[Anthelme Noirot]

Citation :

Publié par Capitaine Courage

Ça reste quand même une affirmation puisque pour toi il ne fait strictement aucun doute que si la condition avait été remplie (à savoir une personne de couleur dans les équipes créa de l'agence de pub, et tu n'en sais rien en vérité), le résultat aurait été celui que tu décris (en l'occurrence le 4x3 aurait été vu comme raciste).
Tu dis "complètement évident".

Difficulté de lecture puisque le "complètement évident" ne s'applique pas à mon affirmation mais à la réaction subordonnée à ma supposition.

Il serait évident != il est évident qu'il serait. Retournez à l'école les mecs.

Citation :

Aucun équivoque, aucun autre résultat possible, or tu ne sais strictement rien sur l'identité des publicitaires, tout en affirmant qu'aucune personne de couleur n'a participé à l'élaboration de la campagne

C'est un haut degré de certitude oui. Quelques recherches (allez 30 sec) me donnent une agence de comm' allemande appelée Knauss qui ne m'a pas l'air très diverse d'après les profils linkedin. Donc je me rétracte et me corrige:

L'absence de personnes de couleur dans l'équipe ayant participé à cette campagne explique complètement pourquoi l'imagerie employée véhicule autant de clichés et de tropes racistes, explicites ou implicites. D'où la nécessité d'une forme de diversité pour éviter ces écueils surtout dans le domaine de l'image si important dans la constitution des imaginaires sociaux.

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Anthelme Noirot

L'absence de personnes de couleur dans l'équipe ayant participé à cette campagne explique complètement pourquoi l'imagerie employée véhicule autant de clichés et de tropes racistes, explicites ou implicites. D'où la nécessité d'une forme de diversité pour éviter ces écueils surtout dans le domaine de l'image si important dans la constitution des imaginaires sociaux.

Je suis certain que ceux qui s'indignent de cette pub, n'ont, dans la très grande majorité, pas cherché une seule seconde à savoir de qui était composé l'équipe de com responsables de cette publicité.

Mais le plus hallucinant selon moi c'est le sous texte de tes propos. La team de com aurait été full "racisé" selon toi ça serait passé nickel ?

[Anthelme Noirot]

[Modéré par Adau : Points 3 et 4 de la charte]

Message supprimé par son auteur.

[Anthelme Noirot]

[Modéré par Adau : DSO]

[Thana Khan]

[Modéré par Adau : DSO]

[Capitaine Courage]

[Modéré par Adau : DSO]

[Anthelme Noirot]

[Modéré par Adau : DSO]

[Thana Khan]

[Modéré par Adau : DSO]

[Capitaine Courage]

[Modéré par Adau : DSO]

[Anthelme Noirot]

[Modéré par Adau : DSO]

[Capitaine Courage]

[Modéré par Adau : DSO]

[Xxoi!]

Oui mais l'acteur noir, pour les activistes au poing levé qui ont un gros soucis avec la langue française (l'utilisation du "si" totalement foireuse au regard de la construction de la phrase), c'est un "bounty".

Si il a participé au processus de création de la pub, c'est qu'il a été brainwashé par le reste de l'équipe blanche. Avec ce raisonnement circulaire où tu peux évacuer de manière systémique tout ce qui te dérange pour faire des pirouettes magiques, nous obtenons le discours bien léché des décolonialistes qui font peu de cas des "blancs" qui ne se reconnaissent absolument pas dans les crimes passés de leurs ancêtres et n'ont pas a expier les fautes de ceux-ci.

C'est con, mais basiquement en droit pénal, les descendants ne sont pas responsables de leurs ascendants. D'autant plus que je vais être responsable à quel degré d'ascendance en tant que blanc ?

Au lieu de s'attaquer au problème de la redistribution des richesses actuelles, par racisme et il faut juste l'assumer (la tirade sur : on les traquera ), on colle ça sur la faute du blanc "sans distinction" d'aujourd'hui pour le passé colonial. Sauf qu'il ne fait que vivre dans le système, comme 99% de la population (les 1% qui détiennent plus de 50% des richesses mondiales tout ça tout ça).

Au lieu de construire, on pense déconstruire. Au lieu de vouloir réformer le système, on parle de faire payer une partie de la population sur un critère de couleur et d'ascendance ethnique. Vraiment, ce discours antiracialiste me fascine tant il tape haut dans la connerie en n'assumant pas son propre penchant raciste.

[Adau]

Visiblement, cette publicité, c'est comme la robe blanche et bleu: chacun y voit ce qu'il veut. Donc je pense qu'il va falloir changer de sujet.

Je rajoute également qu'il est nécessaire de mettre de l'eau dans son vin si on veut que les débats avancent sereinement. Ca ne veut pas dire qu'il faille renier ses positions, mais tenter d'être moins catégorique et moins manichéen.

[Thesith]

Citation :

Publié par Adau

Visiblement, cette publicité, c'est comme la robe blanche et bleu: chacun y voit ce qu'il veut. Donc je pense qu'il va falloir changer de sujet.

Je rajoute également qu'il est nécessaire de mettre de l'eau dans son vin si on veut que les débats avancent sereinement. Ca ne veut pas dire qu'il faille renier ses positions, mais tenter d'être moins catégorique et moins manichéen.

en même temps c'est compliqué de débattre avec quelqu'un dont la pensée se résume à
"Si tu es d'accord avec moi tu n'es pas raciste, mais si tu n'es pas d'accord c'est que tu es un raciste ou un raciste qui s'ignore. Bref tu es raciste".

Donc le manichéisme, il vient surtout du même à chacune de ces interventions.

[Aloïsius]

Un témoignage d'un des fondateurs de Stormfront, né dans une famille du KKK, et qui a changé de bord une fois à l'université et quitté le cocon raciste familial.

[Krib]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Toi, en parlant de liberté d'expression, qui relève de la loi, pas de la pression sociale.
C'est un phénomène à la mode, ces jours-ci sur l'Agora, que de se réclamer de la liberté d'expression pour demander la censure des critiques. Le Ministère de la Vérité a récemment publié un communiqué sur le sujet ?

Si tu fais la question et la réponse, il est inutile de me demander de préciser ma pensée.S'agissant de la liberté d'expression, c'est une foutaise que de penser qu'elle ne relève que de la loi à moins que tu n'englobes aussi la loi du silence ou toutes les formes d'omerta. Si la loi ne t'interdit pas de t'exprimer, elle ne te garantit cependant pas que tu pourras jouir de ce droit.

Le tumulte engendré par les réactions excessives des réseaux sociaux est de nature à faire taire les gens, même si ces réactions ne sont qu'un bruit qui ne représente pas une majorité.

Pour la censure des critiques, je n'ai rien dit de tel. Je ne sais pas si c'est un phénomène à la mode sur l'agora, j'imagine en revanche que faire dire n'importe quoi en est peut être un chez toi.

Message supprimé par son auteur.

[Anthelme Noirot]

Citation :

en même temps c'est compliqué de débattre

En même temps, c'est difficile de m'exprimer sereinement quand trois personnes viennent me tanker pour m'expliquer ce que je voulais dire quand j'utilise le mot "si". On en est à ce niveau de débat pollué et de décrédibilisation gratuite. Même en ignorant toutes les accusations complètement bidon de fanatisme, de psychiatrie, d'apologie du terrorisme antisémite (celle-là elle était gratinée quand même, mais apparemment pas modérable), la patience n'est dès lors pas vraiment au rendez-vous. A part Twan, vous n'êtes pas là pour discuter mais pour vous paluchez les uns les autres et entretenir votre outrage. Vous en avez strictement rien à foutre de toutes les victimes de racisme qu'elles soient noires, blanches, jaunes, rouges avec des petit pois, suffit d'entonner "le racisme n'existe pas" et ça vous suffit pour bien dormir le soir.

Essayer de s'ouvrir à des points de vue différents du vôtre, ça ne vous intéresse et quand on vous répond sérieusement ou qu'on vous lie des liens sérieux, c'est silence radio jusqu'au prochain sound bite qui vous fait tiquer. Cf Xxoi! qui n'a toujours pas fait le minimum de lire l'incipit et l'excipit de l'article sur les réparations, pourtant écrit par un journaliste "adoubé" par Obama qu'il citait comme exemple et continue son contre-sens complet "juridique" sur les ascendants qui paient pour les descendants (on pourra tout de même noter que cet argument est complètement faux juridiquement puisque la traite négrière, crime contre l'humanité selon la loi française depuis 2001, est imprescriptible et l'état français a une responsabilité dans la continuité des régimes précédents).

J'ai écouté les rappels de la modération et ça ne coûte rien de baisser d'un ton mais de toute façon à 15 contre 1 et avec quelques taggés dans le lot, le combat est trop inégal pour être objectivement viable.

Citation :

avec quelqu'un dont la pensée se résume à "Si tu es d'accord avec moi tu n'es pas raciste, mais si tu n'es pas d'accord c'est que tu es un raciste ou un raciste qui s'ignore. Bref tu es raciste".

Réduire tout ce que j'ai pu écrire sur ce thread à ça, c'est mignon, mais ça ne met en cause que ta volonté à ne pas faire d'effort. Maintenant s'il s'agit de dire que des gens qui font beaucoup trop d'effort pour minimiser l'existence du racisme ou la légitimité de le combattre méritent une suspicion de racisme, ça ne me semble pas être une inacceptable ou aberrante conclusion.

Citation :

encore les menaces et harcellement que subissent tout les évènements de Marsault

Ah oui ce cher Marsault qui demande à sa meute d'harceler les gens et dont l' """""humour""""" n'est basé que sur la violence. Pauvre petit Marsault, cantonné à sa petite maison d'édition aux côtés d'apologistes de Breivik. Ouin, ouin. Et c'est moi qui vois des racistes là où il n'y en a pas.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anthelme Noirot

J'ai écouté les rappels de la modération et ça ne coûte rien de baisser d'un ton mais de toute façon à 15 contre 1 et avec quelques taggés dans le lot, le combat est trop inégal pour être objectivement viable.

C'est pas une question de nombre...

[Anthelme Noirot]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est pas une question de nombre...

Non, pas que, c'est aussi un problème de mauvaise foi, qui n'est pas modérée et dont tu es l'un des tout premiers dispensiateurs. Cf ton commentaire originel sur le CRAN qui confine, après que la discussion ait montré à quel point cette association est peu active en réalité, à de la diffamation où ton projet a été de casser du sucre sur leur dos gratuitement, pour le fun parce que les antiracistes ont toute ta haine, plus, apparemment, que les auteurs de violences racistes que tu ne poursuis pas de ton fiel à longueur de journées.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anthelme Noirot

Non, pas que, c'est aussi un problème de mauvaise foi, qui n'est pas modérée et dont tu es l'un des tout premiers dispensiateurs. Cf ton commentaire originel sur le CRAN qui confine, après que la discussion ait montré à quel point cette association est peu active en réalité, à de la diffamation où ton projet a été de casser du sucre sur leur dos gratuitement, pour le fun parce que les antiracistes ont toute ta haine, plus, apparemment, que les auteurs de violences racistes que tu ne poursuis pas de ton fiel à longueur de journées.

Tes propos sont totalement paranoïaque en plus d'être mensongers. L'un va avec l'autre, puisque ta perception de la réalité est déformée par ton délire de persécution.

Citation :

La fortune conduit nos affaires mieux que ne pourrait y réussir notre désir même. Regarde, ami Sancho ; voilà devant nous au moins trente démesurés racistes auxquels je pense livrer bataille et ôter la vie à tous tant qu'ils sont. Avec leurs dépouilles nous commencerons à nous enrichir ; car c'est prise de bonne guerre, et c'est grandement servir Dieu que de faire disparaître si mauvaise engeance de la face de la terre.
—  Quels racistes ? demanda Sancho Panza.
— Ceux que tu vois là-bas, lui répondit son maître, avec leurs grands bras, car il y en a qui les ont de presque deux lieues de long.
— Prenez donc garde, répliqua Sancho, ce que nous voyons là-bas ne sont pas des racistes, mais des moulins à vent et ce qui paraît leurs bras, ce sont leurs ailes, lesquelles, tournées par le vent, font tourner à leur tour la meule du moulin.
— On voit bien, répondit don Quichotte, que tu n'es pas expert en fait d'aventures : ce sont des racistes, te dis-je et, si tu as peur, ôte-toi de là et va te mettre en oraison pendant que je leur livrerai une inégale et terrible bataille.

Chaaaaaargez !

[Veilugarux]

C'est normal de combattre ceux qui se proposent au pouvoir, ceux qui prétendent lutter au nom du bien et pas des petites gens.
Concernant les pseudos anti-racistes, oui ils sont bien pire que les racistes (y compris évidemment les racistes anti-blancs s'il faut le préciser puisque certains confondent les deux exprès).
Ces gens ont non seulement eux des conséquences dévastatrices sur leur lieu de prédilection : les campus universitaires les plus aisés socialement. Ils ont sali la science par leur militantisme, et la grande concentration de leur idéologie est pour moi très clairement responsable du la non reproductibilité d'un grand pourcentage de travaux en psychologie sociale. Et je n'évoque même pas le cas où la discipline n'est à la base pas scientifique et où c'est de la pure idéologie.

Concernant le "moi vs eux", dois je rappeler que parmi leur réussite à Harvard on a :
- La discrimination contre les asiatiques qui est très forte car ces idiots ont le défaut de réussir
- La reproduction sociale des blancs aisés qui échappent facilement aux effets de la discrimination positive via le système d’anciens élèves.

Et que de façon général, un des arguments étaient qu'il fallait qu'il y ait des étudiants noirs de classes moyennes (au détriment des autres donc) pour "lutter contre les stéréotypes".
Vous la sentez ou pas la néo-bourgeoisie qui se rachète une vertu ?

Ces gens sont effectivement détestés, et ce n'est pas tant par rapport aux horreurs qu'ils écrivent avec l'argent de l'Etat, que pour le fait que ce sont des bourgeois de gauche dont la posture est percé depuis longtemps. De ce côté là, je comprend leur envie de se séparer des éléments les plus grotesques, qui sont souvent blancs il faut pas se le cacher. Néanmoins, il faut peut être qu'ils arrêtent de plaquer leur névrose sur les autres. Effectivement, ils sont en réalités fondamentalement raciste, et les blancs fils de bourgeois qui essayent de s'acheter une légitimité anti-raciste sont des clichés sur patte. Mais cela ne veut pas dire que leur fantasme de racisme inconscient (ou autre incarnation du péché original raciste), créé avec de la science biaisé, est réel. Non ça veut juste qu'ils sont racistes eux.

En arrivant en France, on ajoute en plus de la longue liste des méfaits:
- une inculture volontaire de l'histoire du pays sur lequel on plaque tout les tropes USA
- un impérialisme culturel (que Twan a évoqué sans donner le bon terme).

Étonnant que ces gens qui ont si peu de pouvoir (seulement le pouvoir journalistique et académique) soient aussi mal accueilli.
Le peuple Français est vraiment réactionnaire, c'est du reste le message de notre président engagé quand il se met à dire "mâle blanc" avec son ministre de la culture.

Citation :

Mieux vaut Himmler que Harlem Désir !

Je n'ai pas forcément placé Harlem Désir dans le camps des pseudos anti-racistes. Il me semble clair que Désir est détesté par ces gens car c'est un mou et en plus il a instrumentalisé la lutte pour le compte du PS.

PS :
Pour donner une idée, dans la psychologie social il y a plusieurs travaux qui sont plus ou moins sur le thème :
- Le racisme inconscient.
- La menace du stéréotype.
- Le ressentiment racial.

Et j'en oublie sûrement des plus petits.
Le premier est la grande création usuellement testé par le IAT. Il est toujours utilisé bien qu'ayant bien peu de valeur après examen rigoureux selon beaucoup de critères.
Le second est utilisé quasiment exclusivement pour expliquer le retard des femmes en maths, il est aussi très critiqué.
Le troisième est le petit dernier, c'est une mesure qui est a été imaginé après l'élection de Trump. Bon évidemment, les expériences faites montrent que le concept qui a été bricolé est en carton.

De façon plus globale : https://en.wikipedia.org/wiki/Replic...#In_psychology.

Aussi ces scientifiques ont un amour illimité pour les biais homophiles mais s'intéressent très peu aux biais xénophiles. Cela achève de donner une vision très biaisé du monde où les X sont avec les X et les Y avec les Y.
Les gens font l'erreur de faire l'impasse sur ce qui se fait dans la recherche, mais malheureusement même si ce qui est écris est de l'auto-confirmation à en pleurer, cela a un effet. Sans compter qu'une salle de classe est un bon lieu pour former la nouvelle génération au dogme.
Combattre le racisme sans combattre les mirages successifs scientifiques associés c'est comme se battre pour l'écologie tout en étant dans le mysticisme new age.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Xotraz

Concernant les pseudos anti-racistes, oui ils sont bien pire humainement que les racistes (y compris les racistes anti-blancs).

Mieux vaut Himmler que Harlem Désir !

Non, sérieusement, ce serait possible d'arrêter les conneries deux minutes ?

[Anthelme Noirot]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mieux vaut Himmler que Harlem Désir !

Non, sérieusement, ce serait possible d'arrêter les conneries deux minutes ?

C'est ton oeuvre. Tu as beau jeu de t'en plaindre. En fait, tu me fais vachement penser au journal Marianne, de papier de "gauche" "anti-élite" est devenu la gateway drug du racisme et de l'islamophobie bavante pour le populo.

Citation :

Je n'ai pas forcément placé Harlem Désir dans le camps des pseudos anti-racistes. Il me semble clair que Désir est détesté par ces gens car c'est un mou et en plus il a instrumentalisé la lutte pour le compte du PS.

Il faut sauver le soldar Désir. C'est un sketch, c'est pas possible.
Le mec a été conspué de toute part comme son pote Dray, droite, gauche, devant, derrière. Mais maintenant il est moins pire que les autres antiracistes. On est vraiment dans la quatrième dimension. Je sais pas si c'est un manque de culture politique ou juste une volonté de tromperie malsaine, mais c'est chaud.