[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Taovos

LFI est ainsi bien moins dangereux qu'un RN, entre tout ce qui est crée de toutes pièces par les gens qui n'en veulent pas ou l'aiment pas, ceux qui vont gober ça et enfin de toutes manières un Mélenchon qui le sait n'a pas l'appui de gens assez puissant. Comme on le disait plus haut il sait bien qu'il ne pourrait jamais devenir dictateur, parfois il doit rêver d'un Mai 68 qui rabat les cartes et ou il devient le leader du mouvement ce qui ferait de lui le nouveau président, mais pas beaucoup plus. Il n'a pas l'appui de l'armée ou des riches possédant tout dans le pays. On peut pas forcément en dire autant du RN, qui eux auront bien plus de sympathisants dans l'armée et forces de l'ordre que Mélenchon, sans oublier plusieurs riches. Mais bon ce n'est pas nouveau, quand le PS à l'époque de l'URSS était aux portes du pouvoir on faisait peur aux gens en disant qu'on aurait avec eux l'armée de l'URSS en France.

On va sûrement m'étiqueter pro FN mais bon, j'ai déjà un bon pour une chapka gratuite alors je ne suis plus à ça près : Pourquoi LFI est bien moins dangereux qu'un RN? C'est une vraie question.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Tu sais comment on connaît si bien l'aspect social du nazisme ?

Ok je comprend mieux, t'as juste aucune idée de ce que veut dire "socialisme".

Sinon Rima Hassan a merdé, et donc ? J'ai pas souvenir que la fakenews sur les 40 bébés décapités t'ai particulièrement ému.

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Pourquoi LFI est bien moins dangereux qu'un RN? C'est une vraie question.

Ben déjà, aucun point de leur programme ne fait de discrimination entre les gens sur la base d'un critère de bi-nationalité, ethnique, etc.
Ensuite aucun de leur candidat ne propose de supprimer le Conseil Constitutionnel pour, je cite, "que le politique ait tous les pouvoir".
Sinon suffit de regarder rapidement les infos et de constater les 50 dingueries racistes sorties chaque jour par des élus ou sympathisants RN, j'ai pas l'impression que ce soit le cas par ceux côté LFI. Ils sont ptet meilleurs pour le cacher après, j'sais pas, chacun y voit ce qu'il veut.
Ca veut pas dire qu'ils sont parfaits ou qu'on leur donne un blanc-seing.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Neihaart

Ok je comprend mieux, t'as juste aucune idée de ce que veut dire "socialisme".

Strictement, c'est rechercher une organisation sociale et économique plus juste.

Exactement les justifications du programme social des nazis, selon leur point de vue.

Citation :

Sinon Rima Hassan a merdé, et donc ? J'ai pas souvenir que la fakenews sur les 40 bébés décapités t'ai particulièrement ému.

Je suis député européen suivi par 200k personnes sur Twitter et 350k personnes sur Instagram ?

Tu vois pas la différence entre elle qui relaie une fake news et Ron J qui ne réagit pas à une fake news ?

C'est moi le problème ici ?

Elle devrait juste démissionner sur le champ de son poste de député européen, et l'ensemble de la gauche devrait l'exiger, LFI les premiers.

Mais l'exigence, ça semble à sens unique chez les amis de LFI.

[Taovos]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

On va sûrement m'étiqueter pro FN mais bon, j'ai déjà un bon pour une chapka gratuite alors je ne suis plus à ça près : Pourquoi LFI est bien moins dangereux qu'un RN? C'est une vraie question.

Bah j'ai déjà répondu à cette vrai question. Aucun de nous n'est dans leur tête, donc on ne connaitra jamais leurs vrais projets, on ne peut que compter sur notre jugement personnel sur leur comportement et paroles. Par contre leurs soutiens sont vraiment pas du même calibre comme je l'ai dit, lFI n'a pas le soutient de l'armée, des forces de l'ordre ni de riches français puissant possédant une grande influence en France. Donc concrètement comme Mélenchon pourrait prendre le pouvoir ? Un Mai 68 lui donnerai seulement l'espoir de devenir président ou qu'un mec comme lui le soit. On est dans un pays bien libérale et l'UE, il pourra pas faire n'importe quoi niveau lois car il n'a pas de soutiens.

Rappelons que même Napoléon a du cajoler les riches bourgeois pour garder le pouvoir alors qu'il avait l'armée derrière lui. Pour accéder au pouvoir totalitaire le soutient du peuple ne suffit pas, il faut aussi le soutient de ceux qui ont du pouvoir. Le programme de LFI s'en prenant à ces gens là il est leur ennemie, le RN à l'inverse a plein de mesures qui plait à ces gens là et on est beaucoup à douter de le programme sociale, qui comme par hasard est la première chose à être mise de côté par Bardella dans ces élections depuis son alliance avec Ciotti.

Faudrait vraiment qu'on m'explique comment Mélenchon pourrait prendre le pouvoir par la force dans la France d'aujourd'hui. Puis bon niveua programme le RN rêve d'un patronnât tout puissant, fait preuve de racisme et ont voté à chaque fois contre les droits des femmes et autres trucs du genre. Je vois les dirigeants du RN comme des nostalgique de la France d'il y a 100 ans avant les accords mattignons.

[Ron Jack Auboulot]

Tiens, je viens de passer chez Bompard voir si on trouvait un mot sur la désinformation de Rima Hassan.

Il confirme que l'exigence de LFI est bien à sens unique :

Citation :

Communiqué : La France Insoumise engage une procédure d'urgence pour diffusion de fausses informations contre Renaissance

Ce jeudi, à l’occasion du débat des élections législatives organisé sur France 2, Gabriel Attal a annoncé le lancement d’un simulateur à propos du programme du Nouveau Front Populaire.

Ce simulateur est mensonger : il s’appuie sur des modes de calculs qui ne figurent pas dans le programme du Nouveau Front Populaire et donne des résultats complètement incohérents pouvant induire en erreur les électrices et les électeurs.

À quelques jours du scrutin, cette campagne de désinformation est tout simplement inacceptable.

La désinformation n'est inacceptable que chez les autres.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Taovos

Bah j'ai déjà répondu à cette vrai question. Aucun de nous n'est dans leur tête, donc on ne connaitra jamais leurs vrais projets, on ne peut que compter sur notre jugement personnel sur leur comportement et paroles. Par contre leurs soutiens sont vraiment pas du même calibre comme je l'ai dit, lFI n'a pas le soutient de l'armée, des forces de l'ordre ni de riches français puissant possédant une grande influence en France. Donc concrètement comme Mélenchon pourrait prendre le pouvoir ? Un Mai 68 lui donnerai seulement l'espoir de devenir président ou qu'un mec comme lui le soit. On est dans un pays bien libérale et l'UE, il pourra pas faire n'importe quoi niveau lois car il n'a pas de soutiens.

Rappelons que même Napoléon a du cajoler les riches bourgeois pour garder le pouvoir alors qu'il avait l'armée derrière lui. Pour accéder au pouvoir totalitaire le soutient du peuple ne suffit pas, il faut aussi le soutient de ceux qui ont du pouvoir. Le programme de LFI s'en prenant à ces gens là il est leur ennemie, le RN à l'inverse a plein de mesures qui plait à ces gens là et on est beaucoup à douter de le programme sociale, qui comme par hasard est la première chose à être mise de côté par Bardella dans ces élections depuis son alliance avec Ciotti.

Faudrait vraiment qu'on m'explique comment Mélenchon pourrait prendre le pouvoir par la force dans la France d'aujourd'hui. Puis bon niveua programme le RN rêve d'un patronnât tout puissant, fait preuve de racisme et ont voté à chaque fois contre les droits des femmes et autres trucs du genre. Je vois les dirigeants du RN comme des nostalgique de la France d'il y a 100 ans avant les accords mattignons.

Je pensais pas à prendre le pouvoir mais laisser le chaos s'instaurer.

D'un côté y'a le FN qu'est un mal connu : racisme, xenophobie et autoritarisme saupoudré de ce qu'on a déjà chez tout le monde (corruption, abus de biens publics, lobbying, etc...)
Sur le plan international on serait tout aussi mal barré, malgré les belles paroles de Bardella j'ai du mal à croire qu'il irait pas lustrer Poutine dans le sens du poil.

De l'autre y'a LFI qu'est moins connue : On connait les penchants et affinités de Melenchon mais Melenchon n'est pas LFI donc tout ou presque reste hypothétique. Par contre le manque d'amour envers les forces de l'ordre, les nombreux problèmes avec le conformisme et le respect des codes établis laissent penser que ça ne serait pas beaucoup moins agité qu'avec le FN au pouvoir.
Idem sur le plan international, la proximité entre LFI et la Russie n'offre pas une perspective radieuse.

Bref, je vois bien en quoi c'est moins dangereux, pas beaucoup moins dangereux. De mon point de vue à moi, qui n'engage que moi, l'anarchie n'est pas plus souhaitable qu'une dictature.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Je suis député européen suivi par 200k personnes sur Twitter et 350k personnes sur Instagram ?

Tu vois pas la différence entre elle qui relaie une fake news et Ron J qui ne réagit pas à une fake news ?

C'est moi le problème ici ?

Elle devrait juste démissionner sur le champ de son poste de député européen, et l'ensemble de la gauche devrait l'exiger, LFI les premiers.

Mais l'exigence, ça semble à sens unique chez les amis de LFI.

J'te confirme qu'on se fout pas mal de la vie médiatique hypothétique de Ron J, mais ici on est sur l'agora, et j'ai dû y rater tes demandes de démission concernant Habib ou Braun-Pivet. Du coup tu me pardonneras de trouver amusantes ces accusations de tri sélectif.

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Tiens, je viens de passer chez Bompard voir si on trouvait un mot sur la désinformation de Rima Hassan.

Il confirme que l'exigence de LFI est bien à sens unique :

La désinformation n'est inacceptable que chez les autres.

Disons que balancer des mensonges en tentant de se faire passer pour ton adversaire politique, c'est une conception particulière de la campagne pour une élection démocratique, Et même si en effet je comprend pas bien l'intérêt d'essayer d'attribuer un crime supplémentaire à Israël, qui se donne déjà suffisamment de ce côté là pour qu'il ne soit pas utile d'en inventer, j'admet que ça me semble assez dérisoire comparé à ça.
Après bon, tu votes pas, il est donc bien naturel que tu ne tentes de décrédibiliser qu'un seul camp politique.

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Bref, je vois bien en quoi c'est moins dangereux, pas beaucoup moins dangereux.

Y a quand même un point important : LFI n'a aucun moyen d'avoir la majorité absolue.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Neihaart

J'te confirme qu'on se fout pas mal de la vie médiatique hypothétique de Ron J, mais ici on est sur l'agora, et j'ai dû y rater tes demandes de démission concernant Habib ou Braun-Pivet. Du coup tu me pardonneras de trouver amusantes ces accusations de tri sélectif.

Donc puisque Ron J n'a pas exigé la démission de Meyer Habib, t'as pas besoin de demander la démission de Rima Hassan ?

Et pourquoi Meyer Habib ? Pourquoi pas un autre auteur de fake news ? Quelle est la particularité de Meyer Habib.
Je n'imagine pas que tu le choisisses parce qu'il est juif n'est-ce pas ? Pourquoi donc lui ?

Mais sinon, tu penses qu'elle n'est pas responsable et qu'elle n'a aucune sanction à recevoir pour colporter ce genre de fake news ?

[Neihaart]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Je comprends pas, tu penses qu'elle n'est pas responsable et qu'elle n'a aucune sanction à recevoir pour colporter ce genre de fake news ?

Non, je pense que quand l'ED est aux portes du pouvoir en France, je me fous pas mal d'une fake news instantanément démontée et qui ne change rien aux crimes commis par Israël.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Neihaart

Non, je pense que quand l'ED est aux portes du pouvoir en France, je me fous pas mal d'une fake news qui ne change rien aux crimes commis par Israël.

Oui, donc c'est une exigence à géométrie variable.

LFI peut mentir sur la réalité, c'est pas grave, c'est contrer le RN qui compte.

Au moins c'est clair.

[cyber clochard]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Et pourquoi Meyer Habib ? Pourquoi pas un autre auteur de fake news ? Quelle est la particularité de Meyer Habib.

Probablement car c'est le plus connus des agents d'Israël en France ? C'est surement une piste.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Neihaart

Non, je pense que quand l'ED est aux portes du pouvoir en France, je me fous pas mal d'une fake news instantanément démontée et qui ne change rien aux crimes commis par Israël.

Ah si pourtant ça change tout, c'est ce qui avait démarré un long débat sur le fil de la guerre en Ukraine : Quand la vérité est parlante, l'enjoliver ou la noircir ne fait qu'ajouter du doute là où il n'y en a pas.
Est-ce qu'on a besoin qu'Israel ait ordonné/laissé des chiens violer des palestiniens? Absolument pas, par contre quand cette info est debunkée ça en remet d'autres en doute.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par cyber clochard

Probablement car c'est le plus connus des agents d'Israël en France ? C'est surement une piste.

Et alors ? Chez LFI quand on pense fake news le premier truc qui vient c'est Israël ?

[Neihaart]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Et pourquoi Meyer Habib ? Pourquoi pas un autre auteur de fake news ? Quelle est la particularité de Meyer Habib.
Je n'imagine pas que tu le choisisses parce qu'il est juif n'est-ce pas ? Pourquoi donc lui ?

mdr j'avais pas vu l'edit, bien tenté.
Parce que c'est un élu français. Même chose pour Braun-Pivet, accessoirement.
Mais je n'imagine pas que tu ne la choisisse pas pour ton exemple parce que femme, évidemment.

EDIT: J'ai sélectionné 2 personnes qui se sont particulièrement mises en avant dans les médias concernant le sujet que tu as choisis, ils pourraient être pastafaristes que je m'en foutrais pas mal, mais je te laisse faire planer ce petit parfum d'antisémitisme autour de moi si ça t'amuse, j'ai pris l'habitude.

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Ah si pourtant ça change tout, c'est ce qui avait démarré un long débat sur le fil de la guerre en Ukraine : Quand la vérité est parlante, l'enjoliver ou la noircir ne fait qu'ajouter du doute là où il n'y en a pas.
Est-ce qu'on a besoin qu'Israel ait ordonné/laissé des chiens violer des palestiniens? Absolument pas, par contre quand cette info est debunkée ça en remet d'autres en doute.

In fine j'suis parfaitement d'accord avec toi, je te rassure, c'est juste pas ma priorité, surtout dans une guerre de fake news de chaque côté. Je cache pas mes très fortes critiques d'Israël sur le topic afférent, mais j'pense pas avoir passé volontairement sous silence les fake news de l'autre camp, comme l'histoire du missile sur l'hôpital au début de la guerre, par exemple. Là j'estime plus important l'échéance d'avoir l'ED au pouvoir en France.

[Ron Jack Auboulot]

(;¬_¬)

[cyber clochard]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Et alors ? Chez LFI quand on pense fake news le premier truc qui vient c'est Israël ?

Et alors on parle d'Israël, donc oui c'est Israël qui vient en premier.

De toutes façon c'est pas LFI qui ira dire du mal de la Russie hein et on est pas sur une discutions sur la Russie la

[Visionmaster]

Sinon, personne ici pour parler de l'immonde vidéo postée sur les réseaux sociaux par Sébastien Delogu, député LFI ?

Dans un esprit Avengers, on voit les principales têtes de la LFI (et pour quelques secondes du NFP) quickshopées sur une vidéo de League of Legends dans le camp des gentils et Macron, Bardella et Habib Meyer dans le camp des méchants.

La vidéo transpire l'antisémitisme par tous ses pores : Habib Meyer est certes un connard pro-Netanyahou, un type ridicule par ses prises de position outrancières, mais un député mineur. C'est pourtant l'antagoniste principal de cette vidéo, bien plus que Macron ou Bardella. Et il est représenté par... un exosquelette type crabe qui fait 5 fois la taille des autres ennemis (1er trope antisémite)... Et il se fait descendre par Rima Hassan.

Mais ce n'est pas tout ! Dans la première version de la vidéo, une des armes des "gentils" contre Meyer et autres c'était une boîte de pizza "four à pierre". Ca a été édité depuis, c'est désormais une "pizza kebab". LFI justifie que c'est parce que, dans la réunion de la création du NFP, ils avaient mangé des pizzas et que "four à pierre" c'est la première image qui sort sur Google. Même si c'est le cas, ça vous empêcherait de réfléchir 5 minutes avant de le poster ?

En fait, c'est surtout connu pour être un énorme dogwhistle antisémite, sensé rappeler les fours crématoires des camps nazis. A un moment, si on nous dit que quand Marine Le Pen fait le signe "ok" avec les doigts en rond (comme en plongée) est un dogwhistle d'extrême-droite, ce que je veux bien admettre, il faut aussi admettre que la pizza "four à pierre" ou Habib Meyer et ses pattes/tentacules sont aussi des dogwhistles.

Je ne sais pas ce qu'il faut de preuve en plus comme quoi un bon nombre de députés LFI jouent avec l'antisémitisme, cette petite caste d'auto-proclamés décoloniaux qui réduisent leurs électeurs musulmans notamment à leurs bas instincts antisémites, juste pour ramasser des voix. J'ose espérer que c'est du calcul politique raciste plutôt que ce qu'ils croient vraiment en leur for intérieur.

La vidéo en question :

Personnellement, alors que j'étais prêt à ravaler ma salive et voter NFP au 2nd tour contre RN (même si je pense que dans ma circonscriptions des Français de l'étranger, on s'achemine plutôt vers un Macronnard vs. RN), il est évident que j'aurai pêche ce jour-là. Cette gauche-là, y compris le PS qui s'allie avec ça, ne me représente pas ou plus.

Enfin, quelle stupidité. Il doit y avoir la moitié de la France et des médias qui pensent que LFI a tourné antisémite sur ces 12 derniers mois, ils ne peuvent pas la boucler sur le sujet pendant 15 jours de campagne ? C'est plus fort qu'eux ou quoi ? On voit ce qu'a donné l'antisémitisme de Corbyn à long terme chez les travaillistes anglais : défaites sur défaites... S'ils sont stupides à ce point, peut-être ne méritent-ils pas de gouverner ?

[Neihaart]

T'es à la bourre, c'est bien passé ici.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Neihaart

Y a quand même un point important : LFI n'a aucun moyen d'avoir la majorité absolue.

Ça fait je sais plus combien de fois que je lis cet argument ici. En vrai, il vient d'où cet élément de langage stp ?
En plus, c'est pas un peu crétin de dire aux gens qu'ils peuvent voter nfp sans problème vu que de toute façon ils peuvent pas gagner ?

[Neihaart]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Ça fait je sais plus combien de fois que je lis cet argument ici. En vrai, il vient d'où cet élément de langage stp ?
En plus, c'est pas un peu crétin de dire aux gens qu'ils peuvent voter nfp sans problème vu que de toute façon ils peuvent pas gagner ?

Parce que vous confondez tout, de manière plus ou moins naïve.
LFI à au maximum 229 conscriptions, donc à supposer qu'ils gagnent partout, ils n'ont pas la majorité absolue, et j'ai confiance dans le reste de la gauche pour ne pas leur laisser faire n'importe quoi le cas échéant.
Alors que le RN a de forte chance d'être seul au commande, ou tellement prêt du but qu'ils trouveront sans difficultés les quelques voix manquantes, vu la porosité constatée avec LR, et dans une certaine mesure Macron.

Donc le NFP peut avoir la majorité absolue, LFI non.

[Sakka Purin]

Oui sauf que nfp = lfi vu que c'est lfi qui tire les ficelles. Sauf à vouloir prendre vos interlocuteurs pour des lapins de 6 semaines.
Cet argument qu'ils gagneront jamais est limite viral. Je le vois partout utilisé comme pour clôturer une discussion. Or cet argument et complètement pété. Trop pété pour que tant de gens aient la même idée... Donc je me demande : ça vient d'où ? C'est du collage d'affiche ou bien juste le fait de répéter une punch line lue sur Twitter sans trop réfléchir derrière ?

[Antimoine]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Oui sauf que nfp = lfi vu que c'est lfi qui tire les ficelles.

Je vois partout cet argument utilisé comme pour clôturer une discussion. Or cet argument est complètement pété. Trop pété pour que tant de gens aient la même idée... Donc je me demande : ça vient d'où ? C'est du collage d'affiche ou bien juste le fait de répéter une punch line lue sur Twitter sans trop réfléchir derrière ?

[Neihaart]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Oui sauf que nfp = lfi vu que c'est lfi qui tire les ficelles. Sauf à vouloir prendre vos interlocuteurs pour des lapins de 6 semaines.

Bah ça c'est ton point de vue écoute, la réflexion derrière je te l'ai donné, tu fais bien ce que tu veux hein.
Après tu peux aussi faire comme tout le monde et boucler sur les 3 mêmes sujets, et continuer à mettre sur le même plan un programme de gauche et un programme d'ED, ça fera bien avancer le truc.
Et si tu veux juste me balancer des parpaings à coup de "gnagna twitter", te sens pas obligé, ou alors prends un ticket, le mood là c'est plutôt de laisser entendre que je suis antisémite.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Visionmaster

Sinon, personne ici pour parler de l'immonde vidéo postée sur les réseaux sociaux par Sébastien Delogu, député LFI ?

Les LFI s'en défendent genre y a aucune réf antisémite.

Je serai militant PS, je serai un peu gêné tout de même.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Antimoine

Je vois partout cet argument utilisé comme pour clôturer une discussion. Or cet argument est complètement pété. Trop pété pour que tant de gens aient la même idée... Donc je me demande : ça vient d'où ? C'est du collage d'affiche ou bien juste le fait de répéter une punch line lue sur Twitter sans trop réfléchir derrière ?

OK, si le nfp est majoritaire, de quel parti sera issu le premier ministre ? Juste pose toi cette question. Maintenant visualise bien la réponse dans ta tête. C'est bon tu la vois bien ? Parfait, à bientôt.