[numero6]

Citation :

Publié par Couguarine

A titre perso c'est pas encore l'état d'urgence que je remet en cause, c'est surtout sa prolongation.

La police avait des doutes sur X, ils ont fait une perquisition administrative, ont trouvés des éléments à charge mettant en cause un certain Y.
Le temps de les exploiter, recouper il se passe déjà du temps.
12 jours c'est court...
Si en plus chez Y ils trouvent d'autres choses, ils pourront aller taper Z, etc...
Vu les ramifications qu'il doit y avoir dans ce genre d'organisation, 3 mois ça ne me semble pas déraisonnable comme durée..

[Le Saint]

Citation :

Publié par Aratorn

Ouais, j'ai lu.

C'est pour moi l'exemple même du texte totalement débile. Détaché de toute réalité, d'un type qui dit vouloir prendre du recul, le temps de réfléchir et tutti quanti.

J'abhorre ce type de commentaires, parce qu'il oublie complètement "ceux d'en face". Ceux qui ont fait 500 victimes il y a 11 jours, 44 morts il y a 12 jours, et des dizaines et des dizaines de milliers de morts, de femmes et d'enfants vendus en esclavage, depuis des années.

Amour, paix, allons jouer au foot et offrir des livres aux jeunes dans les banlieues...

Les mecs en face s'en foutent de ses fleurs et de son amour. Ils veulent sa mort. Ils veulent notre mort, ou notre asservissement. Si demain ils peuvent frapper, ils le feront.

Au bout d'un moment, il faut retrouver la raison hein. On ne leur fera jamais changer d'avis. Leur rhétorique est forte, puissante. Elle soumet les esprits faibles en quelques semaines, et des gens rationnels en quelques mois.

Moi, je regarde dehors, mon quotidien n'a pas changé. Je ne suis pas dans un état policier, la police de la pensée ne s'est pas immiscée dans ma vie. Mes libertés individuelles ne sont pas bafouées. La seule liberté qui ait été concrètement limitée, c'est celle de manifestation et de réunion, simplement parce que d'une, ça fait une jolie cible, de deux, les forces de police ont autre chose à foutre que de passer leur temps à sécuriser les manifestations alors qu'elles sont déployées partout pour tenter d'assurer la sécurité de l'ensemble de la population.

Alors l'hystérie pacifiste et gauchiste qui veut nous faire croire qu'on a sombré dans le totalitarisme, et que Hollande est le nouveau Ceaucescu, très peu pour moi.

Je lis et regarde les vidéos de Vinvin depuis des années sur Internet, je suis souvent d'accord avec lui, j'aime sa manière de croquer (dessiner) notre quotidien, mais là je te rejoins, il est totalement à côté de la plaque.


✂[...]^❤

Il y a des situations où l'on le peut plus raisonner l'autre et où il faut agir énergiquement, car l'autre ne veut que te voir étendu à ses pieds dans une marre de sang.


✂[...]^❤
.

Bien sur que les français, les belges, les anglais et autres citoyens des pays occidentaux ne veulent pas la guerre pour la guerre, mais Daesh nous a déclaré la guerre et tue nos concitoyens.
✂[...]^❤

Citation :

Publié par numero6

La police avait des doutes sur X, ils ont fait une perquisition administrative, ont trouvés des éléments à charge mettant en cause un certain Y.
Le temps de les exploiter, recouper il se passe déjà du temps.
12 jours c'est court...
Si en plus chez Y ils trouvent d'autres choses, ils pourront aller taper Z, etc...
Vu les ramifications qu'il doit y avoir dans ce genre d'organisation, 3 mois ça ne me semble pas déraisonnable comme durée..

Tu dis 12 jours c'est courts alors que en même pas une semaine ca fini a Saint Denis. Ca fera 12 jours le 25 on est encore dedans, donc oui le delai des 12 jours répond bien a l'urgence de la situation, pas nécessaire de le prolonger de 3 mois donc.

La Police a des doutes, mais c'est la Justice qui tranche, et dit qui est coupable ou pas, et ca on peut le faire tranquillement après non ? Y'a vraiment besoin de 3 mois ?

[Dawme]

Citation :

Publié par Couguarine

Tu dis 12 jours c'est courts alors que en même pas une semaine ca fini a Saint Denis. Ca fera 12 jours le 25 on est encore dedans, donc oui le delai des 12 jours répond bien a l'urgence de la situation, pas nécessaire de le prolonger de 3 mois donc.

Tu ne sais absolument pas ce qui est fini ou pas en fait.
Par ailleurs, on va entrer dans 1 semaine dans la période de Noël avec des gens partout dans les magasins, les rues, les marchés de Noël, etc.. vu le contexte, ça me parait assez évident que tout ce qui peut renforcer la sécurité dans le mois à venir est plus que jamais le bienvenu.

[numero6]

Citation :

Publié par Couguarine

Tu dis 12 jours c'est courts alors que en même pas une semaine ca fini a Saint Denis. Ca fera 12 jours le 25 on est encore dedans, donc oui le delai des 12 jours répond bien a l'urgence de la situation, pas nécessaire de le prolonger de 3 mois donc.

La Police a des doutes, mais c'est la Justice qui tranche, et dit qui est coupable ou pas, et ca on peut le faire tranquillement après non ? Y'a vraiment besoin de 3 mois ?

Ben oui... Pour remonter les filières... Faire un minimum de surveillance avant de taper histoire de ne rater personne... Vous vous imaginez que les policiers bossent H24 ?
Evidemment que la justice tranchera à la fin... On a jamais dit que l'état d'urgence permettait de s'affranchir des procès (pour les procès, rendez vous dans 10 ans)...
Mais St Denis, c'est queudal.. C'est la partie visible de l'iceberg.
Tu as peur de quoi ?
Tu en veux de la surveillance ?
Viens faire un tour là ou je bosse.. Tu vas comprendre...

Pour résumer: tous les matins ouverture des coffres de voitures, passage du miroir en dessous...
3 contrôles de badge, des gendarmes armés tous les 20 mètres, 2 ou 3 chien renifleurs (explosifs), fouille systématique des sacs, dépôts obligatoire en consigne de tout appareil non autorisés (téléphone, PC portable, MP3, liseuse, tablette, lecteur dvd, console, etc..), contrôle des empreintes digitales pour entrer sur site, surveillance vidéo.. Et tout ce qu'on ne voit pas...

Je ne vois vraiment pas de quoi tu te plains....

[Sslaa]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Ce n'est pas moi qui présume (j'ai sourcé chaque élément dont j'ai parlé).
Ce n'est pas moi qui sort l'argument massue en trouvant "insensé", "ridicule", "pacifiste", "gauchiste" (Et j'en oublie) ...
De plus trouver qu'il est plus rationnel de baser son opinion sur une peur assumée que sur des faits chiffrés c'est une position plutôt étrange. Si tu trouves que c'est insultant de le pointer du doigt je suis désolé mais ça ne change rien aux faits.
Enfin, pour ce qui est du détachement "réel ou simulé" je connaissais deux victimes et 5 amis ont perdu du monde. Mais peut-être que ça aussi je le simule...

Sans vouloir te vexer, tu n'as rien sourcé du tout. Et non, ton lien vers un blog de rue89 ne compte pas comme une source irréfutable, c'est un bulletin d'opinion, rien de plus.
Peut assumée ou simple pragmatisme ? Personnellement je n'ai pas peur, pas que je sois un héros mais je vis à 50kms de Toulouse, en pleine campagne. Je ne suis donc pas directement sous la menace des terroristes (remarque, j'étais voisin, à 50m, de la "cellule d'Artigat" en 2005-2006 alors on ne sait jamais ! ).
Et pourtant je pense que les actions actuelles du gouvernement sont amplement justifiées. Elles ont à priori permis d'arrêter des terroristes, des criminels et de saisir des armes. Sans nuire aux libertés individuelles qui te sont chères. Donc de manière pragmatique : où est le problème pour le moment ?

ps : si tu as perdu des proches, ou moins proches, j'en suis désolé mais on ne connait pas vraiment les gens avec qui on parle via le forum. Et comme certains ont tendance à s'inventer une vie pour appuyer leurs argumentaires... ça me rend parfois suspicieux. Désolé donc si j'ai pu te blesser.

Citation :

Publié par numero6

Ben oui... Pour remonter les filières... Faire un minimum de surveillance avant de taper histoire de ne rater personne... Vous vous imaginez que les policiers bossent H24 ?
Evidemment que la justice tranchera à la fin... On a jamais dit que l'état d'urgence permettait de s'affranchir des procès (pour les procès, rendez vous dans 10 ans)...
Mais St Denis, c'est queudal.. C'est la partie visible de l'iceberg.
Tu as peur de quoi ?
Tu en veux de la surveillance ?
Viens faire un tour là ou je bosse.. Tu vas comprendre...

Pour résumer: tous les matins ouverture des coffres de voitures, passage du miroir en dessous...
3 contrôles de badge, des gendarmes armés tous les 20 mètres, 2 ou 3 chien renifleurs (explosifs), fouille systématique des sacs, dépôts obligatoire en consigne de tout appareil non autorisés (téléphone, PC portable, MP3, liseuse, tablette, lecteur dvd, console, etc..), contrôle des empreintes digitales pour entrer sur site, surveillance vidéo.. Et tout ce qu'on ne voit pas...

Je ne vois vraiment pas de quoi tu te plains....

Mais tout ce que tu cite déjà avec vigipirate c'était en place non ?

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par numero6

(pour les procès, rendez vous dans 10 ans)...

Mais CA c'est un problème qui mériterait une réponse législative exceptionnelle. Parce que concrètement l'état d'urgence il change quoi aux procédures ? A part les heures de perquisition et la facilitation de l'assignation à résidence je n'ai pas vu de modification concrète qui étende les pouvoirs des forces de l'ordre ... On se gargarise de dispositifs qui existaient déjà ... Pourquoi faire si ce n'est rassurer une population traumatisée ?

Citation :

Publié par Sslaa

Sans vouloir te vexer, tu n'as rien sourcé du tout.

Relis mes messages. J'ai cité l'origine de chaque point de mon raisonnement. Je peux aller chercher une source pour l'interview de NDA ou le sondage sur le plébiscite de la politique sécuritaire. Mais je pensais qu'en tant qu'internautes informés, je faisais référence à des éléments que tout un chacun aurait vu ces derniers jours.

Ensuite tu parles de pragmatisme ... Pragmatiquement, 130 morts venant d'une puissance régionale à des milliers de kilomètres, c'est une agression grave. Pas une raison pour restreindre les libertés de 70 millions de personnes pendant 3 mois. Pragmatiquement on a tous beaucoup plus de chances de se faire faucher par une bagnole que prendre une bombe. Et même si je prends encore en pleine gueule le souvenir de ceux qui sont partis, je me dis que jamais ils n'auraient voulu qu'en leur nom on bride la presse ou on revienne sur l'état de droit en vigueur en France.

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Mais CA c'est un problème qui mériterait une réponse législative exceptionnelle. Parce que concrètement l'état d'urgence il change quoi aux procédures ?

Elles existent déjà justement... Les compléter je trouverais ca beaucoup plus efficace que cette état d'urgence.

Citation :

Après les attentats de janvier 2015 perpétrés à Paris, un débat émerge sur l’opportunité ou non de renforcer l’arsenal législatif contre le terrorisme. Après ceux perpétrés à Paris et Saint-Denis le 13 novembre 2015, le président de la République, outre l’instauration de l’état d’urgence, souhaite une révision de la Constitution pour "agir contre le terrorisme de guerre".

Dès les années 1970, la France été confrontée à des vagues successives d’actions terroristes. Ces actions se sont multipliées dans les années 1980. En 1995, une nouvelle série d’attentats a frappé le pays. Des lois antiterroristes majeures (1986, 1996) ont été adoptées après ces vagues d’attentats. Dans les années 2000, d’autres textes ont été votés en réaction au 11 septembre 2001 mais aussi aux attentats de Madrid (2004) et de Londres (juillet 2005).

Depuis 1986, les affaires terroristes échappent aux juridictions ordinaires. Les enquêtes sont confiées à des magistrats instructeurs ou des procureurs spécialisés. Les cours d’assises pour les crimes terroristes sont composées exclusivement de magistrats, et non de jurés. L’expression association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste apparaît dans le code pénal dans les années 1990 et devient un délit passible de 10 ans de prison en 1996. En 2006 et 2008, 2011 et 2013, les textes prennent en compte le développement du cyberterrorisme.

Vie publique vous propose de revenir sur les principales dispositions des textes législatifs adoptés depuis trente ans pour la lutte contre le terrorisme.

Le détail ici :

http://www.vie-publique.fr/chronolog...erroriste.html

[Dawme]

Ca tombe bien, la presse n'est pas bridée, l'état de droit est plus que jamais en vigueur, et tes libertés ne sont pas restreintes à l'exception de celle de manifestation par manque d'autorités disponibles pour te permettre de manifester dans le calme. Tough life.
Y a des fois, certains devraient aller faire une colonie de vacances dans des pays où y a vraiment PAS d'état de droit plutôt que d'insulter leur propre pays à tout bout de champ.

[Veilugarux]

Complètement d'accord avec Kaleos - Jack. Je sais que 20% et + des français se sentent très concerné parce qu'ils sont plutôt proche. Et c'est normal. Et ils sont effectivement en danger.
Maintenant un par an comme ça c'est toujours un risque mineur. Et on prend tous des risques. Il y en a qui habite près de centrales nucléaires, d'autres d'usines chimiques Il faut vivre avec.

Ca ne sert à rien de devenir paranoïaque, il faut juste lutter sur le terrain. Et dans quelques temps ça ira mieux voilà. C'est pas parce qu'il y a un attentat de plus que par magie ça y est on y peut quelque chose.

[Sslaa]

Tu as donné des articles d'opinion qui vont dans ton sens. Ca n'a rien d'une source irréfutable
Tu parles de restrictions des libertés, d'atteinte à l'Etat de droit ou à la liberté de la presse... Mais ça, pour le moment, c'est de l'ordre du fantasme. Faut croire que si certains ont une peur irrationnelle des terroristes pour d'autres c'est avec l'autorité de l'Etat le soucis.

Citation :

Publié par Dawme

Ca tombe bien, la presse n'est pas bridée, l'état de droit est plus que jamais en vigueur, et tes libertés ne sont pas restreintes à l'exception de celle de manifestation par manque d'autorités disponibles pour te permettre de manifester dans le calme. Tough life.
Y a des fois, certains devraient aller faire une colonie de vacances dans des pays où y a vraiment PAS d'état de droit plutôt que d'insulter leur propre pays à tout bout de champ.

Ah oui ? Donc ce que je lis la est faux ?

Citation :

Ces mesures musclées devraient aussi générer un lot inévitable de cafouillages ou de coups d’épée dans l’eau. Ce Pad de la Quadrature du net a été mis en ligne pour en recenser plusieurs cas.

« [Les gendarmes] ont passé l'appartement au peigne fin, y compris l'ordinateur et les téléphones. Ils ont également fouillé la voiture de cet homme, musulman pratiquant, qui dit avoir été victime d'une méprise. (…) Les gendarmes n'ont absolument rien trouvé » raconte la Charente Libre. Dans le Limousin, indique cette fois France 3, une perquisition a été menée dans l’appartement d’une personne, dénoncée par coups de fil anonymes. « Les policiers cherchaient des armes, mais n'ont rien trouvé », etc.

http://www.nextinpact.com/news/97437...t-durgence.htm

Lien du PAD : https://pad.lqdn.fr/p/r.f34d44b3c736...80d339318122a9

Il se remplit a une vitesse assez inquiétante pourtant :/

[gnark]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Mais CA c'est un problème qui mériterait une réponse législative exceptionnelle. Parce que concrètement l'état d'urgence il change quoi aux procédures ? A part les heures de perquisition et la facilitation de l'assignation à résidence je n'ai pas vu de modification concrète qui étende les pouvoirs des forces de l'ordre ... On se gargarise de dispositifs qui existaient déjà ... Pourquoi faire si ce n'est rassurer une population traumatisée ?

Comment est-ce que tu peux te prétendre pragmatique tout en sortant des énormités pour toucher le patho de tes interlocuteurs ?

Alors pour répondre concrètement à ta question en quoi l'état d'urgence change nos procédures :

- La prorogation de l'état d'urgence ouvre la possibilité d'ordonner des perquisitions de jour et de nuit, pas besoin d'attendre 6h du matin pour savoir si oui ou non on a débusqué une planque terroriste. (rien que pour cela ça vaut le coup).
- Si l'état d'urgence permet au ministre de l'Intérieur de procéder à des perquisitions administratives, sans passer par l'autorité judiciaire (permet de gagner du temps, de juger la pertinence de la source avant sa légalité comme des indiques qui ne seraient pas prêt à témoigner devant un juge mais donnent quand même des renseignements).
- Le régime des assignations à résidence (avec possibilité d'astreinte à domicile de 12 heures par jour) est élargi à toute personne à l'égard de laquelle il existe des raisons sérieuses de penser que son comportement constitue une menace pour la sécurité et l'ordre public.
- Le projet de loi ouvre la possibilité de dissoudre les associations ou groupements qui participent, facilitent ou incitent à la commission d'actes portant une atteinte grave à l'ordre public.(c'est assez pertinent non ?)

Voila.

Ensuite comme tu le soulignes cela rassure la population est c'est une composante importante. T'as envie de voir une population s'armer parce qu'elle a peur ou alors se faire justice elle-même ?

Donc pragmatiquement cela me parait une bonne décision.

Ensuite tes propos

Citation :

Pas une raison pour restreindre les libertés de 70 millions de personnes pendant 3 mois.

Non mais tu n'es pas sérieux, en quoi nos libertés sont elles restreintes ?
La seule restriction concrète que j'ai vécu pour le moment c'est l'interdiction de rassemblement le WE qui a suivit l’attentat et je ne suis même pas sur que cela soit lié à l'état d'urgence.
L'état d'urgence facilite le travail des policiers, il ne limite pas nos droits ni nos libertés. Avant l'état d'urgence tu n'avais pas le droit d'avoir d'armes de guerre chez toi avant 6h du mat non plus.

[Dawme]

@Couguarine: Ce que tu lis là est une erreur des policiers, malencontreuse certes, regrettable et j’espère qu'ils s'en sont excusés auprès de la victime, mais la personne devrait s'en remettre sans trop de problèmes.

[Cycah²]

Citation :

Publié par Laadna

Déjà si c'est un sondage ce n'est pas 80% de la population française, c'est 80% des sondés avec une extrapolation et une précision qui feraient pleurer n'importe quel statisticien. Ensuite c'est quoi le rapport avec ce que j'expose ?

Quand à la pique sur "les nazis", j'avoue qu'il faut faire l'effort de lire et comprendre le propos pour ne pas être tenté par le réflexe pavlovien de "ho il a écrit nazi dans un message c'est un point godwin et donc tout son propos n'a aucun intérêt". J'évoque la dynamique de dictature, pas l'idéologie attenante qui n'a aucun intérêt à être évoquée ici.

Je mettais juste des chiffres sur tes paroles. Rien d'autre. C'est bien d'illustrer avec des chiffres parfois.

Je te remercies de me prendre pour un crétin, tu élèves clairement le débat.

Citation :

Publié par Couguarine

L'état d'urgence initiale ou celui de 3 mois ?

C'était hier donc celui de 3 mois je pense.

Citation :

Publié par Dawme

@Couguarine: Ce que tu lis là est une erreur des policiers, malencontreuse certes, regrettable et j’espère qu'ils s'en sont excusés auprès de la victime, mais la personne devrait s'en remettre sans trop de problèmes.

Ca serait des cas isolé Dawme je dirais la même chose que toi, regarde le PAD c'est pas le cas, entre le collectionneur d'arme acheter sur un site Allemand, lui et d'autre ca commence a faire beaucoup la. Dans trois mois on sera a combien sincèrement ?

[Sslaa]

Citation :

Publié par Couguarine

Ca serait des cas isolé Dawme je dirais la même chose que toi, regarde le PAD c'est pas le cas, entre le collectionneur d'arme acheter sur un site Allemand, lui et d'autre ca commence a faire beaucoup la. Dans trois mois on sera a combien sincèrement ?

La plupart des "bavures" que tu cites viennes de dénonciations calomnieuses. Et si demain j'appelle pour dire que je viens de voir mon voisin battre sa femme ou tripoter ses gosses, il aura droit aux gendarmes chez lui dans l'heure qui suit. Ca n'est en rien la faute des forces de police ou de l'état d'urgence. Et j'espère d'ailleurs que les auteurs de ces dénonciations seront poursuivis.

Citation :

Publié par Sslaa

La plupart des "bavures" que tu cites viennes de dénonciations calomnieuses. Et si demain j'appelle pour dire que je viens de voir mon voisin battre sa femme ou tripoter ses gosses, il aura droit aux gendarmes chez lui dans l'heure qui suit. Ca n'est en rien la faute des forces de police ou de l'état d'urgence. Et j'espère d'ailleurs que les auteurs de ces dénonciations seront poursuivis.

Dénonciations calomnieuses ou pas, elles existent, on est en manque de moyens et d'effectif mais la Police est envoyé tout de même... C'est pas ce que j'appel des situations d'urgence qui nécessite donc un etat d'urgence...

[Bjorn]

Citation :

Publié par Sslaa

Ca n'est en rien la faute des forces de police ou de l'état d'urgence. Et j'espère d'ailleurs que les auteurs de ces dénonciations seront poursuivis.

Faute ou pas faute, c'est pas la question. Le fait est qu'il existe des protections pour que la police ne puisse pas faire, théoriquement, trop de "mal", et elles sont là pour justement ces cas d'erreurs, caffouillages, ou autres. Elles sont prévues pour éviter que les erreurs (qui se dérouleront forcément, quelque soit l'origine, c'est inévitable) ait des conséquences trop importantes. Du coup, faire sauter ces protections sous le coup d'une situation exceptionnelle, si ca peut être justifié, ben, c'est normal que ca interpelle et que ce soit sujet à débat et à remise en cause

[Sslaa]

Et oui, la police est envoyée. Ils peuvent pas deviner par la force de leurs pensées si c'est une vraie dénonciation ou une fausse. Au contraire, ces dénonciations parasitent le travail des forces de police.
Mais je ne vois toujours pas en quoi tu peux blâmer l'état d'urgence pour ça ?

[gnark]

Citation :

Publié par Couguarine

Dénonciations calomnieuses ou pas, elles existent, on est en manque de moyens et d'effectif mais la Police est envoyé tout de même... C'est pas ce que j'appel des situations d'urgence qui nécessite donc un etat d'urgence...

Donc en gros tu veux derrière chaque situation donner ton avis pour savoir si la police aurait du agir comme ceci ou comme cela ?
Laisses les gérer. Si demain un attentat est commis et qu'on apprend que la planque avait fait l'objet d'un signalement comment crois-tu que cela va se passer ? Très mal, on va se demander ce que fait la police.

Par contre pendant l'état d'urgence on devrait punir plus sévèrement les dénonciations calomnieuses. Mobiliser les forces de l'ordre dans un moment critique est beaucoup plus préjudiciable à la société.

[Dawme]

Citation :

Publié par Couguarine

Dénonciations calomnieuses ou pas, elles existent, on est en manque de moyens et d'effectif mais la Police est envoyé tout de même... C'est pas ce que j'appel des situations d'urgence qui nécessite donc un etat d'urgence...

Mais comment tu peux le savoir avant d'avoir envoyé les flics vérifier ?
C'est exactement comme les alertes au colis suspect, ça oblige à boucler le périmétre, à couper le métro, à envoyer x flics et une équipe spécialisée, ça fait chier tout le monde pour dans 99.9% des cas, tomber sur la valise d'un teubé qui l'a oubliée là ; mais si tu fais pas tout ça, les 0.01% où c'est pas la valise, tu vas perdre combien de mecs ?

Tout ça n'est qu'affaire de rapport entre la contrainte et la sécurité supplémentaire. Pour les alertes à la bombe, on accepte sans problèmes la contrainte de perdre 30 mins quand ça arrive, pour l'etat d'urgence la contrainte c'est quoi ? Le worst case scenario, c'est que la nuit prochaine à 4h des flics débarquent chez toi pour perquisitionner. Ce sera une expérience désagréable j'en conviens, mais tu t'en remettras. Et la réalité c'est que 99% des gens ne seront strictement pas impactés par ça.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Sslaa

Tu as donné des articles d'opinion qui vont dans ton sens. Ca n'a rien d'une source irréfutable
Tu parles de restrictions des libertés, d'atteinte à l'Etat de droit ou à la liberté de la presse... Mais ça, pour le moment, c'est de l'ordre du fantasme. Faut croire que si certains ont une peur irrationnelle des terroristes pour d'autres c'est avec l'autorité de l'Etat le soucis.

Je ne savais pas que citer un sondage et l'interview d'un politique qualifiait comme "article d'opinion" maintenant sur l'Agora.
Si c'est là toute l'étendue de la bonne foi que tu as à mettre dans cette discussion on va pouvoir arrêter tu ne crois pas ?

Citation :

Publié par gnark

Comment est-ce que tu peux te prétendre pragmatique tout en sortant des énormités pour toucher le patho de tes interlocuteurs ?

Parce que dans ce que tu cites, il n'y a (à part l'assignation à résidence et les perquisitions, comme je l'ai déjà dit plus tôt) que des mesures qui existaient déjà mais pour lesquelles on se passe de l'avis de la justice dans des circonstances exceptionnelles. En gros, seule l'autorité policière est à même de considérer qu'une personne est suspecte et la priver de droits sans que la moindre consultation d'un texte légal ait eu lieu.

Je veux bien que tu aies besoin de rabaisser mon discours en disant que je sors des énormités, mais je ne vois pas bien quelles énormités ça peut-être ? Supprimer certaines protections de la loi à tout le monde pendant 3 mois tu appelles ça comment ? Quand dans le même temps la justice n'a pas plus de moyens pour traiter les cas judiciaires, pas plus de moyens pour faire face aux nouvelles menaces ?

Écoute l'interview de Dupont Aignant de ce matin chez Bourdin. Les même qui ont voté l'état d'urgence ont refusé que les ordinateurs et les téléphones soient embarqués pendant les perquisitions. Ca rime à quoi ? S'ils voulaient vraiment traiter le problème des cellules terroristes ils ne feraient pas de mesures choc servant juste à installer un climat de peur sans donner les moyens que ces mesures soient efficaces ...

Citation :

Publié par Dawme

Mais comment tu peux le savoir avant d'avoir envoyé les flics vérifier ?
C'est exactement comme les alertes au colis suspect, ça oblige à boucler le périmétre, à couper le métro, à envoyer x flics et une équipe spécialisée, ça fait chier tout le monde pour dans 99.9% des cas, tomber sur la valise d'un teubé qui l'a oubliée là ; mais si tu fais pas tout ça, les 0.01% où c'est pas la valise, tu vas perdre combien de mecs ?

Tout ça n'est qu'affaire de rapport entre la contrainte et la sécurité supplémentaire. Pour les alertes à la bombe, on accepte sans problèmes la contrainte de perdre 30 mins quand ça arrive, pour l'etat d'urgence la contrainte c'est quoi ? Le worst case scenario, c'est que la nuit prochaine à 4h des flics débarquent chez toi pour perquisitionner. Ce sera une expérience désagréable j'en conviens, mais tu t'en remettras. Et la réalité c'est que 99% des gens ne seront strictement pas impactés par ça.

On en viens a des situations ou on envoie le RAID pour des squatteurs... C'est pas disproportionner ? Une alerte a la bombe ok, le mec en bas de mon bâtiment a une robe et de la barbe, franchement les flics y vont ? Faut justement stop la parano oui.

On a donner aussi l'exemple de la personne qui mate la vidéo dans le train avec des gens, c'est pas une raison valable pour y faire descendre la police. C'est ca qui est dénoncer pas les truc légitime comme des armes ou bombe.