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Warhammer 40000
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Hark² [NAIN]
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M'enfin faut avouer que la doctrine SM est assez similaire à la doctrine nazi.

Nous avons d'un côté, des grand guerriers (dans tous les sens du terme) physiquement à leur paroxysme (via drogue, etc...) qui venère un type et qui extermine toutes les autres races sous pretexte d'inferiorité... C'est assez ambigüe quand même

Aprés je joue SM, non pas à cause de ça (encore heureux) mais car j'adore le BG Spaces Marine, nottament Black Templar.

Citation :
Par pitié, pas de space marines. Si on veut respecter le BG un SM vaut au bas mots 30humains normaux
Phrase celèbre du livre d'armée SM => Donnez moi 100 spaces marines, ou à défaut 1000 humains...
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Arcalypse
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Citation :
Publié par Hark Neanias
M'enfin faut avouer que la doctrine SM est assez similaire à la doctrine nazi.

Nous avons d'un côté, des grand guerriers (dans tous les sens du terme) physiquement à leur paroxysme (via drogue, etc...) qui venère un type et qui extermine toutes les autres races sous pretexte d'inferiorité... C'est assez ambigüe quand même
Je ne vois pas en quoi c'est ambigüe, c'est clairement une doctrine fasciste et raciste.

Mais où est le problème ?

On te demande pas d'adhérer à la doctrine des SM, c'est un jeu basé sur un univers fantastique, je le rappelle avant que le comité de censure intervienne pour nous mettre des démocraties partout dans les jeux et interdire les guerres fictives.

Bon après j'ai vraiment envie d'entendre les orks dire "Force et Honneur", mais bon ça c'est mon coté maso.
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Zanka [LNM]
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Citation :
Publié par sciso1
ET que l'imperium tient et ne survie que grâce à eux. Car même avec la garde, il tomberai. Que peuvent faire des humains normaux face à des carniflex et aux hordes peaux vertes sans compter le chaos?? Donc je pense que si ils veulent respecter le BG, il ne vaut mieux pas les faires en tant que PJ. ça ne pourra que laisser un arrière goût aux fans du BG comme moi. Après ça n'engage que moi.
Ah c'est con tu commençais super bien et tu viens tout gâcher là !

Pour rappel du BG :
Le plus gros monde de recrutement pour la GI c'est Cadia. Et Cadia est la planète vigie qui est au bord de l'Oeil de la Terreur. Bloquer et sécuriser la zone la plus instable et dangereuse de l'univers, ça demande quand même une sacrée paire de cojones.
Si la GI était aussi faible que tu le dis ça ferait un sacré bail qu'ils se seraient fait démonter la rondelle parce que l'Oeil de la Terreur, je vais pas te faire un dessin hein...
Dans le bouquin de règles il est dit que la GI est la plus grosse force armée de l'univers.

Les Orks et Tyranides se font punir sur Catachan par des mecs de la GI formés pour ça. Puisque tu cites les bouquins, je t'invite à lire la nouvelle dans "Paroles de Sang" d'un GI qui intègre un corps armé sur Catachan spécialisé dans la neutralisation des Orks. Les peaux-vertes sont juste victime d'extermination.

Et pour rappel le comissaire Yarrick a survécu à une bastion contre Ghazkhuul big boss Ork et leader de la plus grosse Waaagh qui soit, oui rien que ça et pourtant ce n'est qu'un humain à la con.

Bref pour conclure, oubliez les pseudos statistiques de rapport d'équivalence entre race, ça n'a ni queue ni tête même si bien évidemment un SM c'est plus fort qu'un trouffion, mais pareil qu'un exarque ou un nob.

Et +1 avec Yautja, oubliez les délires à la Necromunda et Dark Heresy en MMO, c'est plutôt destiné à une élite de fan de 40k donc carrément pas vendeur.
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Hanniballs
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Pour préciser je dirais plutôt que l'Imperium est une société fasciste et xénophobe plutôt que nazi et raciste, comme certains on pu l'écrire. La nuance est importante je trouve.

Les eldars, orks, tytys etc... sont des xénos : ils ne font pas partie de la race humaine, donc on ne peut pas parler de racisme, CQFD.
__________________
I like it when a plan comes together.
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Citation :
Publié par Haldarim
Bon après j'ai vraiment envie d'entendre les orks dire "Force et Honneur", mais bon ça c'est mon coté maso.
Waaagh ?

En parlant d'orks, ils ont un peu le même souci que les SM avec les chapitres , quels Klans représenter ... bad moon, evil sunz, SnakeBites ... y a de quoi faire et j'aimerais juste pas me retrouver à jouer Blood Axes sans avoir le choix.
Pi c vré koi, c'ki é rouj va plu vite, j'vé pa attendr' un péon qui waaagh pas assé vit' ; apré y a plu d'zom à frakass ; WAAAGH
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Citation :
Publié par Zanka
Dans le bouquin de règles il est dit que la GI est la plus grosse force armée de l'univers.
Euh, la plus grosse force armée de l'univers ou de la galaxie?

Et en soi, l'Imperium est xénophobe et totalitaire, oui, mais j'aurais du mal à m'imaginer comment l'Humanité pourrait survivre s'il en était autrement.
sciso1
Prince / Princesse
 
Pour ceux qui pensent que j'exagère un peu avec mon ration, sur la puissance des space marines. Je leur conseil de retrouver, les règles des "space marines de films d'action" paru dans un White Dwarf. Vous comprendrez ce que je veux dire. Ils disent que ces règles sont celles qui respectes le plus le bg de Wh40K.

Pour ceux qui connaissent le jeu, 5 sm valent 1500pts. Ils conseillent même de les jouer contre des orks ou des GI.

Sinon, je vous conseil de lire le recueil sur les Iron snakes ou même le traître de la séries Gaunt.
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drunked-bear
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Euh faut arreter de fumer parfois -_-'
Salut tout le monde! Désolé je répond un peu à la boure mais bon je suis tombé sur cette discussion (en cherchant Disciples du dieu sombre l'extension de Dark Hérésy).

J'aimerai savoir où notre cher ami est allé chercher que les Tau dirigèrent l'univers de part leur "supériorité technologique". Les Tau possèdent une technologie certe très développée mais quand on se base sur celle des Nécrons ils ne font pas vraiment le poids... Rappelons le aussi les Tau ne sont pas l'armée la mieux entrainée et l'équipement ne fait rien sans discipline... Ca se ressent aussi dans la versions jeu de plateau les stats en cartons ça va bien 5 minutes CC de 2 ou 3 grand max... Faut la chercher loin la supériorité.

Aussi l'Impérium n'est en aucun cas une Politique néo nazi ! Ils sont très expéditifs ça je l'avoue et veulent massacrer tous ce qu'ils jugent impur (j'avoue la c'est limite) ou dangereux (Mais je n''ai vu aucun discours antisémite dans leurs dialogues). Ce sont des fanatiques si vous voulez, et aussi des gros bourrins mais toutes leurs actions sont refléchies et lorsqu'ils massacrent des peuplent xénomorphes (désolé le terme utilisé dans aliens a une certaine classe) c'est qu'il y'a une raison et qu'ils se sentent en danger... Moi je pense que je réagirai de la même façon si on me disait qu'un horde d'aliens sanguinaires destructeurs de planète veut me bouffer... Pas toi???

Dernière précision qu'est ce que les Orks iraient faire avec les Eldars Noirs... Pareil pour les Tau et les Eldars c'est stupide les Eldars n'aiment personne ils sont reclus dans leurs vaisseaux mondes. Cherchez pas d'alliances inutiles par ce qu'en général dans ce jeu ils se foutent tous sur la gueule mutuellement!

Merci de votre comprehension.
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drunked-bear
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désolé j'ai oublié de préciser
Je voudrais faire savoir que les Space Marines ne pensent pas tous comme la Garde impériale et c'est d'ailleurs pour ça que certains chapitres ce sont fait bannir ou massacrer les dents. Mais bon l'Imperium (comme je l'ai dis plus haut) n'est pas fachiste. Ils suivent la doctrine qu'on leur impose qui est de tout faire pour proteger Terra et que pour cela ils ont le droit de marraver tout le monde. Il y'a rarement des cas de massacres de peuplent pacifistes apart bien sur les Vaisseaux Collosus (voir codex Tyranides) mais bon c'était une variété "cousines" des Tyranides et malgrés leur passivité venant d'une espèce aussi dangereuse à leur place je ne prendrai pas le risque de laisser s'installer une autre invasion Tyranides. Les Barghesi aussi ont était attaqués pour une bonne raison en plus d'ètre des créatures relativement dangereuse en elles-même imaginez si les Tyranides les avaient absorbés... Voîla deux exemple qui montre que les Space marines sont de l'Imperium mais ne sont pas des néo-nazi. Désolé mais bon je joue Tyranide et je me dis pas : "mon dieu les Space Marine massacre des Tyranides sans raisons".
Désolé en général les aliens sont aussi pour quelque chose dans WH 40K
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Mev
Roi
 
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Assez d'accord avec toi.

Par contre:
Citation :
Cherchez pas d'alliances inutiles par ce qu'en général dans ce jeu ils se foutent tous sur la gueule mutuellement!
Oui dans le BG, et c'est plus que normal. Mais il faut distinguer BG et adaptation en jeux vidéo. Il y aura forcément des alliances car nous sommes dans une optique mmo faction "1" contre faction "2" (je ne dis pas bon et méchant car personne n'est bon dans cet univers de fous furieux). Chaque faction, ou alliance, avec ses races distinctes. Donc même si c'est une hérésie total au fluff il faut s'y faire. D'ailleurs à Battle les orcs, le chaos et les elfes noirs ne peuvent pas se piffrer il me semble. Tu ne verras jamais une furie, un maraudeur et un orc noir rigoler et danser ensemble devant la carcasse encore fraiche d'un nain. Et bien ils l'ont fait, oui... WAR est sorti

A moins que je me trompe complètement et qu'ils nous sortent une mixture à 3 factions genre Impérium/Chaos/Eldars, ou seulement deux races jouables avec les autres contrôlées par l'IA, et là je me mets à genoux et je pleure devant leur toute puissance.
Mev.
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SNIPERtusog
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Citation :
Publié par Mev
WAR est sorti
Et on a pu observer son succès retentissant

Citation :
Publié par Mev
nous sommes dans une optique mmo faction "1" contre faction "2"
Ba non, on est dans rien du tout, on sait que ce sera un mmoRPG point barre le reste tu fabule.
Et pour reprendre ton exemple de war si ils s'orientaient RvR, c'est la preuve flagrante que l'optique RvR 2 factions est merdique a souhait et pas viable.

Fail
Edel l'exilé [Anatm]
Alpha & Oméga
 
Tes posts sont bourrés d'approximations drunked-bear.

Une politique fasciste est une politique qui s'appuie sur un pouvoir fort, des métiers organisés en corporations, l'exaltation du sentiment nationaliste, le rejet des institutions démocratiques et libérales, la répression de l'opposition et un contrôle politique extensif de la société civile.

C'est difficile de ne pas reconnaitre l'imperium là dedans.

De plus, même si on ne peut pas tellement transposer dans WH40k un régime aussi ancré dans l'histoire que le régime nazi des liens sont évidents.
-Racisme ouvert et assumé
-Qui conduit à l'ostracisme des races "inférieures" (mutant et xeno en général).
-Voir même à de nombreux génocides
-En toute logique, un eugénisme exacerbé, exalté par l'idéal du Space Marine.
-Et pour terminer une politique d'extension agressive (dans les débuts).

Bref, autant on ne peut pas tellement dire que l'Imperium tien du régime nazi (ils ont des fondements idéologique commun plutôt) il est flagrant que c'est néanmoins une dictature fasciste.
Avatar de Nof Samedisþjófr
Nof Samedisþjófr [Einhs]
 
Avatar de Nof Samedisþjófr
 
Et tout simplement, l'esthétique et l'ambiance visuelle de l'Imperium, elle n'est pas inspirée des sociales-démocraties nordiques, hein.
Le monde de Warhammer 40k est une dystopie où le dernier rempart de l'humanité est un empire obscurantiste dont les slogans rivalisent de ridicule assumé. Je défie quiconque de garder son sérieux face aux petites phrases de ce genre qui parsèment le fluff. « Blessed is the mind too small for doubt. »
Avatar de Railgun
Railgun [LCD]
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Mais le pire, c'est que l'univers est tellement sanguinaire et barbare que le fascisme est peut-etre la seule chose qui permette a l'humanite de survivre quelques siecles de plus avant d'etre digérée et rotee par un Dieu du Chaos.
Citation :

Par pitié, pas de space marines. Si on veut respecter le BG un SM vaut au bas mots 30humains normaux.
Beaucoup plus. Un space marine est aussi fort que les tanks de la garde imperiale - dans le fluff. Dans un des romans, le Comissaire Gaunt remarque d'ailleurs que buter un Space Marine (du chaos, mais s'pareil), c'est grosso modo aussi dur que de detruire un char Leman Russ.
D'apres le fluff, une escouade de Space Marines peut prendre une planete d'importance moyenne.
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drunked-bear
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Oui les Spaces Marines sont en tout points supérieurs aux soldats des autres espèces! A part leur camarades chaotiques bien sûre qui sont aussi voir même plus fort...

Mais bon faut pas pousser le bouchon c'est pas des fachistes (enfin pas tous en tout cas), ce sont des fanatiques ils feraient n'importe quoi pour leurs Empereurs (quelqu'un a précisé Empereur Dieu et il a bien raison) tout soldat de l'Impérium aspire a devenir comme lui soit la vertue absolue.

Enfin vu à quel point l'univers de WH 40K et bourrin (avouons-le) la méfiance à l'égard des autres est on ne peut plus d'actualité et c'est tout à fait normal!
En temps de guerre on se méfie de tout le monde même de ses alliés (c'est un sentiment humain...). Mais il y'a aussi eu des cas (assez rares) d'alliances Anthropo-xeno dans le cas d'attaques trop massives et soudaines. Par exemple lors de l'attaque de la ruche Léviathan ou Kraken je ne me souviens plus... Les Eldars et l'Impérium on fait face "ensemble" (et on même fait une paix temporaire) pour combattre la menace Tyranides (que jamais l'Impérium n'as considerée comme inférieure rappellons-le)
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