Dragon trop discret ? ( Equilibre faction )

maDZo · 04/07/2012, 15h38

Citation :

Publié par Luthyen

- Les Templiers, c'est un peu le fantasme de notre histoire occidentale. On y mélange tout tel un melting pot : Le St graal, l'exode vers les Amériques, le trésor perdu, les chevaliers, la loyauté, la défense des valeurs, le grand frère que tu n'as jamais eu ... Même si en plus rationnel on ne devrait se limiter qu'aux prêtres guerriers de Dieu qui ont initié les croisades

Bon alors deja on va remettre les choses au point les Chevaliers de l'Ordre du Temple, communement appeler les templiers n'etaient que la partie visible de l'Iceberg de notre societes a cette epoque et ce ne sont surement pas eux qui ont initier les croisades vue leur place dans notre organigramme.

Et NON Dworg on est pas des fascistes !

ni meme une secte !

*charge son fusil d'assaut*

est-ce bien clair ?

Sinon les dragons sont tellement inexistants a mes heures de jeu qu'ils pourraient s'allier avec les Illus, je ne verrais pas la difference

Salizar · 04/07/2012, 16h16

Faut dire que les dragons c'est un peu les clodo de l'univers TSW.

A la base ils sont sensés manipuler les autres factions pour qu'elles se tapent dessus et achever les survivants, mais les factions en question sont plus classes qu'eux, du coup ça donne l'impression qu'ils ramassent les miettes , vêtus de parka usées que ne renieraient pas les mendigots roumain du métro.

Skro · 04/07/2012, 16h16

Citation :

Publié par Dworg

Ataraxie est une Philosophie européenne, puisque grecque.
L'origine de ce mot en est la preuve, les pensées de Démocrite et Epicure nous l'apprennent.

Pour moi le bouddhisme (de ce que j'en connais) est aussi une philosophie qui tend à l'ataraxie. Et quand j'entends "Asie", j'ai un certain nombre de réflexes conditionnés, dont celui de penser au bouddhisme (et aux grandes séances de méditation de Jean-Claude Van Damme avec son maitre shaolin, à coups de positions ridicules et de vérités éternelles avant qu'il ne se foute sur la gueule avec les méchants

).

Citation :

Les Dragons ont une philosophie, ou l'harmonie née du Chaos est largement répandue dans les philosophies politiques de socialistes libertaires parfois définis comme anarchistes. Donc, encore l'Europe.

Pas plus convaincu (IRL d'abord, parce que je pense que ça ne peut pas marcher avec des hommes, et IG ensuite). Et si c'était le cas, ça serait encore plus en contradiction avec des Dragons asiatiques, vue l'absence de prise en compte du libre-arbitre (qui est quand même la base fondamentale des théories libertaires -entre autres) dans les constructions intellectuelles et sociales...

Bref pour moi les Dragons, ce serait l'action chirurgicale pour rétablir un équilibre là où les templiers bourrineraient pour imposer leur vérité et les Illu foutraient le bronx pour en retirer des bénéfices...

Citation :

Bizarre, pour les kikoo, j'avais mis une pièce sur les Templiers...
Outre leur philosophie archi-éculée, et facile d'accès car manichéenne, ils ont des tenues qui flash.................gordon !!

C'est aussi pour ça que je joue Illuminati

Il y a un bon test d'introduction d'entrée de jeu, chez eux....
Pour les Templiers, c'est vrai aussi qu'ils présentent bien avec leurs belles vestes en cuir rutilantes et leurs croix dessus. Mais ils ont aussi ce côté sergent instructeur qui rebute le jeune épris de liberté et de roxxance...

Regards,
Skro

04/07/2012, 16h35

Citation :

Publié par Skro

.
Pas plus convaincu (IRL d'abord, parce que je pense que ça ne peut pas marcher avec des hommes, et IG ensuite). Et si c'était le cas, ça serait encore plus en contradiction avec des Dragons asiatiques, vue l'absence de prise en compte du libre-arbitre (qui est quand même la base fondamentale des théories libertaires -entre autres) dans les constructions intellectuelles et sociales...

Skro

Les grec connaissaient les cultures du sous-contient Indien et du moyen-orient.
Leurs philosophes en ont subit l'influence, c'est indéniable.......
Voir Pythagore est la métempsychose, par exemple.

sinon.....
Il ne nous reste aujourd'hui plus aucune espèce d'indulgence pour l'idée du libre arbitre ; nous savons trop bien ce que c'est : le tour de passe-passe théologique le plus suspect qu'il y ait, pour rendre l'humanité « responsable » à la façon des théologiens......

khreed · 04/07/2012, 16h40

Citation :

Publié par Skro

Pour moi le bouddhisme (de ce que j'en connais) est aussi une philosophie qui tend à l'ataraxie. Et quand j'entends "Asie", j'ai un certain nombre de réflexes conditionnés, dont celui de penser au bouddhisme (et aux grandes séances de méditation de Jean-Claude Van Damme avec son maitre shaolin, à coups de positions ridicules et de vérités éternelles avant qu'il ne se foute sur la gueule avec les méchants ).

Dans JCV, il y a JC ... ça devrait te faire réfléchir hein ?

Anankée · 04/07/2012, 16h44

Perso quand je pense kikoo, je pense illuminati : Sex Drogue, ouaiiis trop D4RK !

Comme quoi hein

.

Vaknàr Ófeigr · 04/07/2012, 16h46

Citation :

Publié par valornim

faut croire que les dragons sont les seuls à avoir compris le thème de société secrète sans s'étaler au grand jour

cqfd

Trisch · 04/07/2012, 16h51

Citation :

Publié par Anankée

Perso quand je pense kikoo, je pense illuminati : Sex Drogue, ouaiiis trop D4RK !

Comme quoi hein .

C'est ce qu'on dit aux petits noobs pour les recruter

"Viendez, tu verras des éléphants roses, des babes, et tu pourras même t'acoquiner avec l'un des deux.. "

Après, on lui dit que tout a été filmé, et c'est là ou tout le travail commence.

Vaycan · 04/07/2012, 17h49

J'étais partis pour faire un dragon à la sortie voir même fermement décidé. Et finalement ça a fini en oui mais non, j'ai trouvé le fond trop flou, l'impression d'être pris pour une crotte comme d'autres l'ont dits précédemment " fait ça et surtout ne réfléchis pas tu es trop con toi pauvre petit mortel pour comprendre les plans du dragon", du coup trop de mystère tue le mystère. Il y'a un autre point après réflexion que je trouve assez marquant après avoir rejoints les illuminatis, le dragon et les templiers présentent une vitrine honorable et dissimule leur mauvais aspects j'ai été frappé par la démarche inverse chez les illuminatis l'aspect crevard domine en arrivant mais en évoluant un peu ils s'avère être plus humain et moins impersonnel notamment dans les rapports de missions. Mais c'est un ressentis bien personnel

Valornim · 04/07/2012, 18h41

Citation :

Publié par Skro

D'abord, et comme certains l'ont fait remarqué, l'imaginaire collectif sur les Dragons est globalement inexistant, ce qui la fout mal quand on compare aux Templiers et aux Illuminati, et qu'on joue à un jeu qui fait quand même la part belle aux références et aux clichés. Et de façon générale, on ne sait pas trop comment les définir: triade? ninjas?

Regards,
Skro

Avec un petit effort de recherche, on peut trouver relativement facilement des oeuvres qui traitent du sujet:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Crying_Freeman

http://fr.wikipedia.org/wiki/Triades_chinoises

Trisch · 04/07/2012, 18h49

D'ailleurs le nom "Triades" aurait bien plus collé je trouve non ?

Peut-être on t'il préféré le terme "Dragons" parce que plus universel au niveau des langues.

Dark Cador · 04/07/2012, 18h58

Heu, le lien entre la mafia et les dragons me semble pour le moins inexistant. Vous avez trop vu de films avec des Japonais/Chinois tatoués se revendiquant de la mafia Asiatique.

Wyzz · 04/07/2012, 23h24

Oui je vois pas le lien avec la mafia

Trisch · 05/07/2012, 01h30

Ha ben c'est ce à quoi ils me font penser ! Peut etre le jogging ( quoi que mafia / costard, toujours selon la tv

)

Comme les illus, sur Fusang, eux ils me font penser aux agents de Matrix qui se multiplient pour fondre à 70, tous en uniforme, sur les 2/3 templars ou Dragons qui passaientt par là

Aaron82bxl · 05/07/2012, 01h37

je voulais jouer templierr, apprenant que les dragons sont sous joués je me suis dit ben pourquoi le Dragon... mais maintenant j'ai peur qu'en pvp on ne gagne jamais rien du coup tellement le dragon est peu joué, je me trompe ?

Acide · 05/07/2012, 01h51

C'est vraiment géniale ce débat sur les factions ... même s'il n'a que peu d'intérêt !
Ca renforce l'appartenance

J'ai pris Dragon car c'est la faction que m'a proposé le questionnaire en son temps ... et j'ai rapidement compris qu'il ne pouvait en être autrement !!!

Je comprends pas qu'on veuille jouer une faction car elle est sous représentée ... Jouez ce qui vous attire pas ce qui vous semble nécessaire (ou bien) !

Perso j'ai pas le sentiment de faire parti d'une minorité (visible ?) ...
Après le costume de PVP ... bah OSEF non !?

Acide · 05/07/2012, 01h52

Citation :

Publié par Aaron82bxl

je voulais jouer templierr, apprenant que les dragons sont sous joués je me suis dit ben pourquoi le Dragon... mais maintenant j'ai peur qu'en pvp on ne gagne jamais rien du coup tellement le dragon est peu joué, je me trompe ?

Joue ce que tu veux jouer !!
Nous n'avons pas besoin de pitié ... le Dragon est fier et préfère mourir debout.

dheluu · 05/07/2012, 07h35

Citation :

Publié par Cryven

" fait ça et surtout ne réfléchis pas tu es trop con toi pauvre petit mortel pour comprendre les plans du dragon", d

Marrant

, moi je l'ai plus vu comme "certains évènnement ne doivent pas être compris mais accompagnés.

Comme cela été dit plus tôt, c'est l'image de la vague. Si tu veux t'en sortir contre la vague du chaos, il faut pouvoir surfer avec elle et en tirer quelques chose plutot que d'essayer de lutter et de comprendre de quoi il retourne.

On peut aussi lier cette image avec l'art martial asiatique et le Kung Fu. Tu ne cherches pas à contrer la force de l'adversaire mais tu l'utilise et la retourne contre lui. Au fond tu n'as pas besoin de comprendre le pourquoi du comment, tu agis simplement, calmement pour amener au but recherché

.

Chacun sa vision

Valornim · 05/07/2012, 10h42

Citation :

Publié par Dark Cador

Heu, le lien entre la mafia et les dragons me semble pour le moins inexistant. Vous avez trop vu de films avec des Japonais/Chinois tatoués se revendiquant de la mafia Asiatique.

En fait c'est toi qui n'as pas vu assez de film chinois pour le comprendre

Dans l'exemple que j'ai cité le Crying Freeman est un potier qui a été enlevé par des hommes appartenant aux 108 Dragons (une mafia chinoise qui apparait dans de nombreuses autres oeuvres). Or, dans l'intro des Dragons en jeu, on est aussi enlevé de la même manière.

Et de la même manière que dans Crying Freeman, nous sommes emmenés à suivre obéir à un système vieux comme le monde pour gravir les échelons.

Ensuite dans mon deuxième lien, vous pouvez trouver l'organisation des... Dragons dans les triades chinoises (je vous rappelle que la chine est en asie pour ceux qui ont du mal à le lien "asiatique")

Dans ce lien, nous retrouvons donc l'organisation dans laquelle ils démontrent qu'au sommet il y a:

Citation :

Au sommet trône un chef, la « tête de dragon ». Il donne les grandes orientations à son groupe. Peu de membres connaissent sa véritable identité.

Oh bah... comme dans le jeu.

Et si vous poussez un peu plus la lecture, vous pourrez même trovuer ceci:

Citation :

La Triade originelle était une société secrète née en opposition à la dynastie mandchoue des Qing à la fin du XVIIe siècle. Ses fondateurs auraient été des moines du monastère de Shaolin, où le kung-fu a été inventé et enseigné

Citation :

Au XIXe siècle, les sociétés secrètes chinoises étaient à la fois syndicats, sociétés d'entraide, organisations politiques, groupes économiques, etc.

Citation :

Le premier président de la République de Chine, Sun Yat-sen, était lui-même un « 426 », soit un responsable de la sécurité et de la discipline, de la triade des Trois-Harmonies

Citation :

La dimension économique des sociétés secrètes connaissait des formes très diverses mais était bien réelle. Les leaders des triades pourvoyaient aux besoins des travailleurs immigrés chinois, tels que les jeux, les alcools, l'opium et les prostituées. Ces commerces étaient alors légaux mais lourdement imposés.

Citation :

En 1949, les communistes les déclarent hors-la-loi. Elles fuient alors la Chine Populaire pour s’installer à Hong Kong, Macao ou Taïwan. Dès lors, ces sociétés ne sont plus qu’un pâle reflet de leur glorieux passé. Toute leur activité se centre alors autour du crime organisé.

C'est à partir de cette date là que la triade n'est plus officiellement qu'une organisation mafieuse mais avant, comme vous pouvez le lire, c'était plus que ça. Et je pense que les devs ont choisi de faire les Dragons sur le moule de ce que les triades chinoises étaient avant 1949.

Xstatic · 05/07/2012, 11h38

Nouveau couple de Dragon fraichement débarqué hier soir sur le server "Drac"

J'espère que nos rangs vont se remplir

Dark Cador · 05/07/2012, 15h41

Citation :

Publié par Valornim

...

C'est bien ce que je dis. Tu regardes trop de films avec des Asiatiques tatoués. Dans les faits, les motivations de la triade et celles des Dragons de TSW n'ont pas de lien. Maintenant si le kiff manga @Mafia Asiatique c'est ce qui te motive, c'est ton "problème". Ça n'en demeure pas moins que c'est hors contexte vis à vis de ce que sont les Dragons IG.

05/07/2012, 15h45

Les Dragons peuvent sans doute utiliser, voir discrètement contrôler, des organisations mafieuses, les triades, comme un bon outils, un moyen.

Chadxc · 05/07/2012, 18h49

Citation :

Publié par Aaron82bxl

je voulais jouer templierr, apprenant que les dragons sont sous joués je me suis dit ben pourquoi le Dragon... mais maintenant j'ai peur qu'en pvp on ne gagne jamais rien du coup tellement le dragon est peu joué, je me trompe ?

Au moins en jouant dragon tu pourras faire des BG quand tu veux, en illu ça pop pas des masse les BG... je me demande si c'est lié à un bug ou réellement à un manque d'adversaires (dragons en l'occurrence)

Valornim · 05/07/2012, 18h51

Citation :

Publié par Dark Cador

Dans les faits, les motivations de la triade et celles des Dragons de TSW n'ont pas de lien.

Donc dans les faits, les motivations de l'ordre des templiers et celles des templiers de TSW n'ont pas de lien.

Citation :

Maintenant si le kiff manga @Mafia Asiatique c'est ce qui te motive, c'est ton "problème".

Mais t'es borné ou quoi? Le deuxième lien que j'ai mis sur les triades chinoises, indique des faits réels. On ne parle pas de manga ou autres oeuvres littéraires mais bien de personnes et d'organisations qui ont existé.

un autre lien pour notre ami qui n'aime pas lire: http://www.bancpublic.be/article.php?id=5226

Donc calmez vous avec le:" les Dragons de TSW reposent sur rien". Alors qu'au contraire, ça repose sur énormément de choses.

Dark Cador · 05/07/2012, 19h58

Citation :

Publié par Valornim

... Mais t'es borné ou quoi? Le deuxième lien que j'ai mis sur les triades chinoises, indique des faits réels. On ne parle pas de manga ou autres oeuvres littéraires mais bien de personnes et d'organisations qui ont existé.

un autre lien pour notre ami qui n'aime pas lire: http://www.bancpublic.be/article.php?id=5226

Donc calmez vous avec le:" les Dragons de TSW reposent sur rien". Alors qu'au contraire, ça repose sur énormément de choses.

Je te rassure, t'es au moins aussi borné que moi. C'est cool on pourra monter un duo =)

Salizar Héros	Faut dire que les dragons c'est un peu les clodo de l'univers TSW. A la base ils sont sensés manipuler les autres factions pour qu'elles se tapent dessus et achever les survivants, mais les factions en question sont plus classes qu'eux, du coup ça donne l'impression qu'ils ramassent les miettes , vêtus de parka usées que ne renieraient pas les mendigots roumain du métro.
04/07/2012, 16h16

Anankée Alpha & Oméga	Perso quand je pense kikoo, je pense illuminati : Sex Drogue, ouaiiis trop D4RK ! Comme quoi hein .
04/07/2012, 16h44

Vaknàr Ófeigr Alpha & Oméga	Citation : Publié par valornim faut croire que les dragons sont les seuls à avoir compris le thème de société secrète sans s'étaler au grand jour cqfd
04/07/2012, 16h46

Trisch Dauphin / Dauphine	D'ailleurs le nom "Triades" aurait bien plus collé je trouve non ? Peut-être on t'il préféré le terme "Dragons" parce que plus universel au niveau des langues.
04/07/2012, 18h49

Dark Cador Alpha & Oméga	Heu, le lien entre la mafia et les dragons me semble pour le moins inexistant. Vous avez trop vu de films avec des Japonais/Chinois tatoués se revendiquant de la mafia Asiatique.
04/07/2012, 18h58

Wyzz Alpha & Oméga	Oui je vois pas le lien avec la mafia
04/07/2012, 23h24

Aaron82bxl Roi / Reine	je voulais jouer templierr, apprenant que les dragons sont sous joués je me suis dit ben pourquoi le Dragon... mais maintenant j'ai peur qu'en pvp on ne gagne jamais rien du coup tellement le dragon est peu joué, je me trompe ?
05/07/2012, 01h37

Acide [EcdO] Roi	Citation : Publié par Aaron82bxl je voulais jouer templierr, apprenant que les dragons sont sous joués je me suis dit ben pourquoi le Dragon... mais maintenant j'ai peur qu'en pvp on ne gagne jamais rien du coup tellement le dragon est peu joué, je me trompe ? Joue ce que tu veux jouer !! Nous n'avons pas besoin de pitié ... le Dragon est fier et préfère mourir debout.
05/07/2012, 01h52

Xstatic Dauphin / Dauphine	Nouveau couple de Dragon fraichement débarqué hier soir sur le server "Drac" J'espère que nos rangs vont se remplir
05/07/2012, 11h38

#316484 Invité	Les Dragons peuvent sans doute utiliser, voir discrètement contrôler, des organisations mafieuses, les triades, comme un bon outils, un moyen.
05/07/2012, 15h45

Dragon trop discret ? ( Equilibre faction )

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