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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour le coup oui, c'est un terrible scandale.  Socialistes ... Démocrates chrétiens, mon cul. Mais ce n'est pas le sujet, désolé 
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15/01/2015, 10h52
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Attentats des 7, 8 et 9 janvier 2015
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Alpha & Oméga
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Citation :
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15/01/2015, 10h56
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Citation :
On le relève à chaque page mais le paradoxe entre les idées des victimes (Charlie) et celles de leurs "défenseurs" est de plus en plus consternant. Je commence à trouver ça limite obscène. |
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15/01/2015, 11h04
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si tu parles, que tu fais du bruit, tu la perturbes. Le seul moyen de la refuser sans la perturber, c'est de se barrer... en silence. Le plus simple, si tu t'en fous, c'est de te taire. Implicitement, tu la fais. Mais si tu t'en fous vraiment, ca n'a pas beaucoup d'importance. |
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15/01/2015, 11h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
Des drames bien plus graves que celui qui est arrivé se déroulent tous les jours en France. Toujours est il que je n’arrête pas de me poser la question de pourquoi ce drame va engendrer un paquet de lois, de mesures donc un paquet d'argent et énormément de dons pour faire vivre un journal dont personne n'avait rien à carrer il y a une semaine. Il y a plus urgent et plus grave non ? Alors pourquoi ? Je sais que c'est arrogant (certains diront sociopathes ou insensibles) mais la seule réponse que j'ai, c'est que c'est la hype, la mode. Si vous voulez vraiment être Charlie, filez vos 3 euros au premier mec dans la rue ou à la recherche contre le cancer plutot que de faire la queue devant une librairie pour obtenir l'exemplaire d'un journal que vous ne lisiez pas et frimer au taff. Citation :
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15/01/2015, 11h10
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il est possible d'exprimer son désaccord avec CH par contre justifier, soutenir leur assassinat avec l’empathie d'un bloc de glace c'est socialement inacceptable en plus d'en dire long sur l'équilibre mental du sujet. Or des débordements de ce genre il y en a eu beaucoup trop pour pouvoir se permettre de les ignorer...surtout quand cela touche des gamins à l'école. |
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15/01/2015, 11h11
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Alpha & Oméga
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Dernière modification par Aedean ; 15/01/2015 à 15h19. |
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15/01/2015, 11h13
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Alpha & Oméga
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Ceux qui refusent de faire une minute de silence ont peut-être une bonne raison. En ce sens, il est malvenu de mal-juger tout ceux qui n'ont pas voulu le faire. Par exemple, il y a des gens qui respectent les victimes mais qui ont du "mal" avec une mise en rang forcée; cela peut leur rappeler une forme de totalitarisme. Ils peuvent estimer qu'une minute de silence de cette manière, ce n'est pas une bonne manière de rendre hommage.
Mais, après, il ne faut pas se leurrer. On n'est pas dans la tête du mec qui refuse donc on ne connait pas ses raisons et dans le doute, je me méfierai beaucoup. Je pense quand même que la plupart des gens qui "refusent" de faire une minute de silence sont souvent des gens qui se sont radicalisés ou qui suivent des "apôtres" de la "dissidence". |
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15/01/2015, 11h23
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[Unsk]
Alpha & Oméga
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Faut arrêter avec les références au totalitarisme (lol ?) on est vraiment dans le mode hipster à mort là. Si respecter une minute de silence quand y a une journée de deuil national (1 fois tous les 2-3 ans ?) c'est être un état totalitaire, et ben putain, on vit dans un paradis sur terre.
Autant les avatars je suis charlie et cie, je trouve ça débile et je le ferai pas (mais je me permettrais pas de juger ceux qui le font), autant respecter un deuil national officiel ça me semble être un minimum citoyen, mais visiblement c'est encore trop. Ca me fait halluciner que ce soit quelqu'un moi qui dise ça mais l’extrémisme libertaire devient ridicule, un peu de respect pour l'Etat ferait pas de mal. Et si c'est pas pour les morts de CH, ça peut l'être à minima pour les policiers morts. Maintenant si vraiment vous voulez faire votre rebelle anti Etat, effectivement se retirer et ne pas perturber la minute de silence est une attitude acceptable, mais certainement pas la perturber. Quand à parler des SDF, c'est d'un ridicule, c'est comme les parents qui disent à leurs gamins de finir de bouffer leur assiette parce que y a des ptits africains qui crèvent la dalle, c'est complètement hors sujet. Effectivement, y a des SDF qui meurent de froid, des gens qui meurent du cancer, des gens qui vivent sous les seuils de pauvreté, etc etc... malheureusement ça fait partie de nos sociétés et je suis ravi que vous vous en préoccupiez, et je suis sûr que vous faites votre propre maximum pour résoudre au maximum ces situations, mais en attendant, c'est quand même moins inhabituel que 17 personnes qui meurent assassinées en 3 jours. Bref de toutes façons, je sais pas pourquoi je suis surpris, c'est le phénomène habituel ; quand un truc, une idée, un produit rassemble une large majorité des gens, faut toujours qu'il y ait création d'un noyau de hipsters qui vont à l'inverse du courant pour se sentir au dessus de la masse, c'est classique. |
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15/01/2015, 11h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les personnes qui les tiennent en ont souvent juste à rien foutre des causes qu'ils mettent en avant, mais cherche juste à justifier leur inaction et à se sentir plus intelligent car en dehors de la "masse". N'est-il pas normal, au lendemain de ce qui est l'un des attentats terroristes les plus meurtriers en France, d'exprimer son émotion ? En quoi est-ce si dérangeant que ça ? On n'a pas pris l'argent des centres d'accueils pour SDF pour le donner à Charlie Hebdo que je sache ? Ensuite, je pense que les effets du terrorisme vont au delà d'un simple bilan comptable du nombre de morts. Cela a des effets sur toutes nos sociétés occidentales, que cela soit sur une montée du racisme, une montée de l’extrémisme religieux, une auto-censure d'une partie de la presse ... Et là je ne considère que les pays occidentaux, parce que niveau drame humain, le fanatisme religieux entraîne beaucoup de morts comme on peut le voir avec Boko Haram au Nigéria. |
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15/01/2015, 11h36
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Alpha & Oméga
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Dernière modification par Aedean ; 15/01/2015 à 15h18. |
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15/01/2015, 11h42
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Prophète / Prophétesse
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Citation :
Ce qu’une bonne partie des gens dénoncent c’est une attaque violente d’un groupuscule sectaire sur des idées, à travers la rédaction d'un journal, qui fondent le mode de vie de notre société (liberté de la presse, liberté d’expression, liberté de conscience). Je pense que c’est plus ça qui est en cause que simplement la mort, même si c’est tragique, de 17 personnes. 17 ultras de l’OM tués par une bande de hooligans du PSG à la sortie d’un stade ça n’aurait pas mobilisé autant par exemple. Peu de gens affirment que la vie d’un SDF à moins de valeur intrinsèque que celle d’un journaliste. Par contre beaucoup de gens y prêtent moins attention parce que c’est considéré comme inévitable, comme les accidents de voiture. En plus le fait que ce soit des gens « connus » et un journal présent dans le paysage depuis longtemps (même si personne ne le lisait beaucoup de gens connaissait le nom) entraîne sans doute une certaine émotion supplémentaire. Mais je crois vraiment que les gens sont sensibles à la symbolique que ça représente plus qu’aux journalistes et la mort de SDF n’a pas la même portée symbolique. Après on peut débattre du fait qu’il faille un tel drame pour mobiliser les gens sur la défense de ces concepts ou sur la pertinence des mesures législatives qui seront prises ou sur la rhétorique guerrière qu’on voit fleurir depuis et même sur le fait qu’il y a un bon pourcentage de moutons qui font ça parce que c’est hype d’être Charlie, par contre je crois pas qu’on puisse simplement faire un ratio enfantin : 454 > 17. |
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15/01/2015, 11h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
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15/01/2015, 11h47
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[Cy]
Alpha & Oméga
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Citation :
Je ne sais pas si tu visais mes propos mais à un moment un posteur dit que des gens s'en foutent de tout ça et un autre répond que c'est des sociopathes. Je réagissais seulement à ça. Evidemment le respect de la minute de silence me parait important mais j'accepte que des gens s'abstiennent de la faire. Je n'accepte pas, par contre, qu'ils foutent délibérément le bordel pendant ce moment de recueillement. Il y a une nuance entre les deux. Par contre, je n'ai pas adhéré à ce grand rassemblement populaire mais je ne juge pas les gens qui le font et je ne me sens ni hipster, ni au dessus de la masse. |
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15/01/2015, 11h48
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Alpha & Oméga
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Tenez, ça m’a fait sourire. J’imagine bien l’instructeur vouloir faire son « cours » d’attentat suicide et finalement le raté. Mais bon 22 connards en moins c’est toujours mieux que rien.
http://www.lemonde.fr/proche-orient/...3864_3218.html EDIT : Je sais que l'article date ... mais j'avais pas vu avant 
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15/01/2015, 11h58
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Alpha & Oméga
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Je pense que si le mouvement "Je ne suis pas Charlie" n'avait pas été revendiqué par des soraliens, d'un côté, et des musulmans faisant l'apologie du terrorisme, de l'autre, les gens auraient déjà bien plus respectés ceux qui refusent la minute de silence.
Mais dans le contexte... Forcément, quand on voit quelqu'un ne pas vouloir le faire, cela peut être mal vécu par les autres si on ne connait pas suffisamment la personne. Bref, je peux comprendre que les gens ont tendance à dénigrer très facilement. C'est votre droit de ne pas faire de minute de silence, mais il faut s'y attendre que des gens se sentent offensés. Qui a dit Charlie Hebdo, bis ? 
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15/01/2015, 11h58
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Citation :
Je respecte l'état autant que les religions tous leurs agents et leurs règles de merdes, je me fous de leur minute de silence et de leur deuil national, je ne les ai pas attendus pour être plus humaniste que n'importe lequel d'entre eux, et le premier qui me dira comment gérer mon deuil, je lui chie à la gueule. Relis l'intervention de la journaliste, qu'on contextualise bien le truc quand même, son discours me débecte, ce ne sont que des mots, mais faut pas s'étonner que les gens se braquent et que des communautés se créent quand on voit toute la violence qui en dégorge. Tu dis que tu ne te permets pas de juger ce qui "sont Charlie", par contre pour ceux qui ne le "sont pas", là t'as pas mal de qualificatifs sous la main, qu'est ce qui ressort de ton discours ? Chacun fait ce qu'il veut mais bon, c'est quand même mieux d'avoir de la compassion et du respect, sinon on est qu'un pauvre hipster qui veut se sentir au dessus de la masse. Citation :
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15/01/2015, 12h06
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Alpha & Oméga
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Ba voila ca c'est certain, si on a le malheur de pas soutenir la ligne générale et de l'exprimer on est forcement un connard de hipster arrogant et hypocrite qui se croit au dessus des masses. Au moins c'est facile ce genre d'insulte, il n'y a pas besoin d'argumenter, ca clos le débat. De toute façon c'est toujours la majorité qui a raison, on est en démocratie après tout.
Donc si on trouve tout ce bordel franchement hypocrite, on a le choix entre se ranger dans la case hipster à la con ou Soralien c'est ca ? Je pense qu'au final on devrait juste se traiter de rebelz, fasciste, hipster et conservateur sans argumenter. Comme ca ce serait bien noir ou blanc et plus facile à comprendre pour nos petits cerveau. |
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15/01/2015, 12h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les dessins sur l'islam, c'est un infime pourcentage du contenu du journal. Charlie Hebdo c’est aussi des articles de fond sur la société, des réflexions hétérodoxes sur l’économie etc... |
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15/01/2015, 12h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le fait de penser que tous les gens qui soutiennent le font parce que c'est hype, c'est la solution de facilité. Effectivement, probablement, il y a une petite partie de gens qui font des dons à CH, pour que leur journal survive, alors qu'ils n'en ont rien à foutre, ne le liront plus jamais, et ne sont pas d'accord avec eux. Mais la majorité des gens ont une réaction qui n'est pas pour l'acte de soutien, mais en opposition avec ce qui s'est passé. Moi, il me semble plus important de montrer que je ne suis pas d'accord avec des mecs qui buttent des flics a bout portant, que de montrer que je ne suis pas d'accord avec le fait qu'on investisse pas assez dans la recherche contre le cancer. Les deux sont graves, mais j'y mets quand meme une hiérarchisation. Citation :
Citation :
Ou du moins, s'abstenir d'aller avec les autres, juste se mettre sur le coté sans rien demander a personne. Après, dans les faits, je concois que ca pose poser plusieurs problèmes (on ne peut pas laisser un élève seul ou a quelques uns en classe, par exemple), et suivant l'age des participants, ben, on peut aussi ne pas leur laisser le choix parce qu'ils ne sont pas forcément en age de prendre une décision éclairée dans ce genre là. Si un lycéen demande a rester en retrait, bon, on pourrait lui accorder. Mais on peut aussi, sans que ce soit choquant, imposer à un collégien d'y participer, parce qu'il n'a pas la maturité pour prendre cette décision. On impose tout un tas de trucs qu'ils n'ont pas forcément envie de faire aux enfants et ados, le role de l'éducateur, du prof, c'est aussi de lui imposer certaines choses. Quand il sera majeur, libre à lui de ne pas participer dans son entreprise. |
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15/01/2015, 12h09
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[Unsk]
Alpha & Oméga
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J'ai pas envie de répondre à tout, c'est un sujet qui m'agace, juste là dessus :
Citation :
Et juste pour Miley, je me fous que tu sois ou ne sois pas Charlie, quoi que ça veuille dire, c'est pas la teneur de mon propos. Ce que je dis, c'est que tu es citoyen français, que le chef de l'Etat français a décrété une journée de deuil, donc que l'ultra minimum si vraiment tu ne te sens pas solidaire, c'est de rester chez toi et pas t'exprimer. Y a aucune justification à venir perturber ça. Et ça n'a rien à voir avec le cas de Charlie Hebdo, c'est juste respecter quelque chose de décrété par quelqu'un au dessus de toi. Si demain Sarkozy se fait flinguer dans la rue, y aura aussi une journée de deuil national et je la respecterais quand bien même j'ai une haine personnelle pour ce mec, juste parce qu'à un moment faut savoir mettre ses opinions de côté et respecter les institutions. |
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15/01/2015, 12h20
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Citation :
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15/01/2015, 12h45
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Invité
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Et après certains viennent scander « liberté, égalité, fraternité » quand ça les arrangent. La fraternité c'est pas juste se dire «toi t'es mon copain» quand on a besoin de lui, c'est aussi faire preuve d'empathie et avoir une approche solidaire quand on touche à l'un des nôtres, d'aider les plus fragiles et de permettre que tous aient les mêmes droits. Les devoirs font partis du package citoyen et la minute de silence fait parti de ce devoir à mon avis. « J'aimais pas ce type ?!» mais par respect pour cette fraternité, je ferme ma gueule, je me met de côté ou je me lève pour montrer ma solidarité. On ne peut pas faire plus simple comme concept de société.
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15/01/2015, 12h45
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Citation :
J'accepte volontiers l'argument de l'éducation civique (démonstration de l'existence d'une communauté nationale à un âge où la chose peut marquer), mais je crains que ce message soit présentement brouillé (entre autre par la polémique que nous commentons). De fait, il ne me paraîtrait pas aberrant que pour les catégories de personnes présumées dépourvues de consentement éclairé, la participation à ces manifestations (qui doit rester possible, ce n'est qu'une présomption) résulte du seul volontariat. @MileyHEERN : ne pas respecter le contrat social n'est pas spécialement quelque chose dont on a à se vanter. |
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15/01/2015, 12h45
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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15/01/2015, 12h47
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