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Alpha & Oméga
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Bon voila c'est un truc que j'ai entendu chez Calvi, comme quoi il manquait d'infirmières, et d'informaticiens en France (informaticien, ça me touche plus directement).
Ici en Belgique, c'est le contraire, nous sommes de trop, donc naturellement je chôme. En entendant ça, je suis allé sur des sites comme stepstone.fr par exemple, mais je n'ai trouvé aucune annonce récente. Considérant que le dépaysement ne me dérange pas, Quelqu'un a-t-il des bonnes adresses à me fournir pour savoir qui recrute actuellement? Quelqu'un sait si des revues de recrutement sont vendues, notamment à l'étranger? (ou s'il faut les commander c'est pas trop grave non plus). Merci d'avance pour les infos 
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07/11/2003, 18h36
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Manque d'informaticiens en france
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Oracle
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Bof bof le manque d'informaticien en france.. J'aurais plutot tendance a dire le contraire
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07/11/2003, 18h37
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Alpha & Oméga
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Non ... ya surtout un gros manque de mec qui acceptent de payer les informaticiens (ingenieurs etc) au dela du smic.
c'est surtout ça le probleme. |
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07/11/2003, 18h39
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Oracle
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Ah vu comme ca ouais je suis d'accord
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07/11/2003, 18h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
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07/11/2003, 19h04
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[DDF]
Oracle
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si on en manque je comprend pas pkoi je suis sans emploi, peut etre car je suis jeune diplomé sans experience
<se fouette> |
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07/11/2003, 19h07
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Alpha & Oméga
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Bienvenue dans un monde ou il y a plus d'offres d'emploi inexploité que de chomeurs
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07/11/2003, 19h10
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Alpha & Oméga
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Citation :
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07/11/2003, 19h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et je ne vois même pas comment on peut confirmer cette phrase sérieusement. On ne peut pas mettre tous les informaticiens, tous les profils et tous les métiers dans le même sac. "informaticien" c'est aussi précis que "secrétaire", ça va de secrétaire quadrilingue de direction avec spé. compta à secrétaire d'état en passant par la version Louis XVI (avec le tiroir secret pour planquer le jeu de tarot). Au niveau des études un informaticien peut avoir de bac -3 autodidacte à bac +10 triple-DEA (l'un n'étant pas forcément payé plus que l'autre ), les salaires vont probablement du SMIC à bcp de fois le SMIC, le métier va de webmaster pour une mairie de 120 habitants à expert en cryptographie pour une boite de 90.000 personnes, et quelqu'un qui balance but en blanc une énorme généralité sur ce qui s'apparente plus à un SECTEUR qu'un METIER n'est sans doute pas informaticien, ou alors sur la base de 3 copains qui galèrent il arrive à modéliser en 6 mots l'économie française du secteur, ce que bien peu de gens arrivent à faire (sans hurler de rire ou en se prenant au sérieux).Bref, pour faire la part des choses entre le catastrophisme capitalismo-cataclysmique ou l'optimisme invétéré entre lesquels la Presse et toute l'industrie louvoient, rien ne vaut une bonne immersion dans les moteurs de recherche comme www.monster.fr qui donneront en fonction d'un profil un salaire approximatif (et sans vouloir gêner je ne vois pas bcp de smic). Plaignez vous, vous pourriez être titulaire d'une licence de socio, et là c'est bcp plus dur Socio-informaticien peut être ? ... Eltsyr --- ps: d'ailleurs au dernier fil de la taverne sur les salaires attendus on voyait des montants astronomiques et là ça va être la soupe à la grimace...N'y a t'il pas de mesure ? 
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07/11/2003, 19h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
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07/11/2003, 19h32
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Alpha & Oméga
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Manque d'informaticien c'est vite dit.....
J'ai un DUT info., et je dois avouer que les annonces dont on daigne me repondre, çà se compte sur une seule main par mois. Mon expérience personnelle m'a fait prendre conscience que la plupart des entreprises recherchent des gens ayant au moins une maitrise, et ayant 3 ans d'expérience sur exactement le meme poste (chose, qui en informatique est assez dur, vu que d'une maniere général, ca evolue assez vite). Et la, on peut esperer correspondre a l'offre de "base". Pour toutes les offres en dessous du bac+5, oui, les entreprises ont du mal a donner plus que le smic, et encore c'est souvent des offres assez peu interessantes (rien a voir avec vraiment du boulot a long terme, c'est plutot former notre personnel sous tel logiciel qu'on viens d'acheter, vous avez 1 mois, 2 mois par ci, par la, car ils ont changer tel materiel, et sont un peu surchargé avec les changements, etc....). D'un autre coté, l'entreprise ou j'ai fait mon stage a cherché pendant 5 ans avant d'avoir un informaticien (pas un domaine spécialisé, rien, il a "qu'une" maitrise). Donc a mon avis, c'est plutot que les entreprises, en france, se focalise plus sur un diplome, que sur des compétences (je veux pas paraitre méchant, mais le nivreau d'une maitrise en info, c'est pas vraiment jolijoli, surtout que la partie "info" ne commence qu'a partir de l'année de licence).. |
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07/11/2003, 19h42
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[FED]
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Citation :
Concernant les Salaires des metiers de l'informatique, on va dire qu'il y a 4 tranches si je prends l'exemple de ma boite ( éditeur de logiciels spécifiques à un marché ). C'est à la louche bien sur, et ne prends pas en compte les déplacements ( les techniciens et formateurs sont plus souvent en balade que les devs par exemple ). 1 : Salaire moyen ( 1200€ ~ ). Peu de responsabilité, peu de technicité, la hotline est un exemple parfait, mais aussi le technicien d'exploitation lambda. de Bac-2 à Bac+2. 2 : Salaire correct ( 1500€ ~). Devs, Techs, formateurs. Entre Bac+0 ( moi ) et Bac + 3.3 : Salaire plus que correct (2K5€ et plus ). Chefs de projet, etc. généralement cadres, la on attaque Bac +4/5 et grosses responsabilité / prise de tête. 4 : Les autres (  ). Cadres dirigeants, Chefs de service, etc, mais la c'est plus de l'informatique
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07/11/2003, 19h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je n'avais rien vu sur Stepstone, j'ai pas osé essayer monster. (monster.be ils demandent jamais des débutants en fait, ils te demandent direct trilingue et 4 ans d'expérience). Pour ce qui est du salaire, je m'en fous un peu, du moment que j'aie de quoi bouffer, et me loger, si on me dit: avec 30 euros par mois t'as assez je dis d'accord, mais bon là je risque d'avoir des problèmes avec les huissiers dès mon deuxième achat de pain. Citation :
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07/11/2003, 19h54
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[FED]
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C'est net, c'est à la louche, et c'est né de mon expérience personnelle, pas de statistiques officielles
Il y a beaucoup de choses qui peuvent faire bouger ton salaire que ce soit a l'embauche ou en cours de contrat. NB : Sur Paris les salaires sont souvent plus gros, mais trouver un appart de plus de 12m² qui ne foute pas ton budget à genoux c'est mission impossible. |
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07/11/2003, 20h04
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Alpha & Oméga
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Citation :
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07/11/2003, 20h40
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[FED]
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La France ( les décideurs, les patrons et ... les parents ) a le CULTE du diplôme. Se faire reconnaitre pour ses seules compétences c'est une galère.
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07/11/2003, 20h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
Bah pour Paris un petit peu de navette c'est pas trop grave... Parce que toutes façons sur Bruxelles, c'est 3 à 5 heures de train par jour en plus de ton boulot suivant où tu habites... (sauf pour les quelques heureux du brabant, mais brabant = même style que paris, question prix) |
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07/11/2003, 20h51
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Citation :
La crise conjoncturelle du secteur fait que la folie qui s'etait emparée des decideurs est un peu retombée. L'informatique est en train de perdre son aura de nouveauté presque mystique et devient un secteur d'activité economique comme n'importe quel autre, avec pour consequence logique un tassement des salaires. |
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07/11/2003, 20h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
T'a bac +2 ? ha bha non alors, on veut bac +5, oui, mais je m'en fout que çà soit en +2 info, on prefere +5 en biologie qu'un +2 en info. Bon c'est assez réducteur, c'est pas le cas de toutes les boites, mais dans beaucoup de cas, j'ai eu le droit a ce genre de chose. Cà recrute sur le +x, peut importe ce qu'il a vraiment fait durant ces etudes, ce qu'il maitrise ou pas. Et pour les formations ou diplomes peu connus, c'est souvent l'équivalent de "rien". [edit pour Mothra] Oui, je suis entierement d'accord que c'est pas le meme niveau entre une maitrise et un dut, mais je pense que la différence est plus sur le niveau en mathématique (chose qu'une personne en maitrise a fait pendant presque 2 ans non stop, en deug, cont a peine 3 heure par semaine en dut). Par contre, du point de vu informatique, la différence est loin d'etre flagrante (j'irais peut etre meme un peu plus loin, en disant que la formation en dut est meilleur qu'en maitrise, sauf pour un poste de conception pure, demandant les atouts en math du deug) |
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07/11/2003, 21h03
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Alpha & Oméga
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super,il y a tellement peu d'informaticiens en France que la Syntec informatique est en train de préparer un statut proche des intermittents du spectacle à ceux qui bossent en société de service
.En tout cas,le secteur informatique connait actuellement une crise bien plus grave que dans les années 90,et des tendances comme le outsourcing dans des pays où les ingé ne sont pas cher (Inde par exemple) ne vont pas arranger les choses  .
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07/11/2003, 21h04
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Alpha & Oméga
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Citation :
La raison en est plutôt simple: Si t'as un bac + 5 ca veut dire que tu t'es explosé les yeux sur des bouquins pendant des heures et des heures pendant tes études, donc on va pouvoir t'exploser les yeux aussi pendant ton travail. |
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07/11/2003, 21h12
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Alpha & Oméga
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Un patron ne peut pas courir le risque de se tromper au recrutement, et comme l'informatique est opaque aux non initiés, le seul point de repère objectif pour lui, c'est le diplôme.
Ne venez pas en Suisse, c'est pire que tout. Les informaticiens sont au chômage. Il en manquait 20000 il y a 3 an......aujourd'hui ce genre d'annonce nous fait bien rigoler. Et pis de toutes façons, soyez flexible, soyez proactif. Vous avez voté à droite au présidentielles, non ? alors assumez! |
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07/11/2003, 21h15
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Alpha & Oméga
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Remarque liminaire: Ce post ne contient aucun jugement de valeur plaçant un élève titulaire d'un diplome prestigieux au dessus d'un élève titulaire d'aucun ou d'un diplôme pas prestigieux du tout. Si vous en voyez un, vous vous êtes trompés (ou probablement titulaire d'un diplome médiocre
)Citation :
 Mon kolaer, /sit et /lemme explain to thy fat head. Je vais parler pour le milieu d'ingénieur que je connais un peu, je ne garantis pas que ce soit pareil dans tous les domaines. En fait, le diplôme d'ingénieur en France est primordial a 2 moments, et son influence se fait ressentir un peu tout au long d'une carrière (déjà définir une "carrière" quand on change plusieurs fois d'entreprise n'est pas si évident): * A l'embauche, où il agit un peu comme le vecteur vitesse initiale. C'est une condition aux limites qui te file un coup de pouce en début de carrière, ce petit plus qui fait qu'à "expérience égale" (quasi-nulle) tu es situé 2 ou 3 échelons hiérarchiques au dessus (ce sont les célèbres "échelles") d'une personne au diplôme moins prestigieux. Les différences sont importantes et un salaire de polytechnicien peut monter jusqu'à 30% de plus qu'un salaire d'universitaire pour un même poste. 2 éléments rassurants: - C'est une coutume locale, à l'étranger la donne change un peu. Une école comme Centrale Paris pour laquelle la mobilité des élèves est très forte est potentiellement plus représentée et donc plus connue aux USA que l'école Polytechnique dont les élèves se voient dérouler le tapis rouge en France. - L'influence de la vitesse initiale s'amenuise avec le temps. Une fois lancé à chacun de faire ses preuves. J'ai vu des centraliens stagner et des titulaires de diplômes (plômes) moins prestigieux faire de très bonnes carrières, MAIS... [suspense, tournez vite la page] * A chaque évolution de carrière, le diplôme retrouve de l'importance. Pas besoin de preuves, il suffit de regarder le profil de la plupart les dirigeants des grandes entreprises française. Je ne parle pas des PDG pour lesquels l'arrivée au pouvoir fait entrer d'autres facteurs (notamment politiques) en jeu, mais des dix ou vingt directeurs qui suivent. X, Centrales, Mines, Pont & Chaussées, Supelec, s'il y a un universitaire dans le tas c'est bien le bout du monde. Or passé 30 ans dans une boîte difficile de faire la différence entre un universitaire et un élève des grandes écoles. Le diplôme permet de trancher, et la sélection étant faite par des hauts-diplômés...(je vous fait grâce du classique schéma de perpétuation). C'est un peu triste, il y a des exceptions bien sur, mais un élève non pourvu d'un diplôme prestigieux risque fort de voir un jour des portes se fermer pour des raisons qui n'auront rien à voir avec sa compétence. Pour avoir parlé à 2/3 DRH dans l'année, le marché tendu renforce encore l'importance des diplômes. Mais tout ceci est un peu compliqué, ça va dépendre aussi de la culture d'entreprise, de l'humeur du patron, du degré d'hydrométrie (teneur en hydromel) et de pleins d'autres facteurs qui pourront mettre en défaut les "règles implicites" de ce post. Mais là y'a F-Zero qui m'appelle (et il a la cuisse ferme et le naseau frémissant le bougre )Eltsyr |
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07/11/2003, 21h17
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Alpha & Oméga
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Comme je le notais lorsque j'étais encore manager dans ce secteur, et comme Mothra le dit fort justement, le secteur de l'informatique est simplement en train de se tasser doucement et de rejoindre les salaires habituels pour ce type de profil, d'expérience et de diplôme.
Autrefois, les grands comptes lésinaient rarement sur la facture informatique, et une sorte d'entente cordiale entre les SSII évitait de baisser la marge trop bas. Je me souviens, lors de mon dernier stage d'école juste avant l'explosion de la bulle, avoir facturé des journées débutant à 1100€. On marchait quand même pas mal sur la tête, avouons-le... Mais le résultat de ce climat de surchauffe, c'était un marché de l'emploi très élastique, des salaires élevés, et des profits importants qui amenaient encore plus d'emplois. Seulement voilà, tout ça ne pouvait pas durer. Je peux même vous dire exactement le moment où ça a commencé à foirer: février 2001. Ne me demandez pas pourquoi, mais à partir de cette date, et en l'espace de six mois, 50% des grands comptes ont enfin compris que l'informatique était un produit comme un autre, et ont donc confié la négociation des contrats à leurs acheteurs, plutôt qu'au chef de projet. En deux ans, le débutant à 1100€ était tombé à 300€. D'où baisse phénoménale des marges... et baisse des salaires qui y étaient liés. Lorsque j'ai quitté ce domaine, voici huit mois, les ingénieurs se recrutaient désormais à 190KF. Je pense que ça va rester comme ça pendant un bon moment et qu'on a atteint un palier. Les salaires aux alentours de 230-250 KF pour les débutants qui savaient se vendre, comme à la grande époque, sont derrière nous, et je ne vois pas ce qui pourrait les faire revenir. Alors, forcément, ça gueule dans les chaumières. Mais ça reste un salaire convenable pour un bac+5, et je ne crois pas que les consultants informatiques soient réellement à plaindre... sauf s'ils regardent avec nostalgie les années antérieures. Aaah, tous les jours je bénis le ciel d'avoir changé de métier au moment où je l'ai fait EDIT Citation :
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08/11/2003, 00h49
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Alpha & Oméga
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mdr Kronos !
Je viens de participer a 5 entretiens pour des personnes qui vont devoir remplacer le poste que je remplace. Les 5 que j'ai vu avaient parfaitement le profil. je resume en gros : Bac+5, de 3 a 5 ans d'expérience dans la partie. experts reseau et securité + cryptographie. Voila en gros. a chaque fois l'employeur (tres grosse societé française a fort chiffre d'affaire) etait tres entousiasmé. Puis l'employeur pose la question suivante : Quelles sont vos pretentions de salaires ? Les reponses en substances vont de 2000€/ mois a 2400€/mois. Ce qui ma fois est tres raisonnable et tres en dessous des moyennes nationales décrites par des sites web specialisés. A ce moment la l'employeur tire la tronche et met rapidement fin a l'entretient. Il rale en me disant que c'est malheureux mais qu'il ne dispose que d'un budget de 1700 € / mois pour le poste. Alors qu'il paye 750€ par jours pour m'avoir en remplacement (et encore je suis en promo)  J'ai un petit peu du mal a comprendre .... j'ai aussi du mal a comprendre les explications de kronos a la lumiere de cet exemple. Vous me direz c'est UN exemple .... Mais quand j'en parles a mes collègues dans d'autres societés qui voient les memes entretients, partout ! dans les grosses et les petites boites.... pour des mecs qui vont avoir la responsabilité de la securité ... la fiabilité des informations de la societé de 5000 a 12000 postes et serveurs, pas payés plus de 1500€/mois (et j'en connais un max des comme ça et je vous garantie qu'ils ne font pas 35h) la je me dit que c'est malheureux ... et que les sites web sur l'embauche a mon avis ne sont pas au gout du jour. et que les informations qu'on veut bien nous transmettre ne sont pas aussi fiables qu'on veut bien le croire. |
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08/11/2003, 02h40
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