[yuna et moi]

Je viens de demander des renseignements sur le sujet du Crowdfunding au Centre Européen des Consommateurs. J'en profité pour demander des infos sur cette histoire de TVA et la notion de don/achat dans le cas d'espèce.


sur leur site, je n'avais rien trouvé mais j'espère qu'ils pourront me fournir des informations juridiques fiables

[THX]

Voyons, tu t'en bats pas les couilles ?

[Androgyyne]

[source]
http://www.jeuxvideo.com/news/415387...-pertinent.htm

Citation :

Par la présence de cash shop, le Free to Play est par nature plus inégalitaire car il favorise quiconque met la main à la poche via des bonus inaccessibles par des moyens conventionnels...
Accélerer la progression des joueurs premium, le genre d'offres perçues par certains comme prémices au pay to win.

ça Elglon c'est pour ton exemple de Wow.

Juste manière de, pourquoi pas, faire évoluer les définitions (trop?) solidement encrées...à raison ou tort
Ceci dans le but de les adapter un peu + au monde contemporain dans lequel nous vivons maintenant (j'insiste sur le pléonasme en effet)

Citation :

Payer pour plus de puissance, un acte presque naturel aux yeux du public Coréen par exemple. Ainsi, le commerce de certains objets sur Lineage est un véritable business qui se pratique sans honte et sans retenue dans le pays. Voilà pourquoi lors de leur importation chez nous, ces titres se voient de plus en plus confiés à des éditeurs chargés d'occidentaliser leurs mécanismes et leurs cash shop.

Une question que je me pose:
- pourquoi ici on en a honte ?

Honte au point de me/nous museler de façon disons...poussive.

C'est une question sympa pourtant, pourquoi on a honte d'un cash shop non cosmétique ?
Je la trouve intéressante car cette question que je me pose relève des mentalités et de l'éducation du joueurs bien + qu'elle ne relève de simples mots d'une définition trop souvent torturée entre les interprétations partisanes (pour cacher sa honte ? par rigueur des mots ?)

Quelque part maintenant nous avons une réponse
Comprendra qui pourra.



ps: cf la [source] Il y a une image que je trouve très drôle (bug ? non cash shop !)
Je regrette que Le Vagabond (Jol?) interdise de poster des images (au nom de quoi d'ailleurs ?)

[Kantziko]

Lourdeur, fig. 1.


Enfin, fig. 98665.

[Elglon]

Désolé Andro, ça pourrait être intéressant comme débat, mais tu confonds tout, jusqu'à l'image que tu aimerais mettre mais qui ne s'applique pas à Star Citizen puisque le cash shop ne vend pas d'objet.

Donc je passe mon tour.

[Androgyyne]

C'est quoi pour toi un cash shop ?

[Baobab]

Alors autant je trouve Andro et sa kabbale contre le modèle économique de Star Citizen sur tous les sujets particulièrement lourd (et l'ami, désolé, mais c'est franchement usant), autant "puisque le cash shop ne vend pas d'objet", je ne comprend vraiment pas l'intention derrière.

Tu achètes de l'argent virtuel qui, lui, te permet d'acheter des objets. J'ai beaucoup de mal à saisir la nuance, si ce n'est ergoter pour ergoter.

[Androgyyne]

Citation :

Publié par Baobab

(et l'ami, désolé, mais c'est franchement usant)

Je trouve que l'hypocrisie est encore + usante, mais c'est certain que tu la verras beaucoup - que moi, c'est son jeu de se cacher, c'est mon jeu de la débusquer et je ne m'en cache pas.
D'ailleurs toi aussi elle te titille semble-t-il (appelons un chat un chat ?) , l'ami

On va repartir de Zéro en fait:

- c'est quoi un Cash Shop pour vous ?

[Elglon]

Citation :

Publié par Baobab

Alors autant je trouve Andro et sa kabbale contre le modèle économique de Star Citizen sur tous les sujets particulièrement lourd (et l'ami, désolé, mais c'est franchement usant), autant "puisque le cash shop ne vend pas d'objet", je ne comprend vraiment pas l'intention derrière.

Tu achètes de l'argent virtuel qui, lui, te permet d'acheter des objets. J'ai beaucoup de mal à saisir la nuance, si ce n'est ergoter pour ergoter.

La nuance est que tout ce qui est visible dans le jeu peut être obtenu sans dépenser d'argent, contrairement à ce que ce dessin (marrant) laisse sous entendre.

Avec le modèle qu'ils visent on ne pourra pas avoir, par exemple, d'arme ou de vaisseaux plus puissant, et exclusivement disponible dans le cash shop.

[Dreamrar]

Citation :

Publié par Elglon

La nuance est que tout ce qui est visible dans le jeu peut être obtenu sans dépenser d'argent, contrairement à ce que ce dessin (marrant) laisse sous entendre.

Avec le modèle qu'ils visent on ne pourra pas avoir, par exemple, d'arme ou de vaisseaux plus puissant, et exclusivement disponible dans le cash shop.

Ceux qui ont acheter des "gros" ship dés le début aurons un avantage certain dés le départ comparer au autre personnes, mais finalement qui sais si les petit joueur n'irons pas plus vite que ceux "bien" équipé au début .

Car dans l'espace personne ne nous entend.....

[THX]

Pas forcément, faudra l'entretenir, payer l'équipage NPC à défaut d'avoir des potes, etc.

M'est avis que ceux avec des gros seront la star de leurs petites guildes pendant un moment, mais que sans "petites mains" pour les aider à les faire marcher ils n'iront pas très loin.

Et puis "rapidement" les autres débloqueront en quelques semaines les mêmes vaisseaux sans bourse délier et tout le monde sera content

[Dreamrar]

Citation :

Publié par THX

Pas forcément, faudra l'entretenir, payer l'équipage NPC à défaut d'avoir des potes, etc.

M'est avis que ceux avec des gros seront la star de leurs petites guildes pendant un moment, mais que sans "petites mains" pour les aider à les faire marcher ils n'iront pas très loin.

Et puis "rapidement" les autres débloqueront en quelques semaines les mêmes vaisseaux sans bourse délier et tout le monde sera content

Voila qui resume ce que je voulais dire temps bien que mal dans mon commentaire ci dessus .

Moi même ayant plusieurs gros vaisseaux, mais actuellement aucune équipe / ami(e)s au complet ( j'ai un début ) mais vue mes ami(e)s je l'ai connais ils me disent toujours "oui oui" malgrés qu'il ont déjà débloqué un vaisseaux + arena commander mais qu'il ne joue pas.... Donc je supose que dans mon équipage de 5 a 8 personnes ( celon mes vaisseaux ) je dois juste retirer "1" place xD.... ( celui du pilote ) Donc comme tu le dit les "petits" pourrons aller plus vite au final ^^. Et moi devoir mettre la main à la poche.

[Androgyyne]

Citation :

Publié par Elglon

La nuance est que tout ce qui est visible dans le jeu peut être obtenu sans dépenser d'argent, contrairement à ce que ce dessin (marrant) laisse sous entendre.

Avec le modèle qu'ils visent on ne pourra pas avoir, par exemple, d'arme ou de vaisseaux plus puissant, et exclusivement disponible dans le cash shop.

Non mais qui a parlé d’exclusivité ?

[Elglon]

Citation :

Publié par Androgyyne

Non mais qui a parlé d’exclusivité ?

Toi, quand tu cites des passages de l'article tel que "il favorise quiconque met la main à la poche via des bonus inaccessibles par des moyens conventionnels", ou le passage qui parle des MMO Coréen dont le modèle économique est ce qu'il se fait de pire en matière de pay2win ou encore même l'image qui s'amuse des montures exclusives au cash shop.

[Afaifizz]

Citation :

Publié par Androgyyne

- c'est quoi un Cash Shop pour vous ?

Une boutique IG via argent IRL.
C'est ça un cash shop.
Boutique/cash shop ne veut pas dire P2W.

De même des jeux qui ne sont clairement pas des P2W alors que tu peut acheter de la monnaie du jeu plus oui moins directement je peut t'en cité de tête :

Eve online
GW2
Star Trek online

Et je ne parle pas de chose que j'ai lu sur jv.com , je te parle de 3 jeux sur lesquels j'ai passé des années et qui sont encore d'actualité.
Dans les 3 tu peut avoir du frics IG via la CB et pourtant aucun n'est un P2W.
Car comme je te l'ai dit via MP je en sais plus quand : tout est une questions de dosage.
Je me suis servi des 3 boutiques , pour financer un run PvP de quelques semaines/mois par pure flemme de farm (ship et setup standard rien de OP) , finir ma légendaire encore une fois par pure flemme de farm (légendaire c'est juste du skin ouha le P2W...) et enfin pour m'acheter des trucs a l'HV un peu trop cher genre un ship avec un skin sympa (jeu 95% pve).

Oui a coté du a des jeux clairement P2W comme Planetside 2 où si tu paie pas tu te fait farm pendant un looong moment.
Encore une fois le dosage fait le P2W ou pas , pas la présence de certains items dans la dite boutique (sauf item exclusifs autre que cosmétique).

Tu a des jeux comme marvel heroes , tu peut avoir des potions d'xp de loot ect ect , perso , costume , slot bank j'en passe et d'autre pourtant ce n'est encore une fois pas un P2W car il y a souvent des cadeaux et c'est ajusté de façon a ce que ça soit pas ultra pénalisant de ne rien prendre en boutique.

La boutique de star citizen sera peut etre mal fichu ou pas , toi comme moi on le saura que dans quelques mois.
Ne te sent donc pas obligé de venir tout les jours nous link une merde sur les P2W. On sais tous ce que c'est et on gueulera surement plus que toi si c'est le cas sur SC.

ps : Attention a ne pas confondre la vente de pack vaisseau+jeu+items/cash actuelle avec du P2W pour les raisons expliquées trente mille fois chacune ici même par divers intervenants.

ps²: Oui je t'ai débloquer !

[Parseis]

Citation :

Publié par Androgyyne

Non mais qui a parlé d’exclusivité ?

beh c'est la base du cash shop de wow, et ce qui est dénoncé dans le dessin que tu aimes tant. regarde:
https://wow.jeuxonline.info/actualit...blizzard-store

[Androgyyne]

Et les petite boules de neiges ou les modèles réduits de mustang c'est peut-être pas exclusif à ceux qui se payent des abonnement prémium sur Star Citizen peut-être ?
Centurion et tutti quanti ?
C'est pas un cash shop déguisé non ?

Citation :

A new surprise decorative item for your Hangar added to your account every two months!

https://robertsspaceindustries.com/p...b/Monthly-Plan

C'est pas exclusif aux porte monnaie ça peut-être ?
Ce ne sont pas des "objets" ?

...

Vous êtes tjrs les même, on en arrive à être obligé de prêcher le faux pour vous faire tomber dans le vrai.

Je suis sur que le modèle réduit vous pourriez l'avoir en rose, comme pour le cheval.

Bref Baobab je ne suis pas prêt d'arrêter de t'user tant que eux ne s’arrêteront pas en premier.
Désolé

[Ardaan Serus]

Citation :

Publié par Androgyyne

Et les petite boules de neiges ou les modèles réduits de mustang c'est peut-être pas exclusif à ceux qui se payent des abonnement prémium sur Star Citizen peut-être ?
Centurion et tutti quanti ?
C'est pas un cash shop déguisé non ?

Non puisque ces objets seront tous achetables ig en UEC.

[Androgyyne]

Citation :

Publié par Ardaan Serus

Non puisque ces objets seront tous achetables ig en UEC.

ça tu n'en sais rien pour le moment.
Si moi je n'ai pas le droit de spéculer, toi non + ok ?

Tout comme certain objet était exclusif à certains early backers.
Je vais me replonger dans certains goals (vers les 10/13 millions de mémoire), pour je pense trouver un mot comme unique ou exclusif.

[edit] ça m'a pris moins d'une minute:

Citation :

Exclusive RECORD BREAKER ship skin and 1000 additional credits on launch for all backers who pledge before the $5.5 million stretch goal.

Citation :

Exclusive star system for pre-launch backers. Only players who support the game before its
launch will receive the computer coordinates needed to allow their jump drives to access this system.

Citation :

This backer-exclusive mobiGlas kit will come pre-loaded with additional galactic information that new players would ordinarily need to explore or barter to fill out; it’s our way of honoring the information you’ve collected about the Star Citizen universe through the RSI site and community over the past year!

Roh zé cru voir des petits chevaux roses ?

Mon idée très spéculatrice, est de penser que comme cela ça c'est produit plusieurs fois de payer en argent réel pour des objets exclusifs et que pour le moment je n'ai lu aucune raison pour que cela change dans l'avenir, cela ne changera pas.

Voila je ferme la parenthèse de cet article Jv.com, je l'espère utilise pour faire progressivement changer les mentalités.
J'aurai croyez moi l'occasion de revenir argumenter sur ce sujet.

++

[Ardaan Serus]

Citation :

Publié par Androgyyne

ça tu n'en sais rien pour le moment.
Si moi je n'ai pas le droit de spéculer, toi non + ok ?

Je ne t'ai jamais interdit de spéculer alors merci de changer de ton avec moi. Nous n'avons pas gardé les cochons ensemble!

CIG à indiqué à plusieurs reprises que les objets du cash-shop seront tous disponibles ingame.

Si faute d'argument tu prend la moindre info (qui n'a rien à faire là) pour justifier ton avis on est pas sortie de l'auberge.
C'est sûr que la boule de Noyel me donne un sacré avantage......FEROMENALE!

Bref je retourne à mon ignorance à ton égard.

[Androgyyne]

Citation :

Publié par Ardaan Serus

Si faute d'argument t

Quand moi je te Link des faits ! toi tu me réponds pas des promesses ?
j'ai bon ? (je ne voudrais te froisser )

Ok ignore moi, it's ok.

[Afaifizz]

Citation :

Publié par Androgyyne

Tout comme certain objet était exclusif à certains early backers.

Encore une fois tu est a coté de la plaque.
Tu y vois un cash shop (fort la boutique IG sans le IG laul) , alors que c'est du pledge.
Les mecs qui ont pledge dans les premiers ont eu droit a un skin !!! OMG OMG le P2W !!!

Aujourd'hui il y a bien moins de risque a pledge , ce qui n'étais pas le cas a moins de 5 millions de dollars , récompenser le risque avec un skin c'est sympa au pire des cas mais brandir ça en argument P2W faut vraiment avoir un serieux trou dans les arguments...

[Baobab]

D'autant qu'à ce compte, beaucoup d'éditions limitées / deluxe de jeux répondent à ce critère.

[Dreamrar]

Moi j'aimerais bien qu'il sorte un vaisseaux en édition limité pour les gens possédent une Nvidia à partir genre de a 700 Serie par exemple :P. ( Un peux comme AMD ) mais je suis pas AMD du tous xD.....

[Afaifizz]

Ouais un Aurora GTX qui va moins vite que les auroras classique mais qui coute plus cher. (/troll off)