[Biloute]

Salut .

J'ai appris aujourd'hui qu'un de mes amis d'enfance allais se marier avec sa cousine germaine (soit le degrés le plus proche de cousinage) .

J'avoue que ça m'a fait vraiment bizarre d'entendre ça et on se pose pas mal de question .

Légalement ça ne pose aucun problème puisque, est considéré comme inceste uniquement les relations entre enfants/parents et frère/soeur . (je ne suis pas sur qu'il n'y ai pas d'autre cas par contre)

Mais je pense que le risque de consanguinité est fort présent .

Vous en pensez quoi ?

[edit : si un modo peux retirer le "n" de trop dans cousine c'est pas de refus]

Comme si il n'y avait pas suffisamment de filles sur cette terre , fallait qu'il se tape sa cousine

J'ose même pas penser aux enfants et a leurs descendants

[Heurk]

S'ils s'aiment, le mariage ne me pose pas du tout de problème, tant mieux pour eux.
Par contre, pour leurs enfants ce serait aussi bien qu'ils adoptent, parce que les risques doivent être assez élevés.
D'un coté, en consanguinité, j'y connais rien...

Citation :

Vous en pensez quoi ?

une relation sexuelle , je voit pas le probleme mais bon le mariage + enfants ca va un peut loin je pense.

j'ai des cousines charmantes mais je sais pas, j'ai toujours eu des relations avec qui peuvent s'apparenter à celles frère - soeur, impensable donc pour moi de me marier avec l'une d'entre elles

Enfin si ils s'aiment hein ...

[BabyDeull]

Citation :

Provient du message de Biloute

Légalement ça ne pose aucun problème puisque, est considéré comme inceste uniquement les relations entre enfants/parents et frère/soeur . (je ne suis pas sur qu'il n'y ai pas d'autre cas par contre)

Ho, on va repartir sur le debat "L'incest est légal, si les deux sont consentants"

Deja faut faire la distinction entre mariage et inceste: C'est pas parcequ'on peut pas se marier entre frere et soeur, qu'avoir des rapports incestueux est illégal .

[Blytz]

Faut pas s'emballer non plus, certes les risques d'avoir des enfants "particuliers" existe mais doivent pas être si élevés que ca; y a qu'a voir la noblesse ou ils s'époussaillaient tous entre eux
ils ont quand même eu des enfants viables dans la majorité des cas

[Kantziko]

Citation :

Provient du message de -=Tigrou|XL=-
Faut pas s'emballer non plus, certes les risques d'avoir des enfants "particuliers" existe mais doivent pas être si élevés que ca; y a qu'a voir la noblesse ou ils s'époussaillaient tous entre eux
ils ont quand même eu des enfants viables dans la majorité des cas

Joue à Medieval Total War

[Peco]

Le principale c'est qu'ils soient heureux non ?

Donc, je ne vois pas où se situe le problème

Problème de consanguinité, il est si important que ça ? Si c'est bien le cas et bien ils peuvent adoptés.

Je reste tout de même relativement sceptique sur le problème de consanguinité. Dans mes souvenirs le risque d'avoir un enfant qui a des problèmes étaient pas beaucoup plus important que dans un couple dit "normal"

Si des personnes peuvent donner une source sérieuse sur ce sujet, cela ne me déplairait pas

[Havilland]

Citation :

Provient du message de -=Tigrou|XL=-
y a qu'a voir la noblesse ou ils s'époussaillaient tous entre eux
ils ont quand même eu des enfants viables dans la majorité des cas

Heu...... Quand je regarde Stephane Bern, ça ne me donne pas envie de faire des gosses à ma cousine.

[Lothar]

Citation :

Provient du message de -=Tigrou|XL=-
Faut pas s'emballer non plus, certes les risques d'avoir des enfants "particuliers" existe mais doivent pas être si élevés que ca; y a qu'a voir la noblesse ou ils s'époussaillaient tous entre eux
ils ont quand même eu des enfants viables dans la majorité des cas

Quand on voit le prince charles ,ou le prince albert ,ou le prince laurent on est quand meme en droit de se poser de sacrées questions

[Aloïsius]

Sauf erreur de ma part, en France, il faut une dérogation de la présidence pour pouvoir se marier entre cousins et cousines, non ?

Après, le risque de consanguinité des enfants n'est à priori pas si élevé que ça, pas en une seule génération. Mais je suis pas spécialiste de la question.

[BabyDeull]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Sauf erreur de ma part, en France, il faut une dérogation de la présidence pour pouvoir se marier entre cousins et cousines, non ?

Apparament non:
Une dérogation du président est nécessaire "seulement" entre:
- oncle et nièce
- tante et neveu
- enfants adoptifs d'un même individu et entre adopté et les enfants de l'adoptant.
- beaux-parents et gendre ou bru
- beaux-enfants et parâtre ou marâtre
D'apres ici

Citation :

Provient du message de Peco
Le principale c'est qu'ils soient heureux non ?

Donc, je ne vois pas où se situe le problème

Problème de consanguinité, il est si important que ça ? Si c'est bien le cas et bien ils peuvent adoptés.

Je reste tout de même relativement sceptique sur le problème de consanguinité. Dans mes souvenirs le risque d'avoir un enfant qui a des problèmes étaient pas beaucoup plus important que dans un couple dit "normal"

Si des personnes peuvent donner une source sérieuse sur ce sujet, cela ne me déplairait pas

Ce qui me fait rire c'est que tout ceux que ça ne dérange pas, en général n'ont pas d'enfants, donc aucune idée de ce que ça pourrait être. Je ne vois pas mon fils avec la fille de ma soeur ou de mon frère , j'ai beau essayer d'imaginé...

[Cyphen]

Ya deja eu un sujet là dessus ^^ Suffit de le chercher pour trouver les reponses

[Peco]

Citation :

Provient du message de Lady-VanXzadar
Ce qui me fait rire c'est que tout ceux que ça ne dérange pas, en général n'ont pas d'enfants, donc aucune idée de ce que ça pourrait être. Je ne vois pas mon fils avec la fille de ma soeur ou de mon frère , j'ai beau essayer d'imaginé...

Non mais j'ai des cousines. Donc je peux m'imaginer ce que serait un couple avec l'une d'entre elle et cette idée ne me répugnent pas du tout au contraire. J'ai déjà eu des aventures avec l'une d'entre elle et cela me pose aucun problème de morale.

[Xarius]

Je suis pour :

Du moment qu'ils s'aiment et qu'ils sont contents, je ne vois pas pourquoi on irait les faire chier dans leur vie privée avec une morale judeo-chrétienne à la con.

Citation :

Provient du message de Peco
Non mais j'ai des cousines. Donc je peux m'imaginer ce que serait un couple avec l'une d'entre elle et cette idée ne me répugnent pas du tout au contraire. J'ai déjà eu des aventures avec l'une d'entre elle et cela me pose aucun problème de morale.

J'te parle pas de toi et de tes cousines, mais de tes enfants...vu comme ça, en parlant de nous, c clair qu'on a tendance a s'permettre plus qu'on le feraient avec nos propres enfants.

[Genichirou Sanada]

vi il y a eu un immennnnnse sujet sur l'adultère et tutti quanti il y a quelque temps ... essaie de faire une recherche peut être ?

[Biloute]

Citation :

Provient du message de Xarius
Je suis pour :

Du moment qu'ils s'aiment et qu'ils sont contents, je ne vois pas pourquoi on irait les faire chier dans leur vie privée avec une morale judeo-chrétienne à la con.

Tu as le droit de rester poli aussi , j'essaie juste de savoir ce que vous en pensez et si y'a un réel risque de consanguinité donc merci de baisser le ton

[Peco]

Citation :

Provient du message de Lady-VanXzadar
J'te parle pas de toi et de tes cousines, mais de tes enfants...vu comme ça, en parlant de nous, c clair qu'on a tendance a s'permettre plus qu'on le feraient avec nos propres enfants.

Excuses moi, j'avais mal compris le sens de ta phrase, c'est vrai que je ne sais pas ce peuvent éprouver les parents en question vu comme tu l'as souligné, je n'ai pas d'enfants. Je ne peux que l'imaginer.

Cela n'empêche qu'il faut essayer d'accepter et prendre sur soit pour le bonheur de ses enfants (oui je sais, c'est facile à dire).

[Enthy]

Le risque de consanguinité ? Bof, très faible. Il faudrait, je crois, que le patrimoine génétique soient sensiblement les mêmes d'une personne à l'autre, pour qu'il y ait un réel risque de consanguinité. Or, entre cousins germains, c'est plus que rarement le cas.

Quant à ce que j'en pense ? L'amour s'affranchit de toute morale. Et tant mieux, c'est là qu'est la vraie liberté.

--
Cian,
sybillin

[Tancred]

Citation :

Provient du message de Xarius
Je suis pour :

Du moment qu'ils s'aiment et qu'ils sont contents, je ne vois pas pourquoi on irait les faire chier dans leur vie privée avec une morale judeo-chrétienne à la con.

Ils n'ont qu'a pas se marier si c si a la con que ca...
Bon allez demain je vais me marier avec mon chien, on est tous les 2 consentant, pis on s'aime, y a que ca qui compte.

[Trouveur]

"Qu'est-ce que la consanguinité? Intuitivement, tout le monde sait plus ou moins que ça concerne les croisements entre individus apparentés. Que signifie "apparentés"? Tout simplement, deux individus apparentés sont deux individus qui présentent au moins un ancêtre commun. Vous êtes apparenté(e) à votre frère, puisque vous posséder deux ancêtres communs avec lui : vos parents. Vous êtes apparenté(e) à votre cousin puisque vous possédez vos grands parents en commun avec lui.

Vous voyez tout de suite apparaître une gradation dans le degré de consanguinité. Vous êtes très apparenté à votre frère, et un peu moins à votre cousin, et encore moins à vos cousins éloignés, etc. Evidemment, si l'on remonte assez loin, tous les êtres humains sont apparentés, et si l'on remonte encore plus loin, tous les primates partagent un ancêtre commun, et encore plus loin dans le passé, tous les êtres vivants eurent un ancêtre commun. Il faudra donc considérer que plus il faut remonter loin dans le passé pour trouver un ancêtre commun et moins l'apparentement est fort. Au delà de quelques générations, on considérera que l'apparentement est nul.

En génétique, la consanguinité d'un individu est mesurée par le coefficient de consanguinité, que l'on note F. Plus exactement, F est la probabilité pour que les deux allèles que l'on porte à un locus soient identiques par ascendance, c'est à dire qu'ils soient hérités d'un même ancêtre commun (voir page "génétique" pour l'explication de ces termes).

Exemple : Votre père est du groupe sanguin AB. Il porte deux allèles différents, A et B, pour le gène qui concerne le groupe sanguin. Vous avez donc 50% de chances d'avoir abtenu l'allèle A, et 50% de chances d'avoir eu l'allèle B, et pareil pour votre demi-frère ou votre demi-soeur. Maintenant, que se passe t-il si vous avez un enfant avec votre demi-frère ou votre demi-soeur? (Bêrk, c'est juste un exemple!). Vous avez à votre tour 50% de chances pour transmettre l'allèle qui vient de votre père (et 50% de transmettre celui qui vient de votre mère, quel qu'il soit). Pareil pour votre demi-frère (ou soeur). La probabilité pour que votre supposé enfant ait deux allèles qui viennent de votre père à vous est donc de 50% x 50% = 25%. Mais il reste encore une chance sur deux pour que ces allèles soient différents (A et B): au final, la probabilité pour qu'un enfant issu de demi-frères ait deux allèles communs par ascendance est de 12,5%, soit 1/8 : on dit que son coefficient de consanguinité est de 1/8.

Quels problèmes peut poser la consanguinité? Simplement une énorme augmentation de la probabilité de voir apparaître une maladie génétique dans la descendance. Imaginez une maladie génétique complètement récessive (seuls les individus homozygotes pour l'allèle "malade" m sont touchés)."

"Une étude américaine indique que le risque de maladie est de 7 a 8% dans le cas de cousins germains contre 5% pour un autre couple."

Le risque est donc plus élevé que pour un autre couple (7,5 % contre 5%, ça fait 1,5 fois plus de chance, quasiment le double).

[cygnus]

Citation :

Provient du message de Cian l'Enthy
Le risque de consanguinité ? Bof, très faible. Il faudrait, je crois, que le patrimoine génétique soient sensiblement les mêmes d'une personne à l'autre, pour qu'il y ait un réel risque de consanguinité. Or, entre cousins germains, c'est plus que rarement le cas.

Quant à ce que j'en pense ? L'amour s'affranchit de toute morale. Et tant mieux, c'est là qu'est la vraie liberté.

--
Cian,
sybillin

Bien d'accord.

Le risque d'enfants mals formés a cause de la consanguinité existe, mais il est à relativiser. Entre frères et soeurs le risque est du genre tres important (bon ca doit pas arriver souvent quand meme). Mais entre cousins-cousines c'est beaucoup moins important.
Là ou la consanguinité produit ses paquets de débiles, c'est quand il y a quelques générations de cousins-cousines qui se sont épousés et dont les enfants se sont épousés etc... Là le risque est tres important. Et ce n 'est pas un cas moyen-ageux de village perdu, la communauté Turque est connue pour ses mariages "en famille" et les médecins surveillent plus les grossesses.