[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Et tu appelles comment un communiste ou un écologiste qui devient ministre du PS et qui appelle à voter pour eux aux présidentielles et aux législatives ?

On a des communistes ou des écologistes qui se réclament du centre ?

[stann]

l'ump est un partie de centre droit donc je vois pas ou il y a un débat.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par stann

l'ump est un partie de centre droit

Du coup c'est quoi la droite dure pour toi ? Pinochet ?

[orime]

Citation :

Publié par stann

l'ump est un partie de centre droit donc je vois pas ou il y a un débat.

Dans l'autre sens ça marche mieux.

Sinon, non-événement pour ma part également. Les deux gros partis ne sont de toute façon pas décidés à laisser quiconque monter un parti entre eux, autant faire son deuil d'un vrai parti centriste, que ce soit avec le MODEM ou autre, on n'y aura pas droit.

[Andromalius]

Vaut mieux lire ca que d'etre aveugle...
Cela dit j'ai toujours classé l'UDF a la droite du RPR moi. Que ca soit économiquement ou pour la vision de la société. Madelin et Boutin, c'est de l'ex UDF hein.

[Pinta]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Et tu appelles comment un communiste ou un écologiste qui devient ministre du PS et qui appelle à voter pour eux aux présidentielles et aux législatives ?

Ben un parti de gauche. Aux dernières nouvelles, c'est ce qu'ils revendiquaient. Je ne reproche pas à Borloo ou au NC d'être de droite, je leur reproche de brouiller les pistes en se réclamant du centre quand ça les arrange alors qu'ils ne sont qu'une succursale de l'UMP.

Effectivement si demain Duflot et Buffet vont créer un groupe "Rassemblement des centristes" à l'Assemblée, ce sera comparable... Mais entre nous, je doute que ça se fasse.

Citation :

Publié par stann

l'ump est un partie de centre droit donc je vois pas ou il y a un débat.

Ah non, c'est ton guide qui est de centre-droit, ne mélange pas tout. L'UMP est de centre-gauche, le MoDem de gauche radicale et le PS une nébuleuse de l'ultra-gauche terroriste.

[Wyz]

Citation :

Publié par Andromalius

Vaut mieux lire ca que d'etre aveugle...
Cela dit j'ai toujours classé l'UDF a la droite du RPR moi. Que ca soit économiquement ou pour la vision de la société. Madelin et Boutin, c'est de l'ex UDF hein.

je ne sais pas si tu veux mettre Madelin et Boutin dans le même sac, mais si c'était le cas ça me ferai t mal aux fesses.

[stann]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Du coup c'est quoi la droite dure pour toi ? Pinochet ?

Une partie de l'ump, les conservateur dans les pays anglophones, républicains au états-Unis ect

[Cetrix]

Citation :

Publié par Andromalius

Vaut mieux lire ca que d'etre aveugle...
Cela dit j'ai toujours classé l'UDF a la droite du RPR moi. Que ca soit économiquement ou pour la vision de la société. Madelin et Boutin, c'est de l'ex UDF hein.

En te lisant je me suis dit que c'est encore une provocation de ta part, mais... je suis allé vérifier rapidement sur Wikipédia. Et...

Citation :

À l'automne 1968, Alain Madelin retourne à la faculté de droit de Paris, et adhère aux Républicains indépendants de Valéry Giscard d'Estaing, vers lesquels se tournent de nombreux militants d'extrême droite désireux de se recentrer politiquement [réf. souhaitée]. Il obtient une licence de droit. L'avocat prête serment en 1971, coupant progressivement les ponts avec son milieu politique d'origine. Il travaille dans différents instituts et organismes patronaux, notamment avec Georges Albertini.

Il est directeur de publication du journal antisocialiste Spécial Banlieue lors de la campagne présidentielle de 1974. Il intègre l'état-major de Valéry Giscard d'Estaing, qui est élu président en 1974. Il conserve sa place pour l'élection de 1981.

En 1978, Alain Madelin est élu député de la quatrième circonscription d'Ille-et-Vilaine et devient vice-président du Conseil régional de Bretagne ; il fait sensation en arrivant sans cravate dans l'hémicycle. Pour l'hebdomadaire d'extrême droite Minute, Alain Madelin, Gérard Longuet et Hubert Bassot, sont les nouveaux élus « d'extrême droite par majorité interposée6 ».

Même s'ils "coupent les ponts", j'ai été un peu étonné de lire ça. Cela dit dire que l'UDF c'était la droite de la droite, je ne suis pas du tout convaincu de la pertinence de ces propos si c'est une partie des héritiers de la mouvance chrétienne démocrate.

[harermuir]

Citation :

Publié par Andromalius

Vaut mieux lire ca que d'etre aveugle...
Cela dit j'ai toujours classé l'UDF a la droite du RPR moi. Que ca soit économiquement ou pour la vision de la société. Madelin et Boutin, c'est de l'ex UDF hein.

On peut aussi admettre que l'objectif de Bayrou en bazardant l'UDF pour créer le modem, c'était aussi de changer de ligne politique. Et il avait donné des gages, malgré tout, personnelement, d'une certaine indépendance vis à vis de l'UMP. Bon, là, il est atomisé.

L'UDF, ca ressemble vachement à l'UMP. Au départ, ce n'est qu'un rassemblement de types aux opinions qui ne se rejoignent que dans leur envie de faire partie du camp du vainqueur. Vouloir etre capable de placer ce genre de bidule alors qu'on y trouve n'importe quoi ... Ca va du centre droit à l'extrême droite.

[Quito]

Citation :

Publié par Cetrix

Même s'ils "coupent les ponts", j'ai été un peu étonné de lire ça. Cela dit dire que l'UDF c'était la droite de la droite, je ne suis pas du tout convaincu de la pertinence de ces propos si c'est une partie des héritiers de la mouvance chrétienne démocrate.

L'UDF, c'était le rassemblement de la droite non-gaulliste. Du coup, on pouvait y trouver de tout...

[Mahorn]

Historiquement, l'UDF version Giscard, c'est le centre droit. Après, comme l'UDF est en fait une fédération de petits partis, certains y ont adhéré pour pouvoir être tranquille sans être écraser par le RPF/RPR. Du coup, on y trouvait aussi la frange la plus libérale de la droite ainsi que tous les ex Occident anti gaullistes. C'est un peu les mêmes d'ailleurs...

Boutin c'est un peu à part. Elle illustre le courant démocrate chrétien donc centriste mais sur le mariage homo, elle est légèrement hystérique.

[Nof Samedisþjófr]

Pas que sur le mariage homosexuel.

[Borh]

La Démocratie Chrétienne traditionnelle en France, elle est plutôt représentée par Bayrou.
Le micro parti de Boutin en porte le nom mais on est sur une tendance beaucoup plus extrémiste et sans compromis.

[I Juls I]

Oui enfin Borlo créer un groupe de centre droit, il recrée pas l'UDF.

Après un parti c'est rien de plus qu'une machine politique, on trouve dans tous les partis des sensibilité assez larges.

Borloo fait rien de plus que ce que Melenchon a fait il y a quelques temps en quittant le PS pour créer son parti.

[Colsk]

Citation :

Publié par I Juls I

Borloo fait rien de plus que ce que Melenchon a fait il y a quelques temps en quittant le PS pour créer son parti.

Déjà répondu à cet amalgame foireux, la réponse est non.
Il m'étonnerait fort (et l'histoire le prouve) que le Front de Gauche (pour l'histoire prendre le PC) vote systématiquement n'importe quel projet de loi avec le PS, bien au contraire même. Alors que Borloo et cie on a vu ce que cela a donné pendant 5 ans.

Ce n'est clairement pas la même démarche.

Le souci qu'il y avait à être allié de l'UMP, c'est que si tu ouvrais ta gueule, ne disais pas amen à tout ce que l'UMP proposait, tu étais de suite menacé d'avoir un UMP investi face à toi.

[Colsk]

Citation :

Publié par Priape/!\

Le souci qu'il y avait à être allié de l'UMP, c'est que si tu ouvrais ta gueule, ne disais pas amen à tout ce que l'UMP proposait, tu étais de suite menacé d'avoir un UMP investi face à toi.

Encore une différence donc avec le Front de Gauche tiens, vu qu'ils n'ont pas fait d'accord avec le PS et donc il y avait un candidat PS/PRG/EELV en face d'eux à chaque fois.

On notera que le souci pour la droite n'en est pas un pour la gauche apparemment. Chacun appréciera les valeurs défendues, ses idées ou ses postes.

Ce n'est pas lié à la droite, juste à l'UMP. Qui a battu des records dans la violence et l'autocratisme.

[I Juls I]

Citation :

Publié par Colsk

Déjà répondu à cet amalgame foireux, la réponse est non.
Il m'étonnerait fort (et l'histoire le prouve) que le Front de Gauche (pour l'histoire prendre le PC) vote systématiquement n'importe quel projet de loi avec le PS, bien au contraire même. Alors que Borloo et cie on a vu ce que cela a donné pendant 5 ans.

Ce n'est clairement pas la même démarche.

ET quand il était ministre sous Jospin et au PS il votait quoi Melanchon ?

Il ne se retrouvait plus dans le PS, il le quitte et créer son mouvement, Borloo fait de même mais cette fois avec l'UMP.

Boorlo n'a rien créé du tout. Il a rejoint Radical!

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par I Juls I

ET quand il était ministre sous Jospin et au PS il votait quoi Melanchon ?

J'ignore qui est Melanchon.

Mais Mélenchon, si c'est à lui que tu penses, ne s'est jamais réclamé du centre.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Cetrix

Cela dit dire que l'UDF c'était la droite de la droite, je ne suis pas du tout convaincu de la pertinence de ces propos si c'est une partie des héritiers de la mouvance chrétienne démocrate.

C'etait la droite de la droite en ce que le RPR restait de tendance plus ou moins gaulliste avec un dessein national, alors que l'UDF c'était l'ancetre du sarkozysme: "tout dans ma popoche", c'est là que tu retrouvais les orléanistes (Josselin de Rohan et les vieilles familles royalistes), les franges conservatrices catholiques (De Villiers aussi, ex-UDF, tiens) etc etc.
Si l'UDF comportait des mouvements centristes @Méhaignerie et Bayrou, tous les conservateurs voire réactionnaires purs et durs étaient chez eux

[Cetrix]

De Villiers à l'UDF ? Ah oui... effectivement. C'est surprenant, ou pas ; à l'origine, c'était surtout un parti pour soutenir un dissident de la droite, VGE. On va dire que côté grand écart, l'UMP n'a pas innové.

Bref, alors quid de l'avenir du centre ? Trois choix semblent s'imposer :
- Être absorbés dans les deux partis majoritaires en vue de la mutation vers le bipartisme français (je ne compte pas le FN tant que le mode de scrutin n'est pas tourné vers la proportionnelle et qu'ils refusent toute alliance). Ou un éternel statu quo avec plein de mouvements centriste ralliés à l'UMP ou vaguement à gauche (Mitterrand avait bien raison sur ce point là).
- Faire comme l'UMP ou le FN version centre, deux partis qui ont su réunir une multitudes de mouvances en une. Ce qui serait une stratégie pour tuer un FN isolé mais ayant une large audience, avec une UMP complètement à droite et délesté de son humanisme gaulliste . Cela me semble très compromis. A part une barre à l'extrême-droite toute de l'UMP et d'autres défaites électorales mâtinée de guerre fratricide, je ne vois pas.
- Avec deux candidats à droite aux présidentielles au coude à coude dans les sondages, dont celui plus au centre qui n'aurait pas l'appui du parti qui assumerait "sans complexes" son côté droitier. Fillon contre Copé ? Une forme de redite de 1974.

En tous cas la position de Bayrou est intenable tout en étant un non sens au vu de la tradition centriste française.

[harermuir]

L'avenir du centre, il dépend très largement de l'avenir de l'UMP. Si celui ci continue dans sa droitisation, y a forcément des morceaux qui vont chercher une nouvelle famille politique. Le problème, c'est que je ne pense pas de Borloo qu'il est le leadership requis pour fédérer, et sa rebuffade sans prévenir ses lieutenants lors de la présidentielle donne pas envie de le rallier. Et le centre a rien de mieux à proposer après la déroute de Bayrou.