[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par La Hutt Finale

Je pense pas que "boah, ca peut couter pas trop cher si c'est salopé" soit un vrai bon argument.

Pas que ce soit salopé, ils font le strict minimum. C'est sur ça que repose l'isolation à 1€. Les gros pollueurs financent avec une enveloppe qui varie selon la boîte. On m'a donné une fourchette une fois, mais à mon avis, c'est plus. Entre 10 et 25k€ selon la taille du logement. Entre les sociétés de démarchage et les boîtes qui le font en direct, ils prennent une (très) grosse marge sur un travail qui vaut quelques euros par mètre carré (en isolant soufflé), plus cher en plaque, mais toujours répondant aux valeurs minimales imposées d'isolation en rénovation.
Et honnêtement il n'y a que les locaux professionnels (qui ne bénéficient donc pas de l'isolation à 1€) qui passent souvent (mais pas toujours) par une révision du circuit de ventilation et un traitement des murs.
Ceci dit, tant que les logement sont occupés sans interruption (càd pas 6 mois ou plus sans occupant), ce genre d'isolation minimum ne pose pas de problème. Mais dans les combles, si on pense un jour les aménager, il vaut mieux s'assurer que l'isolation soit faite avec des plaques plutôt qu'en mousse projetée.

[Thelemys]

Citation :

Publié par La Hutt Finale

Je suis pas spécialiste de la construction, mais je pense que niveau règlementation et mise aux normes ca doit couter bonbon le passage en immeuble d'habitation.

https://www.lemonde.fr/economie/arti...6252_3234.html

Citation :

Avec la crise liée au Covid-19, les sociétés foncières cotées à Paris souffrent, comme en témoigne leur dégringolade sur les marchés. La capitalisation boursière des 24 sociétés d’investissement immobilier cotées (SIIC) à Paris, a été quasiment divisée par deux entre fin 2019, année florissante, où elle caracolait à 78 milliards d’euros, et fin septembre 2020, une fois redescendue à moins de 42 milliards d’euros. L’indice SIIC France, calculé par l’Institut de l’épargne immobilière et foncière, a, lui, plongé de 45 % sur la même période. Le décrochage est européen, puisqu’il s’observe aussi bien chez les Real Estate Investment Trusts (REIT) britanniques, allemands ou néerlandais, et il s’est déclenché à la mi-mars, lors du confinement, qui a provoqué la fermeture des magasins et l’arrêt de l’activité économique, plus ou moins prononcé selon les secteurs.

No comment, vous allez me traiter de fou.

[Kufum]

Est-ce qu'on commence à constater un début de baisse des prix suite au covid, ou même pas ?
Le durcissement des conditions d'emprunt est-il réel et prend-il en compte la nouvelle situation économique ? Par exemple, j'ai lu que les banques prenaient en compte non seulement le contrat et les revenus, mais aussi le métier.
Cela veut-il dire qu'un videur de boite de nuit (en chômage partiel à 100% depuis des mois) serait embêté par exemple ?

[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par Kufum

Est-ce qu'on commence à constater un début de baisse des prix suite au covid, ou même pas ?
Le durcissement des conditions d'emprunt est-il réel et prend-il en compte la nouvelle situation économique ? Par exemple, j'ai lu que les banques prenaient en compte non seulement le contrat et les revenus, mais aussi le métier.
Cela veut-il dire qu'un videur de boite de nuit (en chômage partiel à 100% depuis des mois) serait embêté par exemple ?

Il n'y aura pas de baisse de prix. Les prix en ville ou en agglomération dense sont effectivement légèrement inférieurs pour les habitations, alors que les habitations avec des terrains spacieux et/ou un peu à l'écart ont plutôt tendance à augmenter.
Pour les emprunts je passe la main, mais je pense que les banques sont beaucoup plus frileuses encore.

[Touful Khan]

Pour les baisses de prix je pense que s'il y en a ce sera très limité et restreint, et qu'en tout état de cause les logements "premier prix" ne seront pas concernés.
L'état ayant refusé jusqu'ici de bloquer les loyers, il ne le fera jamais donc les investissements sont sécurisés.

[Kufum]

Citation :

Publié par Ryu Seiken

Il n'y aura pas de baisse de prix. Les prix en ville ou en agglomération dense sont effectivement légèrement inférieurs pour les habitations, alors que les habitations avec des terrains spacieux et/ou un peu à l'écart ont plutôt tendance à augmenter.
Pour les emprunts je passe la main, mais je pense que les banques sont beaucoup plus frileuses encore.

Immobilier, valeur refuge, c'est ça ?
Ca va juste contribuer à creuser les inégalités entre ceux déjà propriétaires et ceux condamnés au logement social, ou pire, ceux qui dépassent juste le seuil sans pour autant avoir les moyens d'acheter.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Kufum

Immobilier, valeur refuge, c'est ça ?
Ca va juste contribuer à creuser les inégalités entre ceux déjà propriétaires et ceux condamnés au logement social, ou pire, ceux qui dépassent juste le seuil sans pour autant avoir les moyens d'acheter.

a) Les inégalités en matière de logement sont déja bien creusées. Ca pourra difficilement être pire que maintenant.
b) Les Français ont voté pour des politiques de droite. Il faut assumer derrière.

[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par Kufum

Immobilier, valeur refuge, c'est ça ?
Ca va juste contribuer à creuser les inégalités entre ceux déjà propriétaires et ceux condamnés au logement social, ou pire, ceux qui dépassent juste le seuil sans pour autant avoir les moyens d'acheter.

Valeur refuge ? Non périodiquement uniquement. Immobilier comme valeur refuge, c'était du temps de nos grand-parents. Ça ne l'est plus depuis la bulle des années 90. C'est une valeur spéculative comme une autre, et probablement moins sécuritaire que les métaux et pierres précieuses.
Les inégalités viennent surtout de l'inégalité de traitement entre les gros promoteurs et les particuliers. Les normes doivent être applicables à tous pas juste à ceux qui n'ont ni les moyens, ni le temps d'introduire une demande de dérogation.
Je vais prendre l'exemple du Nord. Pour 100K€ environ, tu as le choix entre un 60/80m² avec 20-50m² de jardin/courette dans une petite agglomération, hors Lille et agglomérations limitrophes. Plus loin, à moins de 30km, avec un budget de 20-30K€ de moins, tu peux avoir du 70/100m² habitables avec jardin de 300 à 1000m². Evidemment, les gens vont préférer payer plus cher pour être plus proches d'un maximum de commodités et avoir accès à un internet suffisant. L'inégalité est choisie. Il y a 20 ans, les gens auraient même préféré une cage à lapin sous les toits pour être en hypercentre.
La plus grosse inégalité, ça vient de la loi sur la mixité sociale. Avant, tu avais le petit propriétaire qui déménage pour le boulot. Il ne veut pas vendre alors il sépare en 2/3 appartements ou plusieurs studios. Maintenant, si tu veux partitionner ta maison, tu dois pouvoir accueillir un célibataire, un un couple et une famille. Les dérogations sont excessivement compliquées et difficiles à obtenir. Là je suis d'accord avec toi. Une loi supposer réduire la fracture sociale, l'amplifie puisque seuls les individus et ménages ayant les moyens d'acheter de grandes surfaces pourront arrondir leurs revenus/retraites en transformant leur logement principal/secondaire.
A une époque, il y avait eu une bonne idée qui permettait aux villes étudiantes de loger plus d'étudiants à un prix raisonnable : le recyclage de container. Il y a eu quelques logements tests puis ça a été abandonné. L'acier, ça chauffe, même avec l'isolation. L'idée reste bonne et avec le bois en écran d'isolation externe, on pourrait même éviter de perdre des mètres carrés tout en améliorant le confort thermique, mais on ne le fait pas.
Il y a moins d'un an, une startup française lance un concept de maison en kit polystyrène/bois avec une dalle de béton. Pour une maison de plain pied de 100/120m², on tourne à moins de 80K€ et deux semaines de travaux clé en main. Mais voilà, la France, ce n'est pas les USA ou le Canada. Aux normes et pas cher on s'en fout. Il faut que ça respecte l'urbanisme. C'est compréhensible mais très con quand c'est un code qui rend la ville très moche, surtout quand on veut rajeunir l'image et redynamiser.
Bref, l'égalité dans le logement, faut oublier en France.

[Déposeur2bilan]

Il y'a quand même encore de bonnes opportunités mais la clef c'est le transport et/ou la possibilité de télétravailler. En région parisienne, à 1h/1h30 tu peux trouver des maisons sympa, en dessous de 100k avec terrain, de quoi faire vivre toute ta famille, pour un prix qui comparativement aux prix à moindre distance du coeur métropole est plus que raisonnable.
La clef est de pouvoir supporter facilement le transport vers les zones d'emploi - ou de pouvoir s'en affranchir.
Si j'avais 25 ans démarrage de vie active pas beaucoup d'argent c'est ce que je ferais (en supposant qu'à cet âge je planifie ma vie à l'avance). En 10/15 ans de boulot, tu rembourses t'es affranchi du loyer à vie.

[Touful Khan]

Pour le transport y'a un autre probleme.
Techniquement, je suis (enfin, serai) à 55 mn de Montparnasse. Mais va expliquer à l'employeur que sa contribution à la moitié de l'abonnement mensuel consistera en un demi-navigo assorti... d'un demi-abo TGV pour 400€ mensuels à sa charge. (pour un A/R quotidien)
Je pense que ca passerait pas.
Après on retombe sur les mêmes histoires, ce sont les petits salaires qui l'ont dans le derrière avec le WFH, c'est la quadruple peine: mal payé, mal logé, condamné aux TECs, pas de WFH.

Le "dilemme" du télétravail c'est une question d'organisation de la société et d'organigramme des entreprises: il rend obsolètes beaucoup de postes de garde-chiourmes. Ces derniers sont donc à freiner des 4 fers pour son application.

Une solution intelligente serait de construire les nouveaux logements avec des espaces communaux dédiés au travail, pour pouvoir WFH sans pour autant rester claquemuré avec les gosses et le chien. Tout l'espace urbain devra s'adapter et ca prendra du temps.

[Kufum]

Citation :

Publié par La Hutt Finale

Pour le transport y'a un autre probleme.
Techniquement, je suis (enfin, serai) à 55 mn de Montparnasse. Mais va expliquer à l'employeur que sa contribution à la moitié de l'abonnement mensuel consistera en un demi-navigo assorti... d'un demi-abo TGV pour 400€ mensuels à sa charge. (pour un A/R quotidien)
Je pense que ca passerait pas.
Après on retombe sur les mêmes histoires, ce sont les petits salaires qui l'ont dans le derrière avec le WFH, c'est la quadruple peine: mal payé, mal logé, condamné aux TECs, pas de WFH.

Le "dilemme" du télétravail c'est une question d'organisation de la société et d'organigramme des entreprises: il rend obsolètes beaucoup de postes de garde-chiourmes. Ces derniers sont donc à freiner des 4 fers pour son application.

Une solution intelligente serait de construire les nouveaux logements avec des espaces communaux dédiés au travail, pour pouvoir WFH sans pour autant rester claquemuré avec les gosses et le chien. Tout l'espace urbain devra s'adapter et ca prendra du temps.

Un parc immobilier ça ne se renouvelle pas comme ça..

[Ryu Seiken]

Je le fais tout le temps au Monopoly !

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Kufum

Un parc immobilier ça ne se renouvelle pas comme ça..

Bah ça prendra du temps mais globalement ça a du sens (enfin je rejoins l'analyse en tout cas).

Pour la vision du télétravail en revanche je trouve ça caricatural, les garde chiourme existent mais en fait dans une organisation bien structurée en télétravail le besoin de middle management est au moins aussi grand, souvent supérieur pour garder une qualité de communication satisfaisante : tout est beaucoup plus systématiquement "checké" via interfaces au lieu d'une discussion informelle; Ce qui est dur c'est que c'est long à mettre en place avant d'avoir des résultats tangibles - souvent des années, avec de nombreuses itérations. Surtout dans les grosses structures, les petites profitent bien plus largement / facilement des avantages.
Le vrai gros obstacle social c'est qu'une fois les transformations faites, ton travail peut aussi bien aller en Inde. Et pas tant au niveau des garde chiourme dont on a toujours besoin pour vérifier, que des petites mains qu'ils encadrent.

[sinernor]

Citation :

Publié par Don Patricio

Il y'a quand même encore de bonnes opportunités mais la clef c'est le transport et/ou la possibilité de télétravailler. En région parisienne, à 1h/1h30 tu peux trouver des maisons sympa, en dessous de 100k avec terrain, de quoi faire vivre toute ta famille, pour un prix qui comparativement aux prix à moindre distance du coeur métropole est plus que raisonnable.
La clef est de pouvoir supporter facilement le transport vers les zones d'emploi - ou de pouvoir s'en affranchir.
Si j'avais 25 ans démarrage de vie active pas beaucoup d'argent c'est ce que je ferais (en supposant qu'à cet âge je planifie ma vie à l'avance). En 10/15 ans de boulot, tu rembourses t'es affranchi du loyer à vie.

Tu es fou furieux quand tu dis cela, tu ne trouves plus rien à moins de 150K dans mon coin et encore dans un état assez vilain à moins d'une heure et trente minutes.

On voulait revendre et racheter une maison derrière car la banque nous suivait sur ce projet, et aujourd'hui, dans mon coin, ce n'est plus possible, tout a été pris d'assaut par les parisiens qui ont revendu leur appartement de merde pour gagner de la place.

Je vois rien que sur Etampes, cette grosse ville de cas sociaux, tout l'immobilier a pris 10% en moins d'un an, même des merdes infâmes dans des quartiers pourris ressemblant aux tarterêts ou la Grande Borne se vendent super cher.

Je travaille avec un gros réseau d'agences immobilières et les mecs se battent littéralement pour récupérer le moindre mandat tant il n'y a plus rien à vendre et une très forte demande.

J'ai aussi une très grosse demande concernant la location courte durée à cause du développement du télétravail avec des taux de rentabilité deux fois supérieurs (oui j'ai bien dit deux fois supérieurs, chiffres à l'appui) à une location classique meublée dans la région.

Je vois même des maisons qui se vendent en moins d'un mois après Toury tant la demande est forte, le genre de bled où tu vois les corbeaux voler à l'envers pour ne pas voir la misère au milieu des champs de betterave.

Je suis même entrain de réfléchir avec ma propre société à me lancer dans la sous-location pour faire du LCD tant les rentabilités sont monstrueuses dans le coin où je suis.

[Ryu Seiken]

Ouais enfin, vu comment ça avance, ce sera plutôt le 20 m² qui se transformera en 3x6m².
On doit limiter les construction en ville en dédensifier. On doit habiter plus à l'extérieur en limitant ses déplacement vers le boulot à l'intérieur des villes. Et on doit construire en occupant le moins de terrain possible. On n'a pas le droit de s'étendre à l'horizontale, ni à la verticale, il ne reste plus qu'à redistribuer les surfaces, 1m² par personne à n'occuper à tour de rôle pour baisser la densité. Par 1 jour sur 10 t'es chez toi et 9 jours sur 10 dans la rue.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par sinernor

Tu es fou furieux quand tu dis cela, tu ne trouves plus rien à moins de 150K dans mon coin et encore dans un état assez vilain à moins d'une heure et trente minutes.

On voulait revendre et racheter une maison derrière car la banque nous suivait sur ce projet, et aujourd'hui, dans mon coin, ce n'est plus possible, tout a été pris d'assaut par les parisiens qui ont revendu leur appartement de merde pour gagner de la place.

Je vois rien que sur Etampes, cette grosse ville de cas sociaux, tout l'immobilier a pris 10% en moins d'un an, même des merdes infâmes dans des quartiers pourris ressemblant aux tarterêts ou la Grande Borne se vendent super cher.

Je travaille avec un gros réseau d'agences immobilières et les mecs se battent littéralement pour récupérer le moindre mandat tant il n'y a plus rien à vendre et une très forte demande.

J'ai aussi une très grosse demande concernant la location courte durée à cause du développement du télétravail avec des taux de rentabilité deux fois supérieurs (oui j'ai bien dit deux fois supérieurs, chiffres à l'appui) à une location classique meublée dans la région.

Je vois même des maisons qui se vendent en moins d'un mois après Toury tant la demande est forte, le genre de bled où tu vois les corbeaux voler à l'envers pour ne pas voir la misère au milieu des champs de betterave.

Je suis même entrain de réfléchir avec ma propre société à me lancer dans la sous-location pour faire du LCD tant les rentabilités sont monstrueuses dans le coin où je suis.

Etampes alentours c'est bourge (du moins anciennement, au moins) et c'est un coin boisé / forêt joli, à 1h. Les belles baraques valent la peau des fesses (250k mini la surface / terrain que j'évoque ailleurs)

Dans le périmètre que j'ai cité j'ai trouvé des maisons dans les critères .... même moins cher, mais c'est pas le même cadre ni la même distance / praticité ça sera plus des champs et paysages moins boisés - en général - ou alors plus de bouchons.

Sinon oui les maisons de campagne / proches des centres sont en plein rush c'est chaud patate je le confirme... mais bon j'ai réfléchi au truc, y'a combien de bobos comme moi avec projet campagne / mieux vivre blablabla, beaucoup en ce moment, ils prennent tout et n'importe quoi aussi car le nombre de biens est pas si élevé et renouvelé aussi souvent par rapport à la demande soudaine, mais à un moment ça va se calmer quand même. Y'en a après avoir mangé leurs 2 heures de bouchons ou de RER aller, retour, qui vont déchanter méchamment et se lasser du comité de la salle des fêtes municipales, du bar-tabac-boulanger ouvert 2h par jour et de la zone du Auchan à 15 bornes . A mon avis ça commence un peu car les agents me rappellent maintenant tout seuls, bien, sages.

[Touful Khan]

Un truc décent a moins de 100K ca va être tendu quand même.
Quand je cherchais un bien a 100K les alternatives c'était des barres en cité a Evry/Sarcelles/Goussainville avec 3K5 de charges par an ou des trucs paumés en Seine et Marne genre à 30 mn de Coulommiers ou Nemours.
Sorti de ca, si le bien était situé ailleurs y'avait toujours un loup. J'avais appelé pour un truc à Etampes, puisque vous en parlez, "Ah non alors, c'est pas à Etampes même, c'est a 15 minutes. Non, pas a pied, en voiture, non y'a pas de bus". Okvamourirlol
Résultat, j'ai pické un 70m² au Mans à la place. C'est plus rapide d'aller à Paris que de faire Nemours-Paris en RER C.

[Déposeur2bilan]

Bah Le Mans c'est pas très très loin des critères, mais c'est plus 2h/2h30;

En allant plus loin que Etampes et Fontainebleau direction Auxerre, tu trouves des bleds.
La Beauce tu trouves beaucoup mais faut encaisser les champs.
La Champagne encore des biens.
L'Oise aussi.
Normandie ça commence à être mort.

A 1h30 "environ". Souvent 2h ou plus en bagnole car c'est rarement fluide.

[Touful Khan]

55 mn de TGV Le Mans. Si je compte le tramway ca me le fait en 1h10. Je compte pas le faire tous les jours (je suis indépendant maintenant) mais j'ai tout de même besoin de pouvoir faire l'A/R en urgence si nécéssaire.
Et en plus c'est grave pas cher, même si ca monte. (Chartres commence à être bien plein, ca déborde sur l'ouest du coup)

[Déposeur2bilan]

Oui le Mans je pense que c'est un très bon choix clairement, en plus la zone est relativement jolie / boisée aussi (enfin peut être pas partout je connais pas non plus énormément).

[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par Don Patricio

Bah Le Mans c'est pas très très loin des critères, mais c'est plus 2h/2h30;

En allant plus loin que Etampes et Fontainebleau direction Auxerre, tu trouves des bleds.
La Beauce tu trouves beaucoup mais faut encaisser les champs.
La Champagne encore des biens.
L'Oise aussi.
Normandie ça commence à être mort.

A 1h30 "environ". Souvent 2h ou plus en bagnole car c'est rarement fluide.

Pour moi, 1h30 A/R c'est loin et pas vraiment raisonnable. Alors 1h30-2h30 pour un aller simple ...

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Ryu Seiken

Pour moi, 1h30 A/R c'est loin et pas vraiment raisonnable. Alors 1h30-2h30 pour un aller simple ...

Bah beaucoup le font et de plus en plus, la pression des prix aidant.

Tu sais bien souvent un banlieusard ou même un parigo peut faire 1h de TEC aller, puis retour tous les jours. Alors si t'arrives à moduler un peu tes horaires pour éviter les bouchons, à télétravailler un peu ... que t'es à 1h30 mais à la campagne et avec une maison pas un clapier de 30m2, et pour moins cher, avec des écoles / services décents ... le pour et contre se pèse. Evidemment je ferais pas ça quotidiennement pendant 15 ans et c'est plutôt dans une optique "famille modeste".

[sinernor]

Je disais la même chose et on fait deux heures trente de transport en commun tous les jours aller-retour et le plus usant n'est pas le RER mais bien le métro à Paris alors que ça ne consiste ne même pas 15 minutes.

La tranquillité et le calme n'ont pas de prix malheureusement et il faut bien compenser, personnellement, je ne comprends pas les gens qui acceptent de payer une fortune pour vivre dans une petite surface avec la promiscuité, l'insécurité, la saleté les chances pour la France, toutes ces magnifiques opportunités qu'offrent Paris.

Effectivement, pour répondre à Don Patricio, je suis en pleine Beauce et les villages aux alentours d'Etampes sont très bourgeois mais si tu commences à te déplacer vers le 28, tu traverses Angerville et Pussay qui ont la même population qu'Etampes mais sans les avantages de la ville.

[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par Don Patricio

Bah beaucoup le font et de plus en plus, la pression des prix aidant.

Tu sais bien souvent un banlieusard ou même un parigo peut faire 1h de TEC aller, puis retour tous les jours. Alors si t'arrives à moduler un peu tes horaires pour éviter les bouchons, à télétravailler un peu ... que t'es à 1h30 mais à la campagne et avec une maison pas un clapier de 30m2, et pour moins cher, avec des écoles / services décents ... le pour et contre se pèse. Evidemment je ferais pas ça quotidiennement pendant 15 ans et c'est plutôt dans une optique "famille".

Pour ça que j'ai quitté paris il y a 20 ans. Mais j'hallucine toujours autant de voir des lillois faire quotidiennement Paris/Lille. C'est moins long que de traverser Paris, soit, mais si tu quittes paris pour passer toujours autant de temps en commutation, je trouve ça dommage. Même si globalement, tu gagnes énormément en qualité de vie. Coût de la vie, nourriture et environnement plus abordables et agréables.

[Touful Khan]

Ca dépend, mais je compte pas faire Paris-Le Mans en BAGNOLE z'etes fous. En plus les remboursements kilométriques c'est une plaie à gérer, un ticket de train c'est plus simple à mettre dans les frais.
Même en se limitant au RER dans lequel tu peux pas vraiment bosser, la clé c'est d'être un lecteur. Je lis beaucoup moins la presse quand je ne prends pas le métro. 1h30 ca commence à être le maximum, mais ca se tient encore, ca fait 45 mn par trajet c'est pas inhumain.

Citation :

en commutation

In french, on dit "transport pendulaire".