[hoochie]

Citation :

Publié par Visionmaster

Une tribune intéressante plaidant pour une meilleure intégration du Ramadan dans l'espace social :
http://www.lexpress.fr/actualite/soc...e_1915204.html

Je pense qu'il faut avoir du courage d'écrire cela dans les temps actuels de poussées fondamentalistes de la religion musulmane.

Ah si seulement nous pouvions être dispensé de ce retour du religieux, héritage d'un passé révolu et archaique, comme cela serait bel et bon.

Par contre si la pratique religieuse peut mieux se fondre dans l'espace social sans avoir la prétention de s'imposer à lui, alors oui

Message supprimé par son auteur.

[Tom-EU4]

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Publié par Mangemouton

Modéré par Xxoi! : voir le modoaide

Disons qu'en étant juste, ça peut aussi être une bonne méthode pour un épanouissement spirituel et personnel. Moi ça n'est pas mon cas, mais il faut reconnaître que certaines personnes y trouvent une voie de développement.
Après c'est sur que c'est un peu dommage quand ça passe par du conditionnement extrême sur des jeunes enfants ( en leur promettant de bruler en enfer si ils ne se soumettent pas par exemple ).

[Bjorn]

Citation :

Publié par Mangemouton

C'est impossible. C'est dans les mécanismes même de la religion de s'imposer aux autres. Aux enfants des croyants déjà.

C'est marrant, mes parents sont croyants et pas moi. Et je vais plutot bien, merci.
Pour le reste, intervention hautement constructive, comme d'hab.

Message supprimé par son auteur.

[Bjorn]

Ben voila, moi j'apporte un contre témoignage, mes parents croyants ne m'ont imposé aucune croyance. Quant a certains choix liés à la religion qu'ils ont pu faire et m'imposer, ils étaient et sont bien moins impactants dans ma vie que tout un tas d'autre comme m'imposer de faire de la musique, du sport, de limiter mes heures de jeu vidéo ou autre. Témoignage pour témoignage, quoi.

Et il est hors de question que j'entre dans le débat, si tant est qu'on puisse appeler ca un débat, je voulais juste signaler à quel point, encore une fois, tes interventions montrent que tu n'es sur ce topic que pour balancer ta haine dès que possible sur tout croyant ou religieux sans aucune volonté constructive. A ce niveau, doit y avoir du trauma derrière, je compatis.

[gnark]

Citation :

Publié par Bjorn

Ben voila, moi j'apporte un contre témoignage, mes parents croyants ne m'ont imposé aucune croyance. Quant a certains choix liés à la religion qu'ils ont pu faire et m'imposer, ils étaient et sont bien moins impactants dans ma vie que tout un tas d'autre comme m'imposer de faire de la musique, du sport, de limiter mes heures de jeu vidéo ou autre. Témoignage pour témoignage, quoi.

Et il est hors de question que j'entre dans le débat, si tant est qu'on puisse appeler ca un débat, je voulais juste signaler à quel point, encore une fois, tes interventions montrent que tu n'es sur ce topic que pour balancer ta haine dès que possible sur tout croyant ou religieux sans aucune volonté constructive. A ce niveau, doit y avoir du trauma derrière, je compatis.

Si tu prenais un peu de recul tu te rendrais compte que l'immense majorité des croyants le sont parce que leurs parents les ont éduqué de cette façon.

L'éducation religieuse de beaucoup d'enfants pose de plus problème car elle s'apparente plus à du dressage avec punition divine à la clef qu'à un enseignement.

C'est pour cela que je suis favorable à un éducation strictement non religieuse jusqu'à l'age de 15 ans ensuite les enfants pourront choisir leur foie et vivre comme bon leur semble.

[Paile]

Citation :

Publié par gnark

Si tu prenais un peu de recul tu te rendrais compte que l'immense majorité des croyants le sont parce que leurs parents les ont éduqué de cette façon.

L'éducation religieuse de beaucoup d'enfants pose de plus problème car elle s'apparente plus à du dressage avec punition divine à la clef qu'à un enseignement.

C'est pour cela que je suis favorable à un éducation strictement non religieuse jusqu'à l'age de 15 ans ensuite les enfants pourront choisir leur foie et vivre comme bon leur semble.

Apporter un autre témoignage, un contre exemple, c'est précisément ce qui permet de prendre du recul. A aucun moment il n'a nié ce me semble que l'immense majorité des croyants pouvaient avoir hérité de leur croyance.

Quant à comparer l'éducation religieuse à du dressage, franchement, va falloir étayer un peu. Ou alors on admet que l'éducation à l'école primaire, voire l'éducation en général, tient elle aussi du dressage dans pas mal d'aspects et de règles plus ou moins arbitraires.

Message supprimé par son auteur.

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Bjorn

Ben voila, moi j'apporte un contre témoignage, mes parents croyants ne m'ont imposé aucune croyance. Quant a certains choix liés à la religion qu'ils ont pu faire et m'imposer, ils étaient et sont bien moins impactants dans ma vie que tout un tas d'autre comme m'imposer de faire de la musique, du sport, de limiter mes heures de jeu vidéo ou autre. Témoignage pour témoignage, quoi.

Est-ce que tu penses que le fait que tu soit né dans un pays riche, progressiste et laïc ait joué sur le fait que tes parents ne t'aient pas imposé de religion ?

Citation :

Publié par Bjorn

Ben voila, moi j'apporte un contre témoignage, mes parents croyants ne m'ont imposé aucune croyance. Quant a certains choix liés à la religion qu'ils ont pu faire et m'imposer, ils étaient et sont bien moins impactants dans ma vie que tout un tas d'autre comme m'imposer de faire de la musique, du sport, de limiter mes heures de jeu vidéo ou autre. Témoignage pour témoignage, quoi.

Et il est hors de question que j'entre dans le débat, si tant est qu'on puisse appeler ca un débat, je voulais juste signaler à quel point, encore une fois, tes interventions montrent que tu n'es sur ce topic que pour balancer ta haine dès que possible sur tout croyant ou religieux sans aucune volonté constructive. A ce niveau, doit y avoir du trauma derrière, je compatis.

Pareil.
Certaines personnes ignorent le sens de la nuance et de la mesure.

Citation :

Publié par Tom-EU4

Est-ce que tu penses que le fait que tu soit né dans un pays riche, progressiste et laïc ait joué sur le fait que tes parents ne t'aient pas imposé de religion ?

Avant tout parce qu'on est dans un pays laïc imo.

[Barbebrune]

Édité par Doudou

[Bjorn]

Citation :

Publié par Tom-EU4

Est-ce que tu penses que le fait que tu soit né dans un pays riche, progressiste et laïc ait joué sur le fait que tes parents ne t'aient pas imposé de religion ?

Bien sur, c'est évident. Et bon, globalement, c'est pas vraiment vraiment le plus gros avantage que me donne le fait d'être nait dans un pays riche progressiste et laic

Mais je vois pas le rapport, idem :

Citation :

Publié par gnark

Si tu prenais un peu de recul tu te rendrais compte que l'immense majorité des croyants le sont parce que leurs parents les ont éduqué de cette façon.

Oui, j'ai jamais dit le contraire. je suis pas spécifiquement d'accord avec le fait qu'on impose une éducation strictement non religieuse pour plusieurs raisons, mais c'est une opinion qui se défend, c'est intéressant pour le débat (meme si ca a déjà été débattu).

Mais à nouveau, hein, je rappelle que je réagissais aux propos de Mangemouton, afin d'indiquer en quoi ce sont plutot ses propos qui en sont, de la merde immense, rapport à l'utilité dans le topic.

Édité par Doudou

[Barbebrune]

Édité par Doudou

Édité par Doudou

[Colsk]

Édité par Doudou

[Xxoi!]

Visiblement, le sujet ne porte plus sur la laïcité.

[Xxoi!]

La CEDH valide l'interdiction du niqab dans l'espace public en Belgique

Citation :

Deuxièmement, comme dans l’arrêt S.A.S. c. France2, la Cour considère que le souci de répondre aux exigences minimales de la vie en société peut être considéré comme un élément de protection des droits et libertés d’autrui, et que l’interdiction litigieuse peut être considérée comme justifiée dans son principe dans la seule mesure où elle vise à garantir les conditions du « vivre ensemble ».
[...]
En l’espèce, l’État belge a entendu, en adoptant les dispositions litigieuses, répondre à une pratique qu’il jugeait incompatible, dans la société belge, avec les modalités de communication sociale et plus généralement l’établissement de rapports humains indispensables à la vie en société. Il s’agissait de protéger une modalité d’interaction entre les individus essentielle, pour l’État, au fonctionnement d’une société démocratique. Dans cette perspective, à l’instar de la situation qui s’est présentée en France (S.A.S. c. France), il apparaît que la question de l’acception ou non du port du voile intégral dans l’espace public belge constitue un choix de société.

Les juges de la CEDH confirment donc que les voiles intégraux dissimulant le visage sont bien des pratiques religieuses incompatibles avec les sociétés démocratiques modernes car ils sont avant tout des marqueurs visant à détruire le lien social entre les communautés d'une part, et d'autre part entre les femmes et le reste de la société en les isolant.

Message supprimé par son auteur.

[Gratiano]

Après l'ennui, c'est qu'indirectement, tu condamnes ces femmes à l'enfermement puisqu'elles ne retireront pas leur niqab tellement persuadé d'être dans le bon chemin.

Et donc on fait quoi ? On est strict avec la loi et on condamne ou on est plus tolérant et dans ce cas la loi ne sert à rien. Je trouve ce genre de lois facile à faire mais en fait, elle ne résout rien. Sarkozy a été un spécialiste de ce genre de loi à la con.

Message supprimé par son auteur.

[Gratiano]

@Mangemouton: Ah mais je suis d'accord avec ça. Que l'on commence enfin par leur mettre une pression d'enfer et d'arrêter de prendre leur argent et leur pétrole.

Ce genre de stratégie même si diplomatiquement elle est plus violent, porterait sans doute ses fruits.

Il faut évacuer de France et accessoirement d'Europe, cette influence de pays extérieur que l'on a laissé faire.

Cela ne se passera pas dans la joie et la bonne humeur mais c'est seul moyen d'éradiquer ces franges qui pollue l'esprit.

[Colsk]

Citation :

Publié par Gratiano

Après l'ennui, c'est qu'indirectement, tu condamnes ces femmes à l'enfermement puisqu'elles ne retireront pas leur niqab tellement persuadé d'être dans le bon chemin.

Et donc on fait quoi ? On est strict avec la loi et on condamne ou on est plus tolérant et dans ce cas la loi ne sert à rien. Je trouve ce genre de lois facile à faire mais en fait, elle ne résout rien. Sarkozy a été un spécialiste de ce genre de loi à la con.

Cela concerne très peu de gens et ne t'inquiètes pas, au bout de 3 repas sans les bons ingrédients parce que les mecs ne savent pas quoi acheter, elles vont sortir pour faire les courses et les trucs bien chiants.
Faut pas pousser non plus, le bon salafiste ne fait pas à manger et ne fait pas les courses.

Message supprimé par son auteur.