tout ce qui ressemble au rap dedans".

Des putains de skyzo les occidentaux.

on peut être attirer par un MMO asiatique pour ses features et pas parce qu’il est asiatique

[Splite-Joke]

Citation :

Publié par Sparck

Sinon, je crois qu'il y'a une inversion, il voulait je pense parler du 2ième screen quand il séchait niveau réf, pas le 3ième, où il y voyait Heihachi .. D'après les screens sur son post...

Moi j'y vois ..Hum.. Tcheky Karyo dans Jeanne d'Arc..
Images en PJ

Effectivement, je me suis peut être mal exprimé mais quand je parlais du 3ème screen, je parlais du screen qu'il me manquait et non du troisième dans la liste.

Bref, bien vu pour la référence, la ressemblance est bien là pour moi !

[chewa]

Citation :

Publié par Hanoï

C'est clair que les MMOs occidentaux avec leurs animations totalement à la ramasse et leur direction artistique cartoon ils vendent du rêve.

Tu m'expliques la relation entre ta réponse et la quote de mon post ?

Libre à toi de préféré une direction artistique manga, des clones de ken / barbie, des bruitages de pornos japonais et des animations à la DBZ mais c'est pas vraiment le sujet.

Je parle pas de qualité où de préférences, je parle de cohérence.

Et en terme de MMORPG, je trouve qu'il est beaucoup plus sympa et facile de s'immerger dans un jeu cohérent mais moche, que l'inverse.

Citation :

En occident et surtout ici c'est : "Ouah ce jeu asiatique a l'air trop bien. Par contre faudrait enlever tout ce qu'il y a d'asiatique dedans et mettre un peu plus de wow-like".

Pourquoi s’intéresser aux MMO asiatiques si t'aimes pas ce qu'il y a dedans ? C'est comme dire "Ouah je kiff la sexion d'assault par contre faudrait enlever tout ce qui ressemble au rap dedans".

Des putains de skyzo les occidentaux.

Mais....

Maintenant on a le droit de critiquer l'aspect d'un jeu QUE si on en dit du positif ? Pis là j'ai parlé uniquement de cohérence, c'est pas parce que j'ai nommé le mmo-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom que tout de suite je veux que BDO soit le prochain wow-like, loin de là.

[Jean Sébastien Gwak]

Nan mais comme dit Fei plus haut dans le topic, y'avait pas de chara builder durant la CBT1. Quand on regarde les screens de PNJ, on est loin de Barbie ou Ken. De même, les zones que l'on a pu visité sont loin de ce qui se fait depuis des années dans les MMO KR.

TERA : http://www.gamerzines.com/wp-content.../05/Korean.jpg

Et voila les screens que j'ai qui se rapprochent le plus de celui du dessus : http://www.clan-avalanche.com/galler...0_29175462.jpg

http://www.clan-avalanche.com/galler...0_13863051.jpg

On est quand même loin des habitudes KR flashy, petite culottes et compagnie.

[Splite-Joke]

Juste pour résumer et pour voir si j'ai bien tout compris (je m'excuse par avance si je dis des conneries mais je suis le jeu d'assez loin donc mes connaissances sont loin d'être sans faille).

Actuellement, quand on choisit une classe, on a un sexe et un physique imposés avec uniquement quelques petites modifications mineures à disposition ?

Le builder arrive avec la CBT2 ou après la CBT2 ? Et que sait on à son sujet ? On sait déjà si on pourra au moins choisir le sexe ou non y'a encore zéro info sur ce sujet ?

Pas très réaliste l'herbe dans BDO

[Hanoï]

Citation :

Publié par chewa

Je parle pas de qualité où de préférences, je parle de cohérence.

C'est justement ce dont je suis en train de parler, et je suis en train de te dire que selon tes critères, un jeu occidental n'est pas plus cohérent/immersif qu'un jeu asiatique.

[Kato3y]

Citation :

Publié par chewa

Maintenant on a le droit de critiquer l'aspect d'un jeu QUE si on en dit du positif ?

Pourquoi tu me quote si tu sais pas faire la différence entre les mots "critiquer" et "intéresser".

"Oh mon dieu Justin Biebier (Asie) sort un nouvel album (MMO) ! J'y intéresse parce que j'adore la musique (MMO) mais j'espère y trouver de la country (Occidental shit) dedans !"
Ça résume encore mieux que dans mon ancien post. En plus je kiff Justin.

[Jean Sébastien Gwak]

Citation :

Le builder arrive avec la CBT2 ou après la CBT2 ? Et que sait on à son sujet ? On sait déjà si on pourra au moins choisir le sexe ou non y'a encore zéro info sur ce sujet ?

Dispo lors de la CBT2. Et non, pas de choix de sexe étant donner que les pendants masculin ou féminin de chaque classes ne sont pas encore achevé. (Car oui, c'est du semi gender-lock. Pour une classe de warrior, t'aura un warrior offensif et un autre défensif par exemple)

[Fei is Fabulous]

Se sera un avant goût du builder, ne vous attendez pas à un truc ultra pousser non plus, tant que les autres classes ne seront pas dispo le chara builder ne montrera pas un éventail complet.

[Splite-Joke]

Merci pour vos précisions.
En tous cas, j'ai hâte de voir ce que ça peut donner même si ce n'est qu'un aperçu car (c'est peut être con) pour moi c'est vraiment très important la personnalisation de son perso.